※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之铭言： : 许多因素会阻碍家暴受害者去报警 : 包括语言 环境 对政府的信任程度 : 举例来说 : 110 至111 年COVID-19 疫情对亲密关系暴力之影响 : https://tinyurl.com/268qsn72 : 他们有发现新住民女性被害人呈现下降趋势 : 但是下降的幅度高於非新住民女性被害人 : 这显然不是因为 : 娶新住民的男性因为Covid都变得高端了 : 所以突然都不家暴了 : 更有可能的是因为在各种政府防疫措施下 : 新住民女性更不知道要怎麽去通报家暴 : 所以保户服务司的研究员特别提到 : 考量新住民在语言、文化及资源方面具脆弱性， : 爰须关注其是否有不易对外求助之情形。 : 同一份报告也提到 : 虽然男性受到家暴者有增加的趋势 : 但是 : 无论疫情前後，不利处境者之女性被害人数均高於男性通报案件数， : 且合并不利处境者需特别关注。109 至 111 年亲密关系暴力男性被害人数略微上升 : 但检视身心障碍者、年长者及新住民等不利处境被害人之性别分布情形， : 仍以女性被害人为主。 : 本56也希望台湾男性的平均素质有改善 : 像是早期那种把人关起来或是不给饭吃的做法 : 现在大概也看不太到了 : 但是这并不意味着没有家庭暴力 : 同时也要看你要把什麽东西算成家庭暴力 : 如果你只看动手动脚的家庭暴力 : 这种改善应该是相对明显 : 但是如果用我国对於家庭暴力的定义 : https://www.tpc.moj.gov.tw/292885/976681/661783/1075607/post : 指家庭成员间实施身体、精神或经济上之骚扰、控制、 : 胁迫或其他不法侵害之行为。所谓骚扰，指任何打扰、 : 警告、嘲弄或辱骂他人之言语、动作或制造使人心生畏怖情境之行为 : 那麽你的这个说法就很有问题 : 以活跃於本版的某些版友的言行为例 : 如果他们有配偶 且 言行没有双标 : PTT上的行为与日常生活一致 先谢谢[CuLiZn5566]大队於小弟拙文的肯定 也借用您这里补充另一个观察观点，也是我跟介绍我和太太的那位翻译聊最多的话题 如同您说对於数据的部分要分文献与解读，我要着重的在於时间 或是详细的说是 一. 2007年以前 二. 2007年之後 2007年发生甚麽事? 第一支iPhone问世，彻底改变在台的东南亚籍甚至说中国籍配偶命运 我可以负责任地说，现在台湾人对於东南亚籍和中国籍配偶刻板印象来自於2007年之前 先说明一下智慧手机问世(2007)之前的情况 东南亚女生的部分 1. 没有钱 这是最直接的情况，为何会嫁到国外，就是因为家里没有钱 希望女儿外嫁不仅少一口饭吃，也期待(误解的期待)女儿外嫁後可以幸福 2007年以前越南没有中国产业转移的红利，全世界都往中国跑 唯一能站在世界舞台上的就是来自於越战过後的观光人文资源 可是也没有泰国印尼发达，所以是道地的传统农业社会 因此为了改善家族经济问题，常听说的卖女儿让兄弟读书或是在家盖房子等刻板印象就是 这时期 但是必须要说，让兄弟读书或是在家盖房子有不少是来自於仲介的话术，後面再提 主要还是希望女儿在国外工作後可以把钱汇回越南改善家里经济 而好不容易到台湾，也因为语言不通，不可能找到好工作 2.没有网路可以透过通讯软体通话 任何通讯管道只有传统手机或是家用电话机，可是若夫家不给手机 或是直接限制漫游功能等，就真的只能孤单一人在台生活 在之前小弟拙文的回文里有人质疑越配怎麽会不知道自己准备手机 就让我觉得这算不算两性关系上的晋惠帝啊 想念家人就真的只能想念，要找人讲话只有家里那个老公 翻译小姐就是这样度过前3年的(即使她嫁到台湾也是2010年之後依然如此) 3. 没有翻译软体 所以除了中国籍的配偶外，东南亚的配偶根本只能靠[夫家的善意]来沟通 这会产生甚麽问题就显而易见 4. 家暴专线113的不普及 这部分别说外国人，连台湾人都不一定知道这专线 或是那句不要多管别人家的家事 有谁敢基於邻里之间的[一片和气]去打这专线说谁家太太被欺负 更别提当时台湾人对於她们有很大歧视，认为是买来的 5. 学识不足 我必须强调学识不足不代表笨，只是求学机会被剥夺 如同我太太很年轻就必须工作养家养自己一样 当时的越南家庭没有多少经济能力可以让孩子读高中大学 早早外出工作(只是男女有别) 所以嫁来台湾时，很多为自己权益，例如签证、健保卡、身分证等权益 受教权、存摺、身体自主权等，没有这概念 甚至连女生的月事也有可能来自於女性亲友的概念 这样的女生过来，就更加弱势 6. 娘家家族的压力 越南不仅是个道地的父权社会，更有点沙文主义 女儿的未来至少在2007年以前多的是由父亲掌握(当然大都会不一定) 网路上有人说的，其实在越南有男朋友，都是为了要赚钱给男友才嫁给台湾郎的那些创作 文 我猜大概就是以这风气撰写出来的 为何会说撰写呢，因为根本没有人实际去调查与统计啊 而娘家的压力不仅来自於婚前，也来自於婚後，这部分等等仲介那处会说明 7. 仲介为了成交 首先我先为自己打预防针，以下对於仲介的认识是来自於翻译本身的说法 不代表2007年之後也是如此 当时的婚姻仲介仍以中国新娘为最大宗(当然到现在也是) 做法是，两地各自有仲介公司收集[客源] 台湾找老公，离岸找老婆 而在东南亚的部分，就必须有[上架费]，这跟外劳仲介一样 女方娘家必须要先给仲介一笔钱，才愿意帮忙介绍外国老公 费用可大可小 而既然说到这样有[议价]空间的情况时那就变成谍对谍了 鉴於男女双方不知道对方情况 所以对於男方说，女生是温柔婉约处女，不是处女就退钱 而对女方说，男生是有钱的台湾人(当时的还算台湾钱淹脚目的尾巴) 可以帮你家怎样怎样 重点在於你们可以成交，仲介拿尾款 谁出的钱越多，越有[议价]空间，加上两地政府当时并没有相关限制 例如我过去时要精神检查，台湾这边要单身证明、财务资料公正等 而越南现在有限制外籍老公的一些条件，年纪差别等 虽然现在还是可以靠钱解决，但是古今相比，以前的钱比现在的还要万能 因此，现在有人质疑的相处时间不多可能会怎样怎样的 在当年那情况是有道理的 最後就是仲介为了成交，不是真的在乎两方是否适合 就是收了钱办事，造成一个可怜女生的出现 8. 变成生孩子的工具 这议题我应该不需要多着墨，我只想补充说 无论哪个国家，多数当妈的人，不管之前吃了多少苦 都愿意为了孩子再吃更多苦 一直希望这心头肉能陪在自己身旁 台湾老公的部分 1. 歧视比台湾穷的国家 这我应该不需要多着墨，当时不仅是东南亚国家 对於中国配偶也是一视同仁的歧视 所以上述各问题，除了语言不通外，中配也是有一样的问题 当然到目前，台湾人依然歧视比我们穷的人与国家 2. 把配偶当成劳工 有监於在当时婚姻仲介与移工仲介流程类似 加上台湾那也是台湾钱淹脚目时代 许多家庭都带有结婚後，女方要协助夫家的事业 (对，现在的女性意识抬头就是2000年以後开始的) 即使不是豪门，家里有田地、有个小事业的也一样有产业希望[媳妇]协助 这情况不仅外配，台湾人的婚姻也是这样 你嫁过来就是要帮忙的[理所当然] 3. 对於越南的认知是零 在智慧手机问世以前，国人要出游一定依赖旅行社协助 当时虽然还是有人可以自由行，可是那真的是少数菁英的游戏 没有地图、没有翻译软体、没有网路上到处可见的旅游攻略 没有方便的订旅馆管道、当地国家不一定懂英文 更不可能有沙发冲浪这类的服务 在这情况下，国人到越南旅游的机会几乎是零 会去的大多是商贸为主，而商贸人士会为此回来出一本书(媒介就是书本) 来介绍怎麽去越南旅游吗 也因此，我前面对於越南文化，两性关系的认知是不可能被理解的 4. 条件差但是只剩下钱的[田侨仔] 说到底，结婚就是需要花钱 只是在各个时代，总是有人无法透过一般人认知的先恋爱交往再结婚这顺序完成人生大事 (当然现代的流程不一定是这样就是了) 总是有人在婚配市场上个人条件就是处於劣势 比外表比身高比年纪输人一大截 比家产就变成比上不足比下有余，有钱但是不是非常有钱 或是住家不动产不在都会区 比温柔婉约等内在呢，前面都被打枪了，後面就没机会展现 更悲哀的是连温柔都不会的粗暴莽汉 至於婆媳问题，这议题太可怕，小弟不敢提 5. 传统家庭关系的社会风气 承前述各项，在许多误解扞卫的情况下之後 台湾人就会变成自以为是的方式去理解两国婚姻 [你嫁过来就要有老婆的样子，好比........之类的] [哭什麽哭，我以前也都这样这样那样那样] [你煮的怎麽难吃啊，那个很臭的酱油是甚麽，不要加了] [几点了，怎麽还没起床/睡觉] [越南人怎麽这麽笨啊，我跟你讲你到底懂不懂] [怎麽又生了女的，儿子你老婆有没有甚麽疾病啊] 族繁不及备载 6. 不要去管别人家的事 就像有乡民在别处的回文，提到印尼配偶被欺负的事情 以现在法律或说即使是当时法律这都叫做[强暴] 我可以谦逊地问一下，既然这位网友都知道有这些事情了 为何不帮忙报警呢 或是另一位网友说的，以前家里附近很多这样的外配 我也是问问，为何不帮忙报警呢 这不是要情绪勒索，而是提到这样的问题 以台湾现在的社会风气，看到有人需要协助会提出帮忙 近几次儿童家暴事件发生时，每个人都很有正义感的想帮孩子出气 但是发生在外配身上时，长得好的就一方面羡慕对方老公 不然就是自以为是的说应该喂不饱之类的恶心话 长的不是很正的就说这样的你也吃得下，或是难怪会被打等也是恶心话 这是台湾人的正义，我再强调是2007年以前 2007年以前的小结论 根据前面，我综合一下这情况 一位来自越南乡下地方的小女生，没有读过几年书，也没有出过国 在她18岁那年她爸爸跟她说，家里经济不好，所以经由你的舅舅帮忙 有人要帮你介绍台湾的老公，你嫁去台湾好吗 对她而言，台湾是哪里，中国的一个省吗，但是我能选吗 之後几个月见过这年长的老公了 再几天家里与老公和媒人谈好条件了，他们愿意给我2000万(越盾)聘金 好高啊，快我1年薪水 再几个月，我真的要嫁到台湾吗，妈妈怎麽办 再几个月办好婚礼了 再几个月飞机到台湾了，原来这就是我之後的[家] 老公你怎麽不喜欢跟我说话，我想外出工作 婆婆好像不喜欢我耶 老公你为何要说我外面有男朋友，我没有啊 老公我可以跟你要买菜的钱吗，真的只会买菜 孩子终於出生了，我可以开始工作了吧 之後，她花了三年，学好中文和台语直接跟老公讲清楚 你若可以养我，够我和孩子花用，我就不需要去外面工作 但是你没办法，所以我才要去外面工作 而她老公也真的放行了 她也很努力，几乎在台湾不需要学历的工作她都做 直到被某位老板看中，不仅因为语言能力好，也懂得行政流程 所以开始在某个外劳仲介公司当翻译兼行政 除了翻译工作外，也处理来台移工的行政法律工作 是的，她就是我跟我太太的媒人翻译 我是面对面，没有语言隔阂的去听一个当事人 讲在此之前，我[听说的]外籍配偶的故事 那天我听她讲这些，她眼眶泛红外，我只有深深的愧疚 不仅是因为我是台湾人，也因为我是受到传统观念影响的男人 原来我一直以来的婚姻概念，和台湾人自以为是嘴脸，会对於一个外国女性产生这样的伤 害 (PS:上述翻译的故事，为了个人隐私，我有把部分情况隐瞒与倒置) 翻译当天的故事还没完 也因为她努力的不仅是语言翻译上的业务，也包含台湾对於外国人有关法规的理解 所以久了就被移民署约聘 当有越南籍的外国人，不仅是移工或配偶 发生的任何需要翻译的情况，都会临时请她帮忙 就有一天，她被找去协助翻译的是她的朋友(假称A) 当时跟她一起上飞机的朋友，也是在同一天嫁来台湾的越南太太 如果翻译遇到的是可以沟通的老公 那A则是彻底的典型悲剧，如同我们都知道的故事一样 A的夫家不把她当人看，怎样的凌虐不说了，也是有孩子 最後她真的受不了家暴，所以带孩子离家出走 那时会被移民署到就是因为他从事非法色情行业被抓 也发现签证过期，老公有报走失 翻译问她为何要做这样工作，虽然翻译本身也知道答案，但是要笔录 因为她没有其他可以赚钱的管道，因为连护照都被老公扣留着 她受不了当然要逃，但是能逃去哪，需要有工作才能够支付房租水电生活费 和孩子的费用 A没有其他管道能赚钱，语言能力是主因，所以只好靠[本钱] 而，之後翻译也从警察那边得知老公的说词 也是典型的[我对她很好啊，她要甚麽都买给她啊，可是为甚麽要把孩子带走] 至於之後怎样，我没问，也不敢问，但我也相信，没人在乎 会有人说，这只是另一个越南配偶的藉口罢了，她难道不能去做那个那个工作吗 好，说到这边，我要跟[azlbf]大说 在你提出的数据以前，请了解，你手上的数据就真的只是数据 在以前，2007年以前，台湾人根本不会去理解外籍配偶在台湾的窘境 也没多少人去真的当学术论文研究外配的情况 就我认知，这也跟台湾人的两性认知的变化有关(毕竟这里是两性版) 在此之前，台湾人只会这样认知 1. 因为你低端，所以你娶外配 2. 取外配的都是条件差的男生 3. 东南亚外配是你因为钱买来的，没有感情基础 4. 信耶稣得越南乡娘喔 5. 东南亚外配都会拿了身分证就跑，她来台湾是为了赚钱 6. ㄟ，我前天去点的那越妹跟你逃跑的老婆好像喔 7. 我跟你说，越南妹因为母系社会所以每个需求都很大 8. 所以离婚率/家暴就是因为这样等等 如果不去追究讨论原因，亲自去跟这些外配询问，那数据真的只是数据而已 而智慧手机问世(2007)之後的情况呢 其实都可以简言之为[资讯公开透明] 由於智慧手机的出现，以前要透过电脑才可以接收的资讯就缩小成为手掌大即可 造就了社群媒体的发展 人与人之间接触到一个资讯後，就可以[彼此讨论] PTT再怎麽有影响力，也无法如同现在的各种社群软体的影响来的高 我们可以在台湾的媒介上讨论越南婚姻 那位发型师也是因为把故事放在网路上所以有人讨论 同样的，越南也有他们的软体与媒介(越南的LINE叫做Zalo) 十几岁的女孩子也会彼此讨论，她们也不会在以为台湾是中国的一个省 同时，过往先嫁来台湾的前辈，也会分享来台婚姻的种种 包含家暴的对应等 也因为来台的越配人数仅次於中配，所以要找到人协助 或是单纯同乡闲聊等，都不会找不到人 如果受到家暴，或是需要帮助时，也有很多管道得到协助 变得越来越像台湾的一般家庭问题 智慧手机除了对外配生活环境的变更外 台湾人内部也因为众多的讨论彼此把话说清楚 仇女仇男各有言论支持 各种论述从跨国婚姻变成单纯的男女婚姻有可能的问题 好比生孩子，比较多人说的是因为没钱所以没办法生孩子 那这议题就几乎与配偶国籍无关 也因为讨论多了，那些恶心的言论开始会被挞伐 基於歧视外国人而提出的感情论述也开始变少 各种家暴事件也被人拿出来讨论外，也找的到人 社会也因此调整政策 真心想找对象的人，不再受以前刻板印象的影响 而是真的以寻找配偶的态度去思考 这都是好事 做个结论，在现在的社会，外配婚姻与本国婚姻的问题几乎开始类似 虽然还是有文化隔阂的差异存在 但是只要有人拿出来讨论，就会慢慢取消这隔阂 因此我认为在这时候家暴的原因扯上国籍就变的因果不分 造成家暴的原因并不代表是因为配偶国籍造成 多的是施暴者本身的问题 或是说，原本这个人，这个人家的家人，对於婚姻从有不切实际的认知 那不管嫁去她们家的是谁，都只是个可怜的女性 好比大S与前婆家，如果大S没有多年累积起来的社会地位和处理事情能力 汪小菲一家绝对吃人够够 补充 我以今天8/7的一个新闻当例子 43岁爷孙恋生子！云林67岁父「双腿夹颈」腾空　冷看男婴痛苦挣扎 | ETtoday社会新闻 | ETtoday新闻云 https://www.ettoday.net/news/20240807/2792683.htm#ixzz8iCoQse1L Follow us: @ETtodaytw on Twitter | ETtoday on Facebook] 新闻里面说是爷孙恋的小孩 这样的家暴问题的原因就不能说是外配生子的结果造成家暴 但也好在社会风气改变，这项的新闻发生，有人愿意出面报警 救那孩子，甚至有可能连妈妈也是受害者 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.151.63.176 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1722942488.A.0FF.html 那您希望多真实呢，让你像在看电影一样真实吗 是的，就是因为以前真的打好玩打身体健康的，别人也不会帮忙 当女生逃跑後又变成女生的问题 一方面是那时候对於东南亚国家来说，智慧手机的普及性仍不高 无论是手持手机比例、网速、基地台APP等都不像现在一样 更别说到台湾还需要翻译後才知道怎麽使用台湾的网路 当然，欺负的现象到现在依然存在 谢谢 没错，2013年後各家厂商才比较说能开始跟上苹果出智慧手机 2013年第一支安卓才问世(HTC) 意思是台湾人遇到一件不好的事情时，总是把责任归咎於一个原因 家暴喔，因为妈妈是外配所以才有家暴，所以娶外配的都会家暴 其他的例子，尤其是政治上的更多 好比前阵子因为凯米台风高雄淹水 网路上多的是认为民进党做不好，然後就没有然後了 这就跟从以前听说到现在的 因为男的没鸟用，所以叫女的下海赚钱给男的用一样 如果女的有存款不拿出来，男的还认为她外面有人 不然就是拿夫妻财产共有制来说嘴 因为到2024年还有人跟2007年一样打自己老婆啊 ※ 编辑: e710625 (202.151.63.176 台湾), 08/07/2024 16:49:50