作者moshenisshit (嘻嘻)
看板Boy-Girl
标题Re: [求助] 坚持AA的话是不是很多事都不能做了
时间Wed Aug 7 09:53:30 2024
说实在原文问题层次就满低的了，
很典型用非常极端或特殊的案例以反对性别平权，
类似的案例，也有遇到女性主张性别平等，
当该名女性请男性帮忙的时候，就马上回呛，
「阿不是性别平等吗？独立自主新女性怎麽不自己来？」
当你主张男女各付各的，
他们就会找一堆很难各付各的案例，问要不要AA，
当你主张男女同工同酬，
他们就好会找一堆很难同工的案例，问要不要同酬，
当你主张子女公平分财产，
他们就会找很多子女照顾父母程度不同的情境，问要不要公平分。
原文说男方年收300万、女方年收100万，
真正该探讨的是，婚姻坡度为什麽依旧存在，
而不是去探讨一个条件本来就不对等的情境，
说这样、那样特例究竟要不要各付各的，
你要探讨这议题起码双方条件对等才有得谈。
※ 引述 《rabinson》 之铭言：
: 天啊我以为这边都是高知识分子
: 至少也有一定的教育程度跟人品
: 讲话知道分寸 可以就事论事
: 没想到居然已经退化到倒数第二层次
: https://i.imgur.com/HFumJwu.jpeg
: 不过也难怪
: 这个议题已经讨论太多次
: 在理论辩论层面已经玩不出新把戏了
: 只好找对方的人身缺点攻击
: 也是能体谅你们的难处啦
: 我是觉得很不好啦
: 口德这种东西 负能量是会反弹到自己身上的
: 大家还是心平气和的讨论吧
: 虽然下班後上网发泄是很爽
: 但是4度就好
: 该吃饭要吃饭 该睡觉要睡觉
: 不要搞到自己胃食道逆流唷
: https://i.imgur.com/AB05qKL.jpeg
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1722995612.A.7FB.html
1F：推 VoV : 共同基金依薪水比例缴纳,低薪的多做家务,300配100 08/07 09:56
2F：→ VoV : 一样能协调得出来 08/07 09:56
3F：→ bbbing : 婚姻版一堆现实案例很好看 08/07 09:57
4F：推 santan19 : 这种讨论本来就毫无意义 08/07 10:09
5F：→ santan19 : 每个人心中的公平都是不同的 没有一套标准 08/07 10:09
6F：推 jupto : 早就说了 夫妻/情侣相处没有通则他们协调出来的相处 08/07 10:13
7F：→ jupto : 模式就是最佳的模式 08/07 10:13
8F：推 owo0204 : 其他还好说 同工同酬假议题就别再提了吧== 男女同 08/07 10:15
9F：→ owo0204 : 工同产值但女比较便宜的话，资本家干嘛不把男的全 08/07 10:15
10F：→ owo0204 : 炒了 08/07 10:15
11F：→ owo0204 : 如果女产值跟男一样但比较便宜是事实，社会上应该 08/07 10:15
12F：→ owo0204 : 都是全女公司了 08/07 10:15
13F：推 jupto : 同工同酬才是有讨论空间的事 一来这是影响整个社会 08/07 10:24
14F：→ jupto : 不是几个人达成共识就可以 二来工酬问题不是单纯 08/07 10:24
15F：→ jupto : 的做多少事给多少钱的等式 08/07 10:24
16F：→ jupto : 还牵扯到机会 是否会因性别而有明显差异 08/07 10:25
17F：推 feedback : 推 08/07 10:41
18F：→ bndan : 同工同酬这种就是纯吵齐头式平等 忽略价值影响…但 08/07 11:06
19F：→ bndan : 明明社会运作就是「纯粹」的价值导向 在商言商…要 08/07 11:06
20F：→ bndan : 反社会体制不是不行 但你要有那个本事带起来「改变 08/07 11:06
21F：→ bndan : 社会文化」 没那本事纯吵有什麽用== 08/07 11:06
22F：→ bndan : 谈同工同酬不用多 就问你跟你同事间事情的量化有标 08/07 11:08
23F：→ bndan : 准吗？ 没有就不用讲这条了 没量化标准 何来「同」 08/07 11:08
24F：→ bndan : ？ 只能用感觉的那自然就是走「感觉」式的价值导向 08/07 11:08
25F：→ bndan : （他之所以比你高薪是因为我不在那时间地点喊这价 08/07 11:08
26F：→ bndan : 「可能」就没办法招到他 如此而已） 08/07 11:08
27F：推 VoV : 同工同酬就是典型的女权自助餐思维,逻辑漏洞太多, 08/07 11:10
28F：→ VoV : 根本战不起来= = 08/07 11:10
29F：→ bbbing : 问题就不是那麽简单，但总之先打父权 08/07 11:13
30F：推 owo0204 : 资本并没有性别歧视，资本永远逐利 谁管你男的 08/07 11:14
31F：→ owo0204 : 女的 08/07 11:14
32F：→ bbbing : 版上很多好女生应该有做到主管职吧 08/07 11:14
33F：→ bbbing : 想必在聘用新人的时候都是看实力不看性别，男女均等 08/07 11:14
34F：→ owo0204 : 男女产值都一样，但用女人成本少20%，聪明的老板会 08/07 11:15
35F：→ owo0204 : 用比较贵的男人？ 08/07 11:15
36F：→ owo0204 : 如果有某性别真的领比较多，那只会因为是他能被压 08/07 11:16
37F：→ owo0204 : 榨出更多的劳动力 更高的价值 08/07 11:16
38F：→ jupto : b大说的不就前後矛盾 後面说给多少钱是跟“感觉” 08/07 11:19
39F：→ jupto : 走 表示给的钱实际上就不是依照一个客观的价值 这 08/07 11:19
40F：→ jupto : 样这个“感觉”不就有可能存在跟“性别”高度相关 08/07 11:19
41F：→ jupto : 的差别待遇呢？ 08/07 11:19
42F：→ wingthink : 这里就没在讨论道理的，都是先人身攻击 08/07 11:51
43F：→ ckzzz : 没错，就像某大龄阿叔一样，人身攻击完，再跟你说 08/07 12:15
44F：→ ckzzz : 讨论要有品，不要人身攻击 08/07 12:15
45F：推 Acce0912 : 同工同酬很合理啊 但要先同工才讨论同酬 没异议吧 08/07 12:39
46F：推 kaya855108 : 其实所有问题都是「人」 ，选择你要的坚持到进棺材 08/07 12:51
47F：→ kaya855108 : 就好了！ 08/07 12:51
48F：→ gina31126 : 婚姻坡度为什麽存在？啊就本能啊，要不然立法禁止男 08/07 13:02
49F：→ gina31126 : 的不可以找比自己好看比自己年纪小的对象。 08/07 13:02
50F：→ gina31126 : 同工同酬的问题先放一边，台湾每个公司都符合劳基法 08/07 13:07
51F：→ gina31126 : 我就满足了 08/07 13:07
52F：推 orzzz : 同工不同酬(女男薪资失衡)议题须不须讨论我不知， 08/07 14:17
53F：→ orzzz : 我只知才不久前的女男人口失衡议题本板有四股声音： 08/07 14:17
54F：→ orzzz : 1.没什麽好讨论的 2.大环境不公平你也不能干嘛自己 08/07 14:17
55F：→ orzzz : 多努力 3.男生可以变性 4.你男生可以交男友啊 08/07 14:18
56F：→ orzzz : 本鲁鼓励这四股人别双标自助餐，在此议题请踊跃发 08/07 14:18
57F：→ orzzz : 言:1.薪资失衡没啥好讨论 2.大环境不公你自己该多努 08/07 14:18
58F：→ orzzz : 力 3.你可以变性成男员工 4.你可以自己开公司啊 08/07 14:18
59F：推 PerFumeLove : 说的不错 08/07 14:54
60F：推 jupto : o大 但是政府对於同工同酬有责任 但是对於你各位找 08/07 14:56
61F：→ jupto : 不到老婆没有责任啊 08/07 14:56
62F：→ jupto : 所以第一二个论点不一定成立 08/07 14:57
63F：→ orzzz : 不冲突，政府有没有责任该不该介入管制，跟网友遵守 08/07 15:58
64F：→ orzzz : 自己论述及观念是两回事。假设今天政府因应女男人口 08/07 15:58
65F：→ orzzz : 失衡做了一些措施，这些网友同样也可（且我相信部分 08/07 15:58
66F：→ orzzz : 也会）跳出反对：干嘛花我税金替男生改善两性交往 08/07 15:58
67F：→ orzzz : 环境？ 08/07 15:59
68F：→ orzzz : 不过要感谢楼上的提点，以後本板出现那种大环境不公 08/07 15:59
69F：→ orzzz : "你自己要多努力"的论述，刚好可以反问要不要反对政 08/07 15:59
70F：→ orzzz : 府对女性升迁、薪资的不公而做出对策 08/07 15:59
71F：→ bbbing : 不如直说政府在同工同酬有哪里做不好的 08/07 16:01
72F：→ bbbing : 同工同酬算是已经做好，没甚麽问题的制度了 08/07 16:02
73F：→ bbbing : 女生倾向选读文组的影响还比较大，但这完全不同工 08/07 16:03
74F：推 jupto : o大自己想想自己说网友的第一二两个论点在说啥？ 08/07 16:11
75F：→ jupto : 说的不就是讨论了也没有改变的方法吗？ 08/07 16:11
76F：→ jupto : 既然这样政府介入就是一个能改变的力量 这样第一二 08/07 16:14
77F：→ jupto : 点理由自然不适用啦 08/07 16:14
78F：推 deathly : 问题是根本就没有同工不同酬啊 ㄎㄎ 08/07 16:20
79F：→ deathly : 女拳最白吃的就是拿平均薪资来比较 笑死人了 08/07 16:21
80F：推 RaiGend0519 : 问同工同酬就要先探讨资工电机的男女比例开始lol 08/07 16:21
81F：→ jupto : 我又没说同工不同酬是事实 我只是说这个议题有拿出 08/07 16:23
82F：→ jupto : 来讨论的价值 08/07 16:23
83F：→ jupto : 是真是假不是拿出来讨论後才会有结论吗？ 08/07 16:24
84F：→ orzzz : 反过来说，原来政府能介入，原来的确有改变大环境的 08/07 16:38
85F：→ orzzz : 方法，那上个月的议题就不是"无法改变"啦 08/07 16:38
86F：→ orzzz : 又或者，把那些1跟2的网友穿越回当初没性别平等工作 08/07 16:38
87F：→ orzzz : 法及其他相关性平修法、稽查、及各种作为时，他们是 08/07 16:38
88F：→ orzzz : 否该在提出问题阶段就以自己该努力来抹煞这方面的 08/07 16:39
89F：→ orzzz : 改革 08/07 16:39
90F：→ orzzz : 政府介入是果，是过去前人努力发掘问题、提出问题、 08/07 16:39
91F：→ orzzz : 讨论、努力找方案得来的，拿这个"果"回来当成此议题 08/07 16:39
92F：→ orzzz : 可讨论的理由是倒果为因。 08/07 16:39
93F：→ orzzz : 讲白了，今天好笑的是在男方有困境的社会议题，现在 08/07 16:39
94F：→ orzzz : 大家还是在提出问题阶段，就有群人跳出来喊没这问题 08/07 16:40
95F：→ orzzz : 不须讨论，不要找什麽巨观解法自己该努力 08/07 16:40
96F：→ orzzz : 然後在女方有困境的社会议题就政府本来就可介入， 08/07 16:40
97F：→ orzzz : 忽略多年前我们前辈们也是从无到有走来的 08/07 16:40
98F：→ bbbing : 因为男人享受数千年优势，所以要优待女性才是平等 08/07 16:46
99F：→ bbbing : 像是女性保障名额 08/07 16:46
100F：推 VoV : 其实女性保障名额,本质就是一种歧视,你够强,怎麽还 08/07 16:49
101F：→ VoV : 需要保障?暗示女性是弱者,女权自助餐竟然惦惦默许 08/07 16:49
102F：→ VoV : 这种制度= = 08/07 16:49
103F：→ bndan : 政府对同工同酬有责任??? 哪一条有写这个= =? 劳基 08/07 16:53
104F：→ bndan : 法只有指明 不可因你是男女而加扣薪 但拿不出"直接" 08/07 16:54
105F：→ bndan : 证明的都不包含在列..这样叫有管? 这还是高级点的 08/07 16:54
106F：→ bndan : 低级一点的条款是只限制招人时不能限制男女而已..这 08/07 16:55
107F：→ bndan : 还"只是"针对男女而已..同工同酬在资本主义社会不存 08/07 16:55
108F：→ bndan : 在好吗? 不然为什麽看护外劳和本国外劳不同薪? 08/07 16:56
109F：→ bndan : 打错 是本国劳工= = 08/07 16:57
110F：→ bbbing : 我认为，政府有责任，但政府早就做到满完整了 08/07 17:00
111F：→ bbbing : 她们认为的部分早就不是政府能管的事了 08/07 17:00
112F：推 jupto : 政府介入不是“果” 而是大众开始要求“平等”时就 08/07 17:01
113F：→ jupto : 已经有如果不平等就要用公权力让它平等的想法了 08/07 17:01
114F：推 jupto : 男女议题之所以一直有人觉得没讨论的意义 就是因为 08/07 17:21
115F：→ jupto : 你讨论出不平等後你有打算要求公权力去介入让它变 08/07 17:21
116F：→ jupto : 平等的决心吗？ 08/07 17:21
117F：→ santan19 : 男的求偶有困境 政府能做的就是打房 改善育儿环境 08/07 17:26
118F：→ santan19 : 其他的介入没意义 都是个人价值观的东西 08/07 17:26
119F：→ santan19 : AA困境这里都讨论到烂掉了 实在没需要一直讨论 08/07 17:27
120F：→ Librau : 求偶困境跟房价有个屁关系…… 08/07 18:05
121F：→ santan19 : 楼上嘴之前 要不要看完整串留言 08/07 19:20
122F：→ santan19 : 不然政府能介入什麽 配给女朋友给每个人吗 08/07 19:21
123F：→ santan19 : 还是学对岸呼吁女性 结婚是一种美德？ 08/07 19:22
124F：推 herochang : 女的每个月都可以请一天生理假，男的有吗？社会没有 08/07 19:35
125F：→ herochang : AA的啦 08/07 19:35
126F：推 RaiGend0519 : 政府宣示台湾独立一切问题都解决了 08/07 20:22
127F：→ RaiGend0519 : 少子化？战後婴儿潮 08/07 20:23
128F：→ RaiGend0519 : 男求偶焦虑？死光了没对手惹 08/07 20:23
129F：→ RaiGend0519 : 女行情焦虑？没得选了有行无市 08/07 20:23
130F：→ RaiGend0519 : 完美乌托邦诞生 08/07 20:24
131F：推 abbag : 楼上这黑暗兵法太强了XDDDDD 08/07 20:30
132F：推 DICKASDF : 楼上上真开打 下场只会是我们速败 然後女的 08/08 08:02
133F：→ DICKASDF : 被拿去配给对岸单身男子 都一样惨 08/08 08:03
134F：→ DICKASDF : 回一下同工同酬 制度上就不可能 只要还有男女分别 08/08 08:04
135F：→ DICKASDF : 讲白的 所有需要体能劳动的工作 男女怎麽会一样 08/08 08:05
136F：→ DICKASDF : 以前新闻有报某工作女性表示外勤都选不上 因为 08/08 08:11
137F：→ DICKASDF : 要能做外勤要考体能 还有清洁队考试扛沙包 08/08 08:11
138F：→ DICKASDF : 男的15 女的好像8 结果放一起 女性都考不上 08/08 08:11
139F：→ DICKASDF : 最後是议员要求男女分开 所以了 现实不可能 08/08 08:12
140F：推 VoV : 模仿女权大妈常见的无赖回应:不爽可以变性为男生丫 08/08 08:23
141F：→ VoV : ,仇男也改变不了低薪鲁蛇的事实 08/08 08:23
142F：→ jupto : 楼上这就说错了 这些人会出来吵低薪不就是觉得公权 08/08 09:19
143F：→ jupto : 力能够介入改变吗？ 08/08 09:19