女权的前提是整个社会经济提升 有足够多的工作机会 让女性能够自己自足 这才有条件在那边说女权 就拿美国这个极大的经济体来说 女权真的有机会发展 大多数是在二战之後 概念上就是男生都去打仗了 後方的工作女生取代 取代的结果是女生能够赚钱 才能跟男生争取平等 一个经济体如果工作机会缺乏 那麽以传统农业社会的生产模式来看 一定是男生比较能够掌控经济大权 毕竟农业社会需要的是体力活 男生在体力上先天比女生来得有优势 先了解了这件事情 再来讨论女权男权可能比较实际一点 ※ 引述《rabinson (何时无事一身轻?)》之铭言： : 先说这篇纯粹是抒发心情跟想法， : 欢迎讨论，但如果要战文就不必了 : 我没有针对谁 : ==== : 前几个月去了一趟东南亚观察， : 认识了几个当地女性，闲聊之後的感想。 : 这些女生可能是在18到25之间， : 从乡下来首都工作， : 他们自己的出生家庭已经很穷了， : 父母生8到10个小孩， : 乡下没什麽赚钱的机会，也没有能力让他们受教育， : 所以高中毕业之後就来首都找工作， : 希望能有好收入。 这种是明显的经济转型的过渡时期 生小孩还是依照农业社会的方式来生 但是城市的第三级产业逐渐萌芽 不然按照传统的模式 女生应该要早早找人嫁了 而不是要去大城市碰运气 这个阶段谈女权很奇怪 因为过渡时期面临的是观念与生活模式的改变 用台湾来说 80年代 90年代 不少女性受到高等教育 也有不错的白领工作 但是她们许多还是依照传统的束缚 可能不到30岁就脱离职场进入家庭 你从这个阶段来讨论女权 你只会找到一堆自相矛盾的案例 因为这就是过度转变的时期 甚至一般民众甚至都不了解甚麽是女权 : 但是，要做白领工作至少都要大学学历。 : 乡下女孩尝试的打工， : 顶多就是超商结帐，或者是餐厅服务生，让她觉得又苦又累钱又少。 : 在朋友的介绍之下，做了KTV陪唱服务生。 : 这工作，可以漂亮化妆，只要坐着陪客人聊天喝喝饮料，就有薪水可以拿，看起来是轻松 : 多了。 : 但女孩做了半年多之後才发现， : 第一作息颠倒，都要早上4点才下班。 : 第二要一直没吃饭喝酒，很伤身体。 : 第三也是最重要的一点， : 薪水常常会被扣掉一些杂费， : 最後拿到手的钱很少，仅仅吃饭就快用完了，还要寄钱回乡下，根本入不敷出。 : 再这样怎麽撑下去呢？ : 这女孩面前剩下的只有几种选择？ : 第一回乡下，开个杂货店卖椰子糖之类的。 : 第二，期望在工作中遇到男人愿意养她，捞她上岸。 : 第三，向生活妥协降级去勾勾吧， : 那是一个纯粹性交易的地方， : 但是月收入马上可以五六倍。 : 年轻又缺乏知识的她，在首都旁徨无助，下一步该怎麽走呢？ 你说的现象也不只是女性 男生又何尝不是 台湾经济起飞时期 不少男性也是到大城市碰运气 但是最後走歪掉的也是很多 就别说十年前台湾经济不算特别好的时期 也是有许多农村子弟 在大城市只能找到22K的白领工作 最後选择回去乡下继续务农 : $$$$ : 我们从上帝视角来看， : 其实也许20年前或30年前的台湾， : 也走过这一段路。 : 所以为什麽政府要推展教育， : 我能理解， : 因为女性才能有足够的能力去赚取收入养活自己， : 因为不管上面哪一条路， : 最终都是要依附一个经济能力强大的男人来拯救他。 : 我也能够理解女权运动的兴起， : 是因为女性曾经有过一段黑暗期， : 在他们看来， : 不论是卖身或婚姻都一样惨， : 差别只在於一个是短期卖，一个是长期卖。 这边的推论跳得太快 首先...在经济转型的时代 无论男女都需要有能力去赚取收入养活自己 但是这边不意味着女性就一定要依附男性 女性走入婚姻 更多的是社会压力的问题 例如女生不结婚就是剩女之类的 而不是经济上真的需要强大的男人来拯救 事实上...也没那麽多强大的男人XD 大多数的男生也就是普普通通的人 如果你要用数字来看 过去20年女性的劳动参与率 20-30岁这个区间段将近90% 而30岁之後女性如果选择步入家庭之後 其劳动参与率仍然有将近50% 这说明其实至少还有一半的女性是有在工作的 : 但是等到国家脱离那个贫困期之後， : 女权似乎又发展的矫枉过正。 : 女性能够自己赚取当然很好， : 但又陷入另外一种偏差。 : 女人还是期待经济强大的男人拯救他， : 让她脱离无聊的上班生活， : 让她可以没有成本的享受吃喝玩乐的高品质人生， : 或者是在情绪上无限制的包容她。 其实这边的推论也是很奇怪 当经济重心顺利转型到以第三级产业为主之後 男女经济上的差距缩短 所以找老婆或是找老公的必要性下降 女性面临不婚的社会压力减少 男性面临不婚的社会压力一样下降 所以剩下的就是一个配对的过程 一定有希望男生出钱的女性 但是也一定有不希望男生出钱的女性 如果用女性视角没有带入感 以男生来说 有一定要女生帮忙扛经济的男性 (AA特攻队) 也一定有要帮女性全出的男性 (请客) 有本事的男生 可以找到强大的老婆一起胼手胝足 如果没有那麽厉害 那麽用钱砸一定也能找到女生愿意跟你结婚 男生有百百种 女生也有百百种 从国家社会这种巨大架构之下 突然推论到特定种类的女性 然後将这类女性当作是所有女性的代表 这个推论绝对是有问题的 : 寻找一个李莲英式的男人。 : 但这就让我很讶异， : 我们模拟成一个小家庭夫妻， : 穷的时候大家一起努力奋斗有共同目标， : 变有钱之後，不是应该大家一起快乐，一起规划怎麽让生活更好， : 反而是争吵不断呢？ ㄟ...如果真的穷的 例如更早期的中国 你还能典妻 (把老婆借给其他男生生小孩) 搭夥 (老公不在穷到炸 靠跟小王过日子求生) 这些并不是一起努力奋斗 而是为了生存所产生的奇怪制度 所以你说的穷并不是奋斗的前提 穷的结果则是夫妻为了生存 有各种各样悲哀的不得已 : 就好像有钱人的後代， : 常常陷入争产，互相残杀.... : 还是我看到的悲惨只是少数， : 大多数富裕伴侣还是能够和睦共处呢？ 这就是二分法的谬误 你所说的努力奋斗 大概是那种不算特别有钱 但是大家努力一把有机会翻身的小家庭 那种社会底层的夫妻... 大多数都是非常悲哀 而社会顶层的夫妻 背後各自负担许多政治角力 夫妻相处也不可能那麽和睦 : 这让我真的很疑惑， : 我想了想这中间的差别可能在於， : 当事人的智慧吧？ : 一个人的财富或能力如果提升了， : 但他的格局见识跟智慧，还停留在穷人的时期，那肯定会不快乐的继续跟别人争夺利益， : 而不是一起把饼做大。 : 回到开头我为什麽说这是现代女性的两难呢？ 其实你说的并不是现代女性的两难 你说的那种去大城市赚钱的贫穷女性 这个已经是台湾三四十年前的社会现象 现在这种城乡差距其实没有那麽大 跟现在女性的主流不婚来比 不管在观念或是经济条件上 有巨大的差异 : 贫困的时候，没有选择固然不好， : 但脱贫了之後，还是停留在贪婪的索取心态，这也不好。 : 难道就不能有中庸一点的平衡发展吗？ 从本56的角度来看啦 会产生这种感叹 可能是许多较为年长的男生 还是怀念当年农业社会男尊女卑的社会制度 毕竟这种社会环境下 女性有跟男性结婚的社会压力 所以找不到老婆或是女朋友的可能性会下降 而且也较为传统(aka 奴) 所以相夫教子加上赚钱 能够大幅度改善许多男性的生活条件 在传统制度下 或许AA不太流行 但是女生能养家 生小孩 任劳任怨 对男生的要求也没那麽多 这能满足这些年长男性从小养成对婚姻的社会期待 现在的社会制度下 女性没有依附男性的必要 过去女性的义务现在都不是必然的 女生赚钱可以 但不一定要给男朋友/老公 (AA GG) 女生生小孩不一定可以 又要月中有的没有的 女生也不一定要任劳任怨 心情不好就分手或离婚 毕竟一个人也可以很好 失去了社会制度的保护 男性如果要结婚 成本大幅度提升 对於付不起这个成本但又渴望婚姻的男性 无疑是雪上加霜 本56是觉得啦 人的思想要尽量的随着时代的演进而改变 台湾的男女平等其实也是近三十年才兴起的概念 与其怀念当年男性的荣光 活在当下 适应当下的游戏规则 可能是在男女交友这个人肉市场 比较实际的选择啦XD --

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