作者pu101234 (加纳)
看板Boy-Girl
标题Re: [心情] 现代女性的两难？
时间Mon Jan 20 23:03:06 2025
接续自己前文。因为看了些有趣的讨论，有新感想。
这篇讲婚育成本，从追求讲到实际分摊实务。有关後半实际分摊部分，应该是个人理想的婚恋观吧。
一、 现代男性想要婚育的成本应该是比古代高很多
因为现代女性的婚育隐藏成本、机会成本也是比古代女性高很多。而成本自然会转嫁。
古人生子是过鬼门关，但因唯有婚育才能保障生存(饭票与社群地位)，所以这件事就有点成了..不好不坏。就像电视剧常听到的「忍忍，女人总得过这一遭」。
而现代女性的婚育因为一、不再和生存挂勾，二、人权与生活品质普遍提高。婚育这事「既失所得」，且又辛苦又痛的感受让好命的现代人普遍难以忍受。隔壁男生、楼上女生，单身者都可以回家打电动、周末爬山冲夜景，而你就妊娠高血压、漏尿、痔疮、记忆衰退..一堆老化毛病。
「不不不，先不用了，谢谢。」
古代媳妇这样讲讲看? 打死。但这却是现代年轻人普遍的选择。
成本太高的事，大家就会不做，所以现代男性比古代男性想要婚育的成本高很多，因为人权的成本转嫁。
二、 反面思考，这并非坏事
听起来很绝望。但事情可以反面思考。
这代表现代女人婚育那是愿意耗费比古代女人更多的成本(机会与隐藏成本)，而选择与你婚育。
在现代，谁还能不嫁就饿死、不生就没人种田? 以前她们被迫、将就在村里勉强选一个，嫁鸡随鸡嫁狗随狗，以为是好话? 是嫁到鸡和狗啊、嫌老公是歪瓜列枣啦。
所以除非本身想要孩子，不然生育对现代女性就只代表了巨大的成本。这麽痛这麽可怕、超辛苦且超多後续麻烦，她都还愿意和你生孩子–如果这不是你纯靠钱砸来的–不觉得这是对现代男人极高的肯定与赞誉吗?
因为遇到你，才觉得生孩子也是一个可考虑的选项–尽管它超可怕超痛超麻烦没一点好。
你不该为自己的魅力暗爽吗? 总不该是喜欢回到古代，几乎一定有老婆，认命了嫌弃你是鸡狗呢。
三、生育本质就是两人都不留手的巨额付出，是试炼关卡
如果确定老婆不是把你当生育工具人、提款ATM，当她因生育而要求你出一般性的所有费用，我会觉得你要一口应下。因为这事不是玩的，其实有点类似个神圣契约现场。
她因为是你这个对的人，所以愿意去跳这个大坑，她会用身体血肉去付出成本，轮到你了，你重要的傍身之物也要投进这个歃血为盟的杯子里啊。还是你这时退缩了，「我只出一半钱、另一半你出?」
……？
这麽说吧，要结婚或追求恋情该有点层次和美感。
关键时刻可靠的关系才有价值。生育本质是钜额成本没错，但那也是双方孤注一掷背靠背晋级的重要时刻，甚至可以说是浪漫的，就像要合体打王有没有。结果这时候，我开大了防御全无，这时候你给我缩!!???
总之。这种追求「不吃亏」为导向的恋情，我是不知道恋来干嘛? 你自己在家打游戏就可以不吃亏了。谈恋爱该有点东西，要玩清帐自己玩就好。
四、换位思考去衡量值多少，然後跷跷板一面倒
至於说到现实，你出血肉我出钱，那这钱该花多少是合理? 难道随你开价，挟生子以令诸侯、瞒天要价吗?
换位思考来判断吧。其实就是老话，己所不欲，勿施於人。
男人自问，如果是我愿不愿意怀孕生子，承担可能的孕中、产後老化小毛病或大毛病、身体动刀与剧痛、生活与工作至少一年期变动的麻烦风险与不变、产後可能落下的恼人後遗症。然後我不用付钱。
女人自问，如果是我，愿不愿意付生产费+月中费等费用，也许和一台国产车一样贵，但我就不用生了，他生!
不用去算小孩和谁姓、或吵这个小孩你也有份、你也要出一半的钱。就「如果是我」这样去考虑就好了。
然後你会发现一般是价不抵债。
很多人，包括我也是，如果可以的话你给我一百万我也不要生。我给钱，别人生。
所以实际上是动刀这种事，通常一般人不管怎麽补偿，当事人都不会觉得太多。就好像要老人家膝盖开刀换人工关节他打死不去，人就是怕动刀。
所以女性的需要被补偿感一定是强烈的。她不是贪婪或情勒–一般人的支付能力也没能让人贪婪得起来–其实就是痛、怕。
但重点也来了。事情不发生在自己身上，人通常很难感同身受。有些人最後没耐心了，反正那些都是挂在你身上的问题，超出我心里限度了还一直被索求，这就是不合理、就是情勒。事情很容易变成这样。
––––
所以女生要找个爱你的，伤在你身他会心疼，这样沟通起来才省心。
我是个打针都要忍耐的人。前阵子胆结石去做胆道取石手术，在手术室前真的怕、真的讨厌，但是我必须坐着等，必须接受这个手术。我男友全程陪同，他从头到尾看到我的状态。
前几天闲聊问他，如果我怀孕了，那些什麽生产费用什麽费用都是你出喔是吗? 他说叹气说对啊不然能怎麽办呢。
这样就沟通好了。
本来根本就不是孩子和谁姓的问题，也不是你也有份的问题。就是夫妻一体，有没有两人都想落实而已。
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1F：嘘 toeic900 : 怀孕生小孩真的好可怕风险好高喔，出事了你的另一 01/20 23:14
2F：→ toeic900 : 半负的起责任吗，所以还是建议不要拿翘了 01/20 23:14
3F：推 deathly : 痾 魅力点满不让人嫌弃这件事说来有点好笑 01/20 23:21
4F：→ deathly : 婚後真的完全不会念或嫌弃自己的伴侣吗? 多少人做 01/20 23:21
5F：嘘 PECVD : 又要人感同身受, 这就是情勒 01/20 23:22
6F：→ pu101234 : 没人和你说风险，在说痛。你下身也割一刀再来叫阵才 01/20 23:22
7F：→ pu101234 : 是真男人 01/20 23:22
8F：→ deathly : 到? 不要说念就不是嫌弃喔 很多不只念还骂了 01/20 23:22
9F：→ pu101234 : 笑话，你夫妻一体不感同身受，结婚干嘛 01/20 23:22
10F：→ PECVD : 这就是拿怀孕来情勒啊 01/20 23:23
11F：→ deathly : 婚後女方开闺蜜会时真的完完全全都不嫌弃点满魅力的 01/20 23:23
12F：→ PECVD : 我割一刀好痛, 麻烦你体谅 01/20 23:23
13F：→ deathly : 老公吗? 又有多少人做到 01/20 23:23
14F：→ PECVD : 这就是情勒, 不用讲得冠冕堂皇 01/20 23:23
15F：→ PECVD : 身体是上帝给你的, 要补偿找他去 01/20 23:24
16F：→ deathly : 不过整篇的思考很有道理 那这转嫁的成本对於男性 01/20 23:24
17F：→ PECVD : 一直要讲割一刀很痛苦, 很简单 01/20 23:25
18F：→ deathly : 也是要思考的吧 究竟是否应该投入这些新时代的成本 01/20 23:25
19F：→ PECVD : 不婚不生, 快乐一生 01/20 23:25
20F：→ PECVD : 不用你的子宫不用你怀孕, 皆大欢喜 01/20 23:25
21F：→ deathly : 对新旧时代的男性而言 新时代的男性假设不负担这些 01/20 23:25
22F：→ deathly : 新时代的成本 那究竟可以换到多少东西 也应该思考 01/20 23:26
23F：→ deathly : 面对家庭的守旧压力与面对新时代的女性转嫁压力 01/20 23:27
24F：→ deathly : 新时代的男性也是该好好选择究竟要哪一道了 01/20 23:27
25F：→ deathly : 反正旧时代的家庭已经都逐渐崩毁 压力只会越来越轻 01/20 23:28
26F：嘘 PECVD : 笑死, 夫妻一体还要感同身受, 这还不是情勒吗 ? 01/20 23:28
27F：→ pu101234 : 一句句辩太累，道不同不想为谋。反正，我要求感同身 01/20 23:29
28F：→ pu101234 : 受的恋爱模式，我也找到这样的对象，目前非常幸福。 01/20 23:29
29F：→ pu101234 : 分享於此。祝大家也过上满意的生活罗~ 01/20 23:29
30F：→ deathly : 而新时代的女性转嫁压力随媒体的兴盛恐怕越来越重? 01/20 23:29
31F：→ deathly : 但你的思考很有道理 先收藏了 01/20 23:30
32F：嘘 PECVD : 自己找到对象然後教大家情勒? 然後说自己找到对象 01/20 23:30
33F：→ PECVD : 拍拍屁股: 分享到此为止 01/20 23:31
34F：→ PECVD : 你来放闪的是吧 ? 01/20 23:31
35F：→ PECVD : 写这麽多, 我帮大家重点整理: 01/20 23:35
36F：→ pu101234 : 我不认同这是情勒，情勒和体贴有时是一线之隔，你被 01/20 23:36
37F：→ pu101234 : 强迫体贴这叫情勒，但你真的感受到她的狼狈被打动所 01/20 23:36
38F：→ pu101234 : 以让步哄她，那这是甜蜜啊。你只会情勒来情勒去，但 01/20 23:36
39F：→ pu101234 : 微妙之处都不会分辩拿捏，恋爱不是你这样谈的啦。 01/20 23:36
40F：→ PECVD : 我生小孩有生命危险, 男人要自觉 01/20 23:36
41F：→ PECVD : 谁在跟你讲 "谈恋爱" 这档事 ? 01/20 23:37
42F：→ PECVD : "谈恋爱" 请另辟战场 01/20 23:37
43F：→ PECVD : 这边讲的是血淋淋的资源争夺战, 01/20 23:38
44F：→ PECVD : 用女人生小孩很危险为由, 要男人拿出资源? 01/20 23:39
45F：→ pu101234 : 从头到尾都是谈恋爱。我原本有写一句话，男女相处很 01/20 23:40
46F：→ pu101234 : 微妙，有时候浪漫的羁绊和情勒只有一线之隔。明明是 01/20 23:40
47F：→ pu101234 : 同样的事情，但表达或处理的方式不同感受和结果就完 01/20 23:40
48F：→ pu101234 : 全不同。後来文章整理整理这段就没了，现在写在这。 01/20 23:40
49F：→ PECVD : 唉 ... 谈恋爱另辟战场啦 ! 01/20 23:41
50F：→ PECVD : 你这样不好战啦 ! 01/20 23:41
51F：→ PECVD : 好, 我认输, 睡觉去 ! 01/20 23:42
52F：→ pu101234 : 我是让事情发生在一对互相体贴感情好的情侣之间，而 01/20 23:42
53F：→ pu101234 : 不是在「男女战场」上，我觉得这就是问题的关键点。 01/20 23:42
54F：→ pu101234 : 其实一件事情是可以让两方都获得满足感都满意并且感 01/20 23:42
55F：→ pu101234 : 情升温的，只要处理得当。 01/20 23:42
56F：→ pu101234 : 回d大，对呀所以那时候大家慢慢讨论到这块我第一个 01/20 23:47
57F：→ pu101234 : 想到的是科幻小说中的体外孕胎，因为这才是根本问题 01/20 23:47
58F：→ pu101234 : 所在，怀孕耗费的人权成本才是最大的成本而最终是会 01/20 23:47
59F：→ pu101234 : 影向转嫁到想婚育的男性身上的。 01/20 23:47
60F：推 deathly : 确实 那如果男性也不想婚育了呢? 感情本就是一体 01/20 23:51
61F：→ deathly : 两面 好的时候甜如蜜 坏的时候如刺骨 01/20 23:53
62F：→ deathly : 体外孕胎喔 慢慢等吧 人体的机制太复杂 很难的 01/20 23:54
63F：→ deathly : 看100年後有没有机会 完全的体外孕胎很难 01/20 23:55
64F：→ deathly : 不过也无所谓 反正没人口就是大家一起承担 01/20 23:55
65F：→ deathly : 日本已经开始出现老人犯罪养老了 台湾不知道如何 01/20 23:56
66F：→ pu101234 : 就像你说的，随旧社会习惯影向力的衰退，被教育要五 01/21 00:03
67F：→ pu101234 : 子登科追求婚育的男性应会变少。而传统风俗的衰退对 01/21 00:03
68F：→ pu101234 : 女性而言却是个更有利的结婚环境。也许会景气轮动也 01/21 00:04
69F：→ pu101234 : 不一定呢XD 01/21 00:04
70F：推 deathly : 不大可能 因为照你所说的婚嫁成本是不会消失的 01/21 00:05
71F：→ deathly : 且还有随着通讯网路发达的比较成本 这些都不可能降 01/21 00:05
72F：→ pu101234 : 另外，台湾如果能让我生活到老了还思考养不养得活自 01/21 00:06
73F：→ pu101234 : 己的问题，那也真是挺好的。我以为在那之前应该有更 01/21 00:06
74F：→ pu101234 : 大麻烦呢 01/21 00:06
75F：→ deathly : 不知道 有更大麻烦就更快结束罗 01/21 00:07
76F：→ pu101234 : 呃你说得是，我忘了婚育成本，确实 01/21 00:07
77F：推 QuakerH : 哪一句是情勒？我看不出来 01/21 00:48
78F：嘘 rabinson : 我不太同意身体血肉换钱这个逻辑....那还是回到古代 01/21 00:48
79F：→ rabinson : 模式唷 01/21 00:48
80F：→ QuakerH : 要对方感同身受这句吗？ 01/21 00:49
81F：→ QuakerH : 要控制对方来达到目的，没有的话就制造恐惧威胁内疚 01/21 00:52
82F：→ QuakerH : 等手段才算情勒吧，拜托不要无限上纲 01/21 00:52
83F：推 rabinson : 属於情绪勒索中，比较轻微的类别：道德绑架 01/21 00:56
84F：→ rabinson : 情绪勒索的定义，分别是由透过让他人感到不配合，便 01/21 00:56
85F：→ rabinson : 会遭受伤害的恐惧感(Fear)、若是不做便是不负责任 01/21 00:56
86F：→ rabinson : 的义务感(Obligation)，以及若是做了就是有错的罪恶 01/21 00:56
87F：→ rabinson : 感(Guilty)，这3种情感组成，被情绪勒索者往往会因 01/21 00:57
88F：→ rabinson : 此而不得不妥协，做出违背自己意愿的事情。 01/21 00:57
89F：→ pu101234 : 怎说呢，感同身受要自发的才有意义。所以我在这归纳 01/21 01:27
90F：→ pu101234 : 分享给无关第三人大家思考参考，而不是去叫我的伴侣 01/21 01:27
91F：→ pu101234 : 感同身受，或强迫他要感同身受，这就没意思了。你是 01/21 01:35
92F：→ pu101234 : 一开始就要选对概念和你相近贴心的，不然後面还得很 01/21 01:35
93F：→ pu101234 : 累的跟他搞情勒，谁干这种事啊。 01/21 01:35
94F：推 RaiGend0519 : 本来就该对肚子里有自己孩子der女人好点，天经地义 01/21 01:36
95F：→ RaiGend0519 : 但这串下来好几篇在讲得根本不是夫妻之间 01/21 01:39
96F：→ pu101234 : 血肉换钱不是真正的等价衡量，比较接近的是感觉是奇 01/21 01:42
97F：→ pu101234 : 檬子换奇檬子，是一种支持与响应。是你的伴侣够理解 01/21 01:42
98F：→ pu101234 : 你的抓狂与全无保留付出的程度，并且他能响应你。我 01/21 01:42
99F：→ pu101234 : 不能接受我已经全心赌上大量付出，但他在状况外，我 01/21 01:42
100F：→ pu101234 : 不要这种伴侣。我想描述的是这个 01/21 01:42
101F：推 hunter05469 : 人跟人相处本来就要互相体谅，更何况夫妻是要一起过 01/21 03:15
102F：→ hunter05469 : 日子的，如果生小孩就更辛苦了，我真的不理解斤斤计 01/21 03:15
103F：→ hunter05469 : 较的人在想什麽 01/21 03:15
104F：推 aoitsubasa : 推 01/21 03:28
105F：嘘 nonedude : 好惨 这篇证明所谓"台女"逻辑真的0分 前面花了一大 01/21 07:56
106F：→ nonedude : 堆篇幅描述"给我钱也不生"的论点 结果最後两段啪啪 01/21 07:56
107F：→ nonedude : 自打脸 01/21 07:56
108F：推 beneficiary : 其实也不用扯什麽血肉换钱，现代育儿的成本就是很高 01/21 07:58
109F：→ beneficiary : ，谁想生小孩自己就去承担责任，在意血肉换钱的通常 01/21 07:58
110F：→ beneficiary : 也没本钱生小孩，倒不是说你穷，而是你的身心根本就 01/21 07:58
111F：→ beneficiary : 没准备好迎接小孩出生，很多时候小孩的相关问题能用 01/21 07:58
112F：→ beneficiary : 钱解决反而是最简单的状况，连开头的责任分担都乔不 01/21 07:58
113F：→ beneficiary : 好，更何况真正生出来才意识到的现实理想的差距？ 01/21 07:59
114F：→ beneficiary : bg版提到台女不是会进桶吗 01/21 07:59
115F：嘘 Puyuma : 台女不想生最後又情勒男生无上限补偿自打嘴巴笑死+ 01/21 08:05
116F：→ Puyuma : 1 01/21 08:06
117F：推 JACC : 就这样吧 01/21 08:52
118F：推 adapt : 推这篇。不要每次AA只谈钱，不谈力，谈到力就说你是 01/21 08:56
119F：→ adapt : 在情绪勒索喔，根本自助餐 01/21 08:56
120F：嘘 IANDRUMMANIA: 我是搞不懂这系列文章每个都先假设女方被男方强迫 01/21 09:45
121F：→ IANDRUMMANIA: 生是怎麽一回事，假设每个男的都超想生，再假设女 01/21 09:45
122F：→ IANDRUMMANIA: 方通通都是不想生然後在牺牲自己成全男方，所以我要 01/21 09:45
123F：→ IANDRUMMANIA: 拿资源补偿，阿都给你讲就好了啊。 01/21 09:45
124F：嘘 IANDRUMMANIA: 有没有男方不想生但女方想生的出来平衡报导一下？ 01/21 09:47
125F：嘘 Puyuma : 想生的台女都不存在 都是男生逼的我好委屈要补偿笑 01/21 09:49
126F：→ Puyuma : 死+1 01/21 09:49
127F：→ PECVD : 这篇其实就另辟蹊径, "我不主张情勒,但我找个自愿 01/21 10:06
128F：→ PECVD : 奉献的 !" 01/21 10:06
129F：→ PECVD : well ... 两个人自己都同意其实没什麽好讨论的 01/21 10:07
130F：嘘 shitluck : 还是外配好 01/21 10:09
131F：→ JACC : 怎麽吵都吵不完的 这些东西都不能量化成一个标准 01/21 10:47
132F：嘘 toeic900 : 反正总是会有一个台男上钩没差 01/21 10:58
133F：嘘 antiaris : 有没有情勒不知道 但你文笔好差 01/21 11:04
134F：→ jupto : 不用量化 女人对於男人就是 孵蛋器 飞机杯 菲佣 未 01/21 12:35
135F：→ jupto : 来的看护 01/21 12:35
136F：→ jupto : 男人对於女人就是 雇主 从古至今这个角色关系都没 01/21 12:37
137F：→ jupto : 有改变 01/21 12:37
138F：→ jupto : 有改变的是男人与女人的经济差距变小了 有本事当女 01/21 12:38
139F：→ jupto : 人雇主的男人变少了 就这麽简单 01/21 12:38
140F：推 Reborn0817 : 把避孕做好，感觉少很多争端 01/21 13:42
141F：→ jupto : 避不避孕也不是关键 关键是男性要认知到自己已经没 01/21 13:45
142F：→ jupto : 有当女人雇主的能力 自然没有女人会来服侍你各位 01/21 13:45
143F：→ PECVD : 不婚不生, 快乐一生 ~ 01/21 13:49
144F：→ PECVD : 不过女人嘛 ... 就是钱的问题而已 01/21 13:50
145F：→ PECVD : 有钱自然就会有女人想服侍罗 ~ 01/21 13:50