作者cloud72426 (数字只是辅助不是真理)
看板Boy-Girl
标题Re: [求助] 坚持AA的话是不是很多事都不能做了
时间Tue Aug 6 16:38:46 2024
※ 引述《r6TSGs (r6TSGs)》之铭言：
: 这边的 AA神教坚持凡事都要AA，小至一顿饭、大致车房都是
: 这样的话如果一个年收300万的男生跟年收100万的女生交往怎麽办？如果原本可以买3000万的房，要因为坚持AA下调至2000万吗？
: 但如果因此降低购屋价位带，很显而易见的在2020开始的这波少吃到很多增值
: 看来AA也不全然是对的，更有可能赢了面子（可以在网路唱秋我什麽都AA)输了里子(少吃到很多增值）？
根本就没有甚麽AA神教
基本上男女版在讨论AA
从来都不是甚麽坚持要AA这件事情在讨论
很多人不过是借题发挥 或是 阅读障碍 或是 父权思维过头的患者
这个逻辑也很简单
很多人根本搞不清楚他自己在支持甚麽或是在反对甚麽
简单说 台湾到今天依然是一个父权思维为主的父权社会
父权社会下 男生有的男生的红利跟责任义务
女生有的女生的红利跟责任义务
男生的红利是甚麽?? 主要就是更容易赚到钱嘛 更容易获得权利跟社会地位嘛
譬如版上常说的 高阶主管职 男生更容易升上去
又或者是 政要 男性普通担任政府重要职务的人数更多
女生的红利是甚麽?? 主要就是男生出钱嘛
从约会到恋爱到结婚生子 男生要付出比较多金钱传统一点甚至是全部
这就是讨论AA制的根源
男生的责任义务是甚麽??
除了出钱 还有譬如搬重物 当兵啦
女生的责任义务是甚麽??
做家事 生养小孩 反正就是相夫教子 传统的一点甚至包含忠贞
因为红利跟责任义务的不同
所以男女才会有别
这基本的逻辑 没问题吧?
简单说 如果你/你觉得男人就是应该出钱 不应该AA
这就是标准的父权思维
台湾就是一个父权社会 有父权思维很正常
但是并不是所有人都"一厢情愿"的接受父权思维
因为每个人的情况都不同
譬如你说高阶主管职 也不是每个人都能当高阶主管 都能当政要 是吧?
也不是每个男生收入都比女生高阿....
也不是每个男生都想结婚啊...
所以社会上一定会有人 并不想接受父权思维
https://www.youtube.com/watch?v=vBqowLRA2a0
有兴趣的可以看看
那如果你不想接受 当然代价就是你的择偶范围会变小
今天讨论AA不AA
它讨论是一个社会现象
社会是会随着时代发展改变的
红利跟责任义务 也是如此
40年前的台湾跟现在的台湾 能一样嘛??
许多女性的工作机会包含升迁机会赚钱能力 是不是提升了很多?
总统都有女的了...
这没有办法否认吧
许多女性现在也没想生小孩 结婚也不见得愿意洗衣煮饭拖地扫地 对吧?
所以红利跟责任义务已经改变的情况下
男性的红利跟责任义务 是不是也应该要改变??
这就是平权思维阿
平权这种东西 并不是一朝而成
但如果没有人追求平权
你的脑子没有独立思考的能力
"反正男生就应该出钱的 我从小到大爸妈就是这样教我"
"追女生本来就是大家都是这样"
那永远不可能平权
我上面讲的那些红利跟责任义务
挪威、瑞典已实行女性义务役，丹麦总理佛瑞德里克森13日推出新计画，
拟於2026年起跟进实施，并将男女役期皆定为11个月
至於AA制
https://www.persona-media.com/sweden-culture-secret/
瑞典可能是这个世界上 AA制最普遍的国家 当然也是男女最平权的国家
瑞典女权运动起步得早，是世界上两性最平等的国家之一，讲究两性平起平坐，
台湾常讨论AA制的议题，在瑞典自然不构成问题。刘晋亨表示，通常双方第一次约会，
一律各付各的，没人期待被请客，「特别是已踏入职场的女性，在他们看来，
被请客的人，会居於弱势地位。」
他观察到，瑞典实践的是「将性别因素完全拿掉」的平等，因此帮女性开门、拉椅子、
优先让女性步出电梯等，这些在其他文化里，会被视为礼遇女性的绅士行为，反而容易
冒犯到瑞典女性，因为这些行为，像在表达「我在体谅你」，而随意赞美女性，也很容
易被视为在「吃豆腐」。
当然台湾没有办法跟瑞典这样北欧国家比
一样是回到 红利 跟责任义务
瑞典当然女性能得到的红利更平等
工作机会 收入 权力跟社会地位的取得
几乎不会输给男性
所以自然女性也愿意付出更平等的责任义务
这就是女权跟自助餐的差别
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
台湾现阶段没有办法像瑞典那样平等
不代表就一定要走父权的传统思维...
你可以有自己的想法 根据个人情况来决定
愿意AA的人就AA
不愿意AA的人就不要AA
你去找你价值观相同的人
这个都是个人选择
但是我还是要强调
约会 跟 恋爱 跟 结婚
^^^^ ^^^^ ^^^^^
是三个完全不同的阶段
坚持约会AA的人 他不见得坚持恋爱AA
婚姻中也坚持AA的人 我更是这辈子从来没有见过
我也不知道版上这种幻想的人设
到底是从那里来的...
男女版明显就是在讨论约会跟恋爱嘛
婚姻应该去婚姻版讨论吧...
我个人呢 很简单
约会觉得开心就买单 不开心就AA
反正你都不开心了 你买单的意义在哪?...你本来也不可能跟这个女生交往阿
这个逻辑很简单吧....
恋爱看两个人的相处跟沟通
每个人的情况跟条件不一样
如果今天一个普通男性跟一个富二代千金恋爱
我跟你讲啦 AA都很吃力
人家没事有事吃米其林 出国去欧洲 住五星级饭店...
还是你觉得 你就一定要付得起才能跟这种女生谈恋爱
但也许人家根本不在意钱 但你自己那关过不去...
这就是父权思维的盲点
所以恋爱没有甚麽一定的
每一对的状况都不一样
我今天跟A女 可能大家条件差不多 有共识 就那AA 或者是互相 轮流请之类的都可以
跟B女 可能她经济能力很差 但就是我的菜我很喜欢 那我愿意嘛我就出也没甚麽
所以那里有甚麽坚持AA这件事情??
根本也不可能....
恋爱这件事情 每一个人每一对都是不一样的
不可能有男生遇到自己的天菜 还不愿意付钱的....
不行我坚持AA 天菜也不能破坏我的原则..
你觉得有可能嘛....用膝盖想也知道不可能嘛...
女生也一样阿 女生坚持男生要请客??
她遇到金城武还是甚麽彭于晏 她的天菜
她抢着请客都会.....
这个都成年人了 基本的认知程度吧...
版上有一些疯狗
基本上没有甚麽独立思考的能力
就是无脑的在扞卫自己的父权思维
更甚的是根本没有中心思想的 单纯就是要找人吵架的神经病...
反正你只要跟他的想法不一样
他就要想办法把你打成鲁蛇的人设
好像人生只要有伴侣就胜利了 没有伴侣就是鲁蛇没人要..
何其可悲的认知程度跟价值观
不管是男权 女权 平权
它并不是单单一个ONLY FOR 个人的东西
是一个社会现象 社会议题
在父权社会争取平权并不容易
BUT SO WHAT?
所有的改变都是从个人到群体再到整个社会 就像瑞典一样
你的国家社会发展才会进步
但这种自助餐的思维..不管男权自助餐 还是女权自助餐
对这个社会都是一点帮助都没有 只会让双方彼此都越来越惨
因为双方都只想争取自己的利益最大化
但是不愿意付出相应的责任跟义务
一定是越来越糟嘛...
对了
以下开放我养的两条疯狗来嘘^^
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.183.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1722933535.A.7DB.html
※ 编辑: cloud72426 (114.36.183.64 台湾), 08/06/2024 16:41:25
1F：→ koyosky : 通常会很认真讨论这件事的人，恋爱经验应该也不多 08/06 16:40
所以你的"通常"是根据甚麽?
※ 编辑: cloud72426 (114.36.183.64 台湾), 08/06/2024 16:42:31
2F：推 VoV : 错把陈醋当成墨,今有女权大妈把互相当成极值AA,紮 08/06 16:42
3F：→ VoV : 稻草人攻击不遗余力(茶) 08/06 16:42
4F：推 yakummi : 以下开始 汪汪汪汪~~嗷呜~~~ 08/06 16:43
5F：推 hirok : 通常不动脑子的人 会去贬低认真讨论的人 08/06 16:46
6F：→ bbbing : 你这篇很不错啦，但不是她们想看的 08/06 16:58
7F：→ ProfessUX : AA就跟塞红包 贩毒一样 跟网路认真的人是最大输家 08/06 17:02
8F：推 koyosky : 原PO可能误会我的意思，我指的讨论是AA本身不是你这 08/06 17:08
9F：→ koyosky : 篇文章，你这边文章还满有道理~ 08/06 17:08
10F：→ koyosky : 但是装睡的人叫不醒，意图用AA战男女的人会无视这篇 08/06 17:09
收到 误会误会
※ 编辑: cloud72426 (114.36.183.64 台湾), 08/06/2024 17:15:07
11F：→ santan19 : 理论上是这样 但真正问题是 实行的手腕 08/06 17:36
12F：→ santan19 : 感觉这种东西 从来就不是讲平权 08/06 17:43
13F：嘘 solumate : 想到你40岁了，还找不到对象，追求时又舔又情勒，搞 08/06 17:45
14F：→ solumate : 到女生吓到和你断绝往来。以後还在跟妈妈住两大房， 08/06 17:45
15F：→ solumate : 大眼瞪小眼，我就觉得你讲这些根本脱离现实。 08/06 17:45
16F：→ duriel3313 : 男性在职场上的红利差不多没了好吗 女生优势的也不 08/06 17:45
17F：→ duriel3313 : 少尤其中初阶 不太认同男性在职场上仍享有父权红利 08/06 17:46
18F：→ duriel3313 : 获得权力和地位..也是结果 不太算是因为"身为男性" 08/06 17:47
19F：→ duriel3313 : 所导致的吧 08/06 17:47
没错啊 对部分男性来说 他不觉得他有甚麽红利
所以他自然不想多付出义务跟责任 也是很正常
20F：嘘 solumate : AA与否，一直都是男性可以完全自主的事情，但却一 08/06 17:48
21F：→ solumate : 直拿来靠北女性，真的很好笑也很可悲 08/06 17:48
※ 编辑: cloud72426 (114.36.183.64 台湾), 08/06/2024 18:02:06
22F：推 SLH : 看到vov现在又说不是极值AA了，双方互相跟呼吸喝水 08/06 18:13
23F：→ SLH : 一样没什麽需要讨论的吧？一直不懂男付钱後不论有没 08/06 18:13
24F：→ SLH : 有追成功都哭说遇到拜金女是啥鬼，前题不是不爽或 08/06 18:13
25F：→ SLH : 觉得没互相就不要付出吗？所以是有爽甘愿付出後越想 08/06 18:13
26F：→ SLH : 越不对劲觉得对方是拜金女？然後查了一下你过往发 08/06 18:13
27F：→ SLH : 文你嘴的女权大妈比你这个36岁大叔还年轻不过你可以 08/06 18:13
28F：→ SLH : 把任何你看不爽的人都当女权大妈，毕竟一个男生自 08/06 18:13
29F：→ SLH : 称有老婆还一直在女版奇怪推文说父亲节礼物送年轻小 08/06 18:13
30F：→ SLH : 三也是很合理的，大家都知道这是你让自己好过的方 08/06 18:13
31F：→ SLH : 式 08/06 18:13
32F：→ ProfessUX : 二次元老婆 左手老婆 AI老婆 开後宫 08/06 18:16
33F：嘘 solumate : AA议题就是单纯的个人意愿，在那边扯男权女权平权， 08/06 18:25
34F：→ solumate : 责任义务三小的，基本上都是偏激怪人啦，讲再多都是 08/06 18:25
35F：→ solumate : 在包装仇女思想而已。 08/06 18:25
36F：推 sexintheair : 太麻烦了 还是不婚不生躺平最舒服^^ 08/06 18:26
37F：嘘 solumate : 对啊，男生说躺平不生完全是个人自由，也不会上升 08/06 18:29
38F：→ solumate : 到国家社会竞争力这种狗屁高射炮，更不会有女生出 08/06 18:30
39F：→ solumate : 来駡男生躺平。那为啥反过来AA议题就可以瞎扯一堆去 08/06 18:30
40F：→ solumate : 駡自助餐，说穿了就是在包装偏激的仇女思想而已。 08/06 18:30
41F：→ bbbing : 看就知道是谁无法承受 08/06 18:41
42F：推 Gentile : 真听话 人家说完自己来对号入座 lol 08/06 19:17
我就说我养的阿^^
43F：推 stanly3092 : 看来跟你谈恋爱会很辛苦，毛很多 08/06 19:19
应该说 观念相同的人 就不会辛苦
都这个年纪了 观念不同的人 也不会在一起 是吧
※ 编辑: cloud72426 (114.36.183.64 台湾), 08/06/2024 19:23:19
※ 编辑: cloud72426 (114.36.183.64 台湾), 08/06/2024 19:24:17
44F：嘘 solumate : 都40岁了还在用这种小学生吵架法，难怪一辈子离不开 08/06 19:46
45F：→ solumate : 妈妈… 08/06 19:46
46F：推 Acce0912 : 这篇很快就会被两个人嘘到XX 08/06 19:48
47F：嘘 solumate : 交不到女友，被你追的女生吓到封锁老死不相往来， 08/06 19:49
48F：→ solumate : 其实都是一样的原因，心智年龄只有4岁长不大。 08/06 19:49
49F：→ yakummi : ========栅栏开启======== 08/06 19:49
50F：推 XXXXXXXXXXXD: 性别自助餐啊 有钱的不用aa 没钱的就要aa 08/06 19:54
51F：推 gina31126 : 你这篇文我还满赞同的，本来就没有绝对的AA跟不AA， 08/06 20:26
52F：→ gina31126 : 就像有些版友主张越女就不AA，台女AA一样。首先你 08/06 20:26
53F：→ gina31126 : 提到时代进步，男女的责任义务有所转变，我觉得这 08/06 20:26
54F：→ gina31126 : 的确是社会现象啊。现代社会还有多少一肩扛起全家经 08/06 20:26
55F：→ gina31126 : 济的爸爸，又有多少家庭主妇呢？数据显示双薪家庭 08/06 20:26
56F：→ gina31126 : 至少7成，而且像D卡那种年轻平台，基本从约会到交 08/06 20:26
57F：→ gina31126 : 往都是AA，现代社会结婚也很少听到聘金了吧。时代 08/06 20:26
58F：→ gina31126 : 的确在转变，甚至婚後AA我身边就有两对。 08/06 20:26
59F：推 gina31126 : 但为什麽版上常常在吵AA呢，我反而觉得是一些穷得只 08/06 20:30
60F：→ gina31126 : 剩下钱，除了钱没其他吸引力的人。就如你说的，金 08/06 20:30
61F：→ gina31126 : 城武的人生有需要跟人AA吗？那择偶文除了经济、资 08/06 20:30
62F：→ gina31126 : 产条件外，什麽优势都拿不出来的人，是不是容易吸 08/06 20:30
63F：→ gina31126 : 引到只看钱不AA的？还有些人是用请高级餐厅来吸引女 08/06 20:30
64F：→ gina31126 : 生，事後怪女生没有主动AA或回请，吸引到捞女怪谁 08/06 20:30
65F：→ gina31126 : 啊。 08/06 20:30
66F：推 gina31126 : 还有些人主张，我请客是我的事，你出来答应约会吃 08/06 20:33
67F：→ gina31126 : 饭，本来就应该付自己的钱，这是占了用高级餐厅请 08/06 20:33
68F：→ gina31126 : 客吸引女生出来的便宜又不想吃亏，简单来说就是既要 08/06 20:33
69F：→ gina31126 : 还要。如果坚持本次约会吃卤肉饭AA，是能遇到什麽 08/06 20:33
70F：→ gina31126 : 捞女？ 08/06 20:33
※ 编辑: cloud72426 (114.36.183.64 台湾), 08/06/2024 20:37:26
71F：→ gina31126 : 我记得之前在战AA议题时，我提出好多约会AA的作法， 08/06 20:46
72F：→ gina31126 : 例如：事先说好AA、直接约不花钱行程如爬山、吃便宜 08/06 20:46
73F：→ gina31126 : 餐厅（顶多损失一碗卤肉饭），然後都有各种各样的 08/06 20:46
74F：→ gina31126 : 藉口没办法，到底约会行程要怎麽被强迫请客啊？要 08/06 20:46
75F：→ gina31126 : 不然你只带一餐的钱200块也不要带信用卡，付钱时就 08/06 20:46
76F：→ gina31126 : 说没有，还会被强迫请客吗？ 08/06 20:46
77F：推 wasavi5566 : 理解的非常清楚 08/06 20:47
78F：嘘 cocopkpk555 : 男性本来就有天生的体能跟头脑优势 女生想赚也赚 08/06 21:13
79F：→ cocopkpk555 : 不了 就算赚的了也是少数 08/06 21:13
80F：推 swa0614 : 推Gina。问题从来不是你文中说的这些，而是男生想AA 08/06 22:11
81F：→ swa0614 : 却不敢做，只敢上来发泄的这种行为就很有病，被他 08/06 22:11
82F：→ swa0614 : 们说得自己多可怜多委屈，错的都是台女，不觉得莫名 08/06 22:11
83F：→ swa0614 : 其妙吗？如果你想AA但遇到吸血的请不要来往，或者你 08/06 22:11
84F：→ swa0614 : 出很多钱但女友都不付出的也请分手，不要只会上来开 08/06 22:11
85F：→ swa0614 : 地图炮 08/06 22:11
86F：推 Armour13 : 这种搞笑版面这麽认真探讨这个也太好笑 08/06 22:18
87F：→ ckzzz : 他就当舔狗也被女生拒绝，只好上来开地图炮 08/06 22:32
88F：推 SLH : 文中的遇到天菜甘愿付钱当舔狗，但如果有啥其他个 08/06 23:05
89F：→ SLH : 性缺陷导致没追到天菜=马上变成死吸血虫妹蹭饭乞丐 08/06 23:05
90F：→ SLH : 看到贝利莓嫁人後不开台被骂，就知道心甘情愿很爽 08/06 23:07
91F：→ SLH : 的付出不存在，多的是台男版的越想越不对劲 08/06 23:07
即便是这样的情况
他下次遇到天菜的时候 一样会买单
这就是男人
※ 编辑: cloud72426 (114.36.183.64 台湾), 08/07/2024 00:27:07
92F：推 picklecak : sol跟5566来了吗 08/07 08:14
93F：推 mimicqneb : 这麽长我居然看完 不过自助餐不会在乎吧 08/07 09:39
94F：→ yakummi : 栅门还关不起来吗 www 08/07 10:27
95F：推 joe2023 : 在父权的社会里, 抱父权的价值观没问题啊 08/07 14:53
96F：→ joe2023 : 在父权的价值体系里做到平衡就好, 干嘛学人硬搞平权 08/07 14:54
97F：嘘 lonelytea : 什麽垃圾文章 08/07 15:40