作者amaranth5566 (Amaranth)
看板Boy-Girl
标题[讨论] AA台男却向往越南婚姻是什麽心态？
时间Fri Aug 2 16:46:56 2024
观察到本板某几个ID
平常在推文大肆宣扬AA制，认定男女共同付款才是普世真理
结果话题一转到越南婚姻
却又开始大肆宣扬越女的婚姻价值强过台女了
这根本是互斥的两种条件吧？
能不能请同时追求AA制和向往越南婚姻的板友
现身说法一下呢？
卦？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.65.164 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1722588424.A.552.html
1F：推 cue : 愿意养越女但是不愿意养台女 08/02 17:02
2F：推 GeiKuJQ : 越女给的情绪价值、家庭价值可以平衡不AA的损失 08/02 17:04
3F：→ GeiKuJQ : 台女自助餐 当然输给越女罗 08/02 17:05
4F：推 ckzzz : 因为恶男废鲁交不到台女，推崇100％纯AA跟舔越女 08/02 17:05
5F：→ ckzzz : 只是为了臭台女，实际上你要他们娶越女也娶不到 08/02 17:05
6F：→ ckzzz : 台女给的情绪价值，肯定不会放在丑恶男上面 08/02 17:07
7F：→ ckzzz : 越女为了赚钱给家乡，当然情绪价值给好给满 08/02 17:07
8F：→ ckzzz : 不是台女给不了情绪价值跟家庭价值，而是不想给你XD 08/02 17:08
9F：推 GeiKuJQ : 楼上标准示范超大杯咖啡起手势:你们都是丑鲁恶男~~ 08/02 17:09
10F：→ GeiKuJQ : 先预设台男人设而不就事论事啧啧 08/02 17:09
11F：→ GeiKuJQ : 然後自说自话说呛台女自助餐的男性都是鲁蛇、不配、 08/02 17:09
12F：→ GeiKuJQ : 没资格选择 08/02 17:09
14F：→ GeiKuJQ : 笑死，就你择偶标准是标准 08/02 17:10
15F：→ DingDung0109: 我也想问问鼠盖哥，这麽推崇越女，是不是跟这件事 08/02 17:10
16F：→ DingDung0109: 情有关？ 08/02 17:10
18F：→ bbbing : 互斥的点是? 08/02 17:12
19F：推 momomom : 15楼那是啥 9年前会不会太久 08/02 17:15
20F：→ lizardc1 : 所以哪里互斥了 逻辑？ 08/02 17:17
21F：推 DingDung0109: 童年的阴影也会影响成年後的心态，9年不算远！尤其 08/02 17:20
22F：→ DingDung0109: 鼠盖哥对台女的厌恶而转向推崇越女众所皆知，所以 08/02 17:20
23F：→ DingDung0109: 不知道是不是跟这件事情有关！ 08/02 17:20
24F：推 ckzzz : 最近几个被起底的，哪个是正常男？ 08/02 17:33
25F：→ ckzzz : 我就问，是台女给不了情绪价值跟家庭价值 08/02 17:35
26F：→ ckzzz : 还是不想给你？ 08/02 17:35
27F：→ bbbing : 取样错误，就是有不正常的地方才会被起底 08/02 17:38
28F：→ bbbing : 当然看到的只有不正常人 08/02 17:38
29F：→ ckzzz : 补充一下，为啥越女会给情绪价值跟家庭价值 08/02 17:38
30F：→ bbbing : 你会去起底一个正常人很正常吗 08/02 17:38
31F：→ ckzzz : 因为台男身上有它们想要的，钱跟台湾身分证 08/02 17:38
32F：→ ckzzz : 自由恋爱下，你看越女屌不屌台男 08/02 17:40
33F：推 abbag : 不就各取所需？ 0.0 08/02 17:44
34F：嘘 GeiKuJQ : ckzzz你怎麽会以为越女喜欢台湾身份证，越南禁止双 08/02 17:46
35F：→ GeiKuJQ : 重国籍，领台湾身分证他们的越南国籍就会被注销， 08/02 17:46
36F：→ GeiKuJQ : 讲话前多想想，智商都从嘴巴里跑出来了呢 08/02 17:46
37F：推 ckzzz : 照你自认为的高智商，越女嫁来台湾不会想拿身分证耶 08/02 17:52
38F：→ ckzzz : 事实上越女LINE群最爱PO拿到身份证这种喜事了 08/02 17:53
39F：→ ckzzz : 你以为越南禁止双重国籍 = 越女不爱台湾身分证 08/02 17:54
40F：→ ckzzz : 事实上，她们爱得很，有身分证在台湾工作一年的薪水 08/02 17:54
41F：→ ckzzz : 在越南要赚3年，真的想回越南，申请回复就好了 08/02 17:56
42F：→ ckzzz : 话说回来，幻想越女给的情绪价值跟家庭价值是真爱 08/02 18:01
43F：→ ckzzz : 也是很好笑啦，你不给她零用钱跟寄钱回去，你看有没 08/02 18:01
44F：→ bbbing : 一样是取样错误，你在台湾取样当然是喜欢台湾的居多 08/02 18:01
45F：→ ckzzz : 有情绪价值跟家庭价值，不说婚後，你直接去越南说要 08/02 18:02
46F：→ ckzzz : 娶她，不给钱，你看那女的鸟不鸟你 08/02 18:02
47F：→ ckzzz : 现在不就是在讲嫁来台湾的？？不然？？ 08/02 18:03
48F：→ ckzzz : 去越南随便找个路人问要不要台湾身分证，当然不要 08/02 18:04
49F：→ ckzzz : 这不是白痴的废话吗？ 08/02 18:04
50F：→ ckzzz : 讲难听点，娶越女的优势在於，他们分不出来谁是恶男 08/02 18:07
51F：→ ckzzz : 跟多毛症怪咖 08/02 18:08
52F：推 SLH : 都不知道要去哪找只想给人养的台女，超商店员这种 08/02 18:14
53F：→ SLH : 烂环境也是女的居多，还是她们都超拜金不能吃苦？ 08/02 18:14
54F：→ SLH : 附近全家的妹妹又正冰又挤的大只，她挤歪了就想销 08/02 18:14
55F：→ SLH : 毁，我说这只可以不然听说销毁你要赔钱她就感谢的 08/02 18:15
56F：→ SLH : 笑了，真的很好奇台男都怎遇到吸血虫妹 08/02 18:15
57F：嘘 felix1031 : 我猜是因为你不值钱 08/02 18:18
58F：推 wingthink : 哪里互斥？ 08/02 18:19
59F：推 ckzzz : 给不了情绪价值的怪咖男，当然只能吸引吸血妹 08/02 18:21
60F：→ ckzzz : 也因为老是吸引到吸血妹，才会上网抱怨哭哭 08/02 18:21
61F：推 Ernest : 给不给无所谓，大家几十年後还是躺棺材里 08/02 18:53
62F：推 jakey0619 : 留言区真的好热闹！优质 08/02 18:56
63F：推 MAZUBB : 斗不过台女，只能找觉得比自己地位低的越女来满足， 08/02 19:06
64F：推 ru899 : 完全是在说我配偶哈哈哈哈XDD 08/02 19:06
65F：→ MAZUBB : 就是一楼说的那样 08/02 19:06
66F：推 MAZUBB : 越女很会赚钱，但她们的赚钱是赚很多很多钱，跟台女 08/02 19:07
67F：→ MAZUBB : 追求职场地位不一样；大部分男人喜欢哪种应该很清 08/02 19:07
68F：→ MAZUBB : 楚拔 08/02 19:07
69F：→ ru899 : 我感觉他不是向往 因为我这种裸婚AA仔比越配便宜多 08/02 19:10
70F：→ ru899 : 了XD 主要是越配是他心理最後的安全港湾 不管多老 08/02 19:10
71F：→ ru899 : 多残不管几岁 他觉得只要肯花这钱就一定买得到女人 08/02 19:10
72F：→ ru899 : 带给他们莫大的安全感 越配有点像他永远的腹案备胎 08/02 19:10
73F：→ ru899 : 那种感觉 08/02 19:10
74F：→ ru899 : 不过我配偶说他不会花70万 他会叫亲戚帮他介绍 免钱 08/02 19:11
75F：→ ru899 : ！ 08/02 19:11
76F：推 momomom : AA(X) AA转弯制(O) 08/02 19:13
77F：推 dsf980036 : 可能有人格障碍吧，看发言分裂的程度不太像正常人类 08/02 20:07
78F：→ dsf980036 : ，只是没有病识感 08/02 20:07
79F：嘘 jcjczx : 我也注意到这个ID专发引战垃圾文 08/02 20:24
80F：推 navysoider : 越南女生不会自助餐吃包饱啊 08/02 20:29
81F：嘘 Yamapiqq : 大概是对越南妹好，越南妹会觉得感恩而回馈，对老 08/02 20:36
82F：→ Yamapiqq : 公好照顾家，有些很会赚钱；而对台女好，台女只会 08/02 20:36
83F：→ Yamapiqq : 觉得理所当然，还会嫌弃哪里不好，永远不会满足， 08/02 20:36
84F：→ Yamapiqq : 而且不会做事只懂享受玩乐！ 08/02 20:36
85F：推 MintTW : 越女像过去的台女 08/02 21:04
86F：→ jupto : 像的部分只是经济与眼界好吗？ 说穿了就是弱势所以 08/02 21:10
87F：→ jupto : 容易征服 08/02 21:10
88F：推 hsshkisskiss: 既然要帮出钱 当然要选越女 08/02 21:12
89F：推 sunskist0831: 不是请不起 是不请那种一脸欠他的 08/02 21:17
90F：→ winterjoker : 不是不愿意养，是她不给养我也没辄 08/02 21:33
91F：嘘 a123454698 : 越女赚钱会一起养家，台湾女只会自己爽 08/02 21:33
92F：嘘 Yao0805 : ckzzz以为拿中华民国身份证就可以工作喔，依亲永久 08/02 22:00
93F：→ Yao0805 : 居留证换永久工作证一样可以上班工作不用放弃越南国 08/02 22:00
94F：→ Yao0805 : 籍，以为中华民国身分证很了不起？ 08/02 22:00
95F：→ Yao0805 : 某些人只会讲坏的部分，怎麽不多走走电子厂传统市场 08/02 22:03
96F：→ Yao0805 : ，哪个越女嫁来台湾吃苦卖劳力为了家庭养小孩，比起 08/02 22:03
97F：→ Yao0805 : AA台女谁会为了家庭牺牲，新住民二代也一堆台湾人自 08/02 22:03
98F：→ Yao0805 : 以为的优越感是多厉害呢 08/02 22:03
99F：推 lakb24 : 不是只会自己爽是只想着自己爽，虽然台男也想爽但 08/02 22:28
100F：→ lakb24 : 是多半是没得爽 08/02 22:28
101F：→ gina31126 : 可是真的这些平常狂臭台女AA和推崇越女的大部分鲁蛇 08/02 22:40
102F：→ gina31126 : 啊，此处鲁蛇不是说赚多少喔，是爱情上的鲁蛇，好 08/02 22:40
103F：→ gina31126 : 像没哪个id是在台女吃很开但是选越女的吧。 08/02 22:40
104F：→ gina31126 : 台男最爱推崇越女能吃苦，真的是很爱找苦给别人吃耶 08/02 22:45
105F：→ gina31126 : ，默认跟你们结婚就是要吃苦，可以不要祸害人家吗？ 08/02 22:45
106F：→ gina31126 : ㄧ般人结婚会想让另一半幸福快乐，某些台男的目标是 08/02 22:46
107F：→ gina31126 : 要让另一半吃很多苦 08/02 22:46
108F：嘘 zuvio : 不AA当然找会顾家的 08/02 22:52
109F：推 ckzzz : 鲁蛇整天幻想越女是为了爱才嫁台男，真的会笑死 08/02 22:54
110F：推 heavenbeyond: A杯的台妹和F杯的越女，你觉得台男会跟哪一个要求AA 08/02 22:54
111F：→ heavenbeyond: 制？ 08/02 22:54
112F：→ heavenbeyond: 结束。 08/02 22:54
113F：推 ckzzz : 版上那些悲愤怪咖鲁男，真的只剩娶越女这条路了 08/02 22:56
114F：→ ckzzz : 毕竟情绪价值0，娶台女可能月薪100万才够 08/02 22:57
115F：→ ckzzz : 娶越女只要70万就能飞去越南了 08/02 22:57
116F：→ ckzzz : 但我认为那些怪咖毛怪，到80岁还是在打手枪 08/02 22:58
117F：→ ckzzz : 因为牠们只想跟越女AA，连仲介费都不想付 08/02 22:58
118F：推 lakb24 : 明明生活圈就没有AA男，真不知道有些傻子到底是在 08/02 23:12
119F：→ lakb24 : 哪里遇到这些稀有种的 08/02 23:12
120F：推 mermermer : 双标不分男女 08/03 00:33
121F：推 beneficiary : 觉得无所谓，反正喜欢越女我双手赞成，别一直嘴上要 08/03 00:35
122F：→ beneficiary : 越女心里又放不下台女满嘴喷粪我都觉得很好 08/03 00:35
123F：→ beneficiary : 以前看ccr被骂是风气，现在越女ccr还是台女要反省？ 08/03 00:37
124F：推 momomom : 当然罗 谁叫台女只想爽不肯吃苦 嘻嘻 08/03 00:38
125F：→ ckzzz : 看到你的脸就不想跟你吃苦了阿cc 08/03 00:46
126F：嘘 GeiKuJQ : 好了啦，零逻辑只会人身攻击，台女水准就这样了， 08/03 01:18
127F：→ GeiKuJQ : 他妈的说别人丑所以没人要AA 啥的，你就说你自己是 08/03 01:18
128F：→ GeiKuJQ : 不是自助餐吃到饱啦，讲干话一堆还不是狂吃自助餐 08/03 01:18
129F：→ GeiKuJQ : 又不擦嘴巴，然後上网乱喷，可怜呐 08/03 01:18
130F：→ gina31126 : ckzzz又要被网路变性了 08/03 01:22
131F：推 ckzzz : 我也是上网才知道我是女的XDXD 08/03 01:24
132F：→ ckzzz : 我就问现实哪个正常男性没对象的？ 08/03 01:24
133F：→ ckzzz : 像某人这种偏激怪，整天在网路上当线上切除师的 08/03 01:26
134F：→ ckzzz : 怪咖，我就直说，光这点，连脸、收入、身高都不用看 08/03 01:27
135F：→ ckzzz : 就没有女生有性反应了 08/03 01:27
136F：→ ckzzz : 但是这种人最可怜的是，以为喷他们的是女权大妈 08/03 01:28
137F：→ ckzzz : 每次问哪个正常男性没对象时，偏激怪都会装死 08/03 01:29
138F：推 coaxa : 请问网路变性的服务号码牌在这里抽取吗 08/03 01:40
139F：嘘 wahas020 : 引战废文还有人上钩== 08/03 01:40
141F：推 tomwhite : Are you racist? 08/03 04:45
142F：→ ehbnsqaa : 不是不愿意请客，只是不愿意请你 08/03 06:11
143F：→ fcz973 : 被养的知道自己该做什麽vs被养还想当老大 08/03 08:41
144F：推 mimicqneb : 父权vs女权自助餐？ 08/03 08:51
145F：推 oinzuka : 成本概念吧？ 08/03 09:11
146F：→ ehbnsqaa : 这种一副全天下男人都欠他一顿饭的嘴脸，难怪别人会 08/03 09:34
147F：→ ehbnsqaa : 想跟她们AA制，请正视不是男人不请客，只是你不值得 08/03 09:34
148F：→ ehbnsqaa : 男人请罢了 08/03 09:34
149F：推 xdctjh : 因为台女不会因为你养她而承担她应负的责任 08/03 09:43
150F：→ edens : 类似吃不起高级餐厅，却说去吃的都是盘子... 08/03 09:44
151F：嘘 inji : 就台女难搞，就是这麽简单 08/03 09:49
152F：嘘 littlibanana: 养越女他会对你很好 养台女他会觉得这是应该的 08/03 10:37
153F：→ beneficiary : 楼上这样说是嘲讽越女没吃过好的吗？ 08/03 10:54
154F：→ jerrylin : 你讲错了 其实不是AA台男 08/03 10:56
155F：→ jerrylin : 是不愿意付出没有收获的台男 08/03 10:57
156F：→ jerrylin : 找越女有得到回报 有何不可 08/03 10:57
157F：→ jerrylin : 饭钱不会出不起 是不想请乞丐吃饭 08/03 10:57
158F：推 cms6384 : 奶子 08/03 10:58
159F：→ jerrylin : 继续呛AA男没差啊 赶快去找愿意包养你的老外 08/03 10:58
160F：嘘 herochang : 越女自己就很吃苦会自己赚呀 08/03 11:20
161F：→ jupto : 确实比起越女台女确实难搞 毕竟台湾经济状况就没越 08/03 11:29
162F：→ jupto : 南乡下差 男生这点钱只是锦上添花 对只拿的出钱的人 08/03 11:31
163F：→ jupto : 来说当然不好搞定啊 08/03 11:31
164F：→ audrey94 : 因为爱情鲁蛇们觉得只要有钱最终都可以找到越女。透 08/03 11:34
165F：→ jupto : 说穿了吵AA的男人在乎的不是公平 而是自己投下去的 08/03 11:34
166F：→ audrey94 : 过仲介买卖说穿了就是利用人家的经济弱势跟资讯不 08/03 11:34
167F：→ audrey94 : 对称换取劳力。有水准以上的家庭或受过高等教育的越 08/03 11:34
168F：→ audrey94 : 女会为了养家把自己卖给一个陌生男子？用常识想也 08/03 11:34
169F：→ audrey94 : 知道，除非真的到了经济绝境，一般人会为了钱去卖 08/03 11:34
170F：→ audrey94 : 掉自己一辈子？ 08/03 11:34
171F：→ jupto : 钱能拿回什麽 所以很自然的在台湾这种一顿饭价值 08/03 11:36
172F：→ jupto : 轻如毫毛的市场里自然觉得不划算 08/03 11:36
173F：→ jupto : 毕竟这个市场请客为的是在吃饭中建立关系 AA男请客 08/03 11:37
174F：→ jupto : 却是在盘算请完能不能上床 08/03 11:38
175F：推 jerrylin : 笑话 谁不希望付出会得到回报 08/03 11:40
176F：→ jerrylin : 台女就是这种别人都活该要付出的心态 08/03 11:41
177F：→ jerrylin : 真不知道你爸妈到底是怎麽教小孩的 08/03 11:41
178F：→ jerrylin : 占人便宜还洋洋得意 全世界大概只有台湾有了 08/03 11:42
179F：推 cczoz : 这时候又会说取样错误了 超好笑 08/03 11:44
180F：嘘 a37821910 : 看到有个崩溃的 08/03 11:44
181F：推 YALEMY : 台男真的有够可悲哈哈哈哈 08/03 12:12
182F：推 tim8333 : 越女肯跟老公一起成长努力，不是整天只想着要享福 08/03 12:13
183F：→ tim8333 : 光是这点越女屌烂台女好几条街 08/03 12:13
184F：→ tim8333 : 然後被讲实话就玻璃心说台男可悲鲁蛇仇女 08/03 12:14
185F：嘘 eva19452002 : 我也想问不AA的台女遇到洋屌就倒贴是什麽心态？ 08/03 13:54
186F：→ eva19452002 : 平常挂在嘴边的女王语录怎麽遇到洋屌就纷纷转弯？ 08/03 13:55
187F：嘘 inji : 越女只要送平价的包包项链，有个家徒四壁的房子，她 08/03 15:27
188F：→ inji : 就会死心塌地的什麽事都做什麽苦都吞，晚上还会主动 08/03 15:27
189F：→ inji : 爬上来又吹又吸又会吞。台女是送了爱马仕香奈儿奢华 08/03 15:27
190F：→ inji : 项链都是应该的，而且房子要地段要好，装潢要奢华， 08/03 15:27
191F：→ inji : 头期贷款都是男生出，名字要挂女生底下，最後要干还 08/03 15:27
192F：→ inji : 干不到，一辈子都要自己来，真是笑死。 08/03 15:27
193F：嘘 ivan1209 : 只想引战的文章，有够低能 08/03 16:51
194F：→ jupto : 这就是买卖与投资的差异 台湾市场大家价值差距不够 08/03 17:13
195F：→ jupto : 主打一个长期经营才能看到收益 台湾人去越南靠着绝 08/03 17:15
196F：→ jupto : 对的资源差 直接砸钱买当然立竿见影能看到收益 08/03 17:15
197F：→ jupto : AA男本质上就是没打算长期经营 每笔付出都要马上得 08/03 17:17
198F：→ jupto : 到收益 自然台湾市场是玩不下去的 08/03 17:18
199F：推 SSglamr : 看奥运好懒得跟你们战 台女不是不好 是板上那些阿 08/03 18:34
200F：→ SSglamr : 姨非常可怕 结果挖出来底 不是老公丑就是自己条件差 08/03 18:34
201F：→ SSglamr : 战一战 阿 其实中姊姊也不差 看了我都想笑 08/03 18:35
202F：推 swimbert : 讨论就是在乎了 08/03 18:44
203F：嘘 crustancean : 几个id 被越婿嘴爆後又来这取暖 08/03 19:14
204F：嘘 dddc : 两个一样吗 08/03 19:47
205F：推 katanakiller: 越南妹娶完都会自己赚啊 有什麽问题 08/03 20:56
206F：→ nk10803 : 不要吧。新竹高虹安不就是跟男友aaa到起诉 08/03 21:35
207F：嘘 poiu1234 : 56 08/03 22:26
208F：→ guaiacol : 啊不就普世平权价值 要养也养一个不那麽啃的 台女 08/03 22:54
209F：→ guaiacol : 骑驴找马 台男找个啃公没sop的也很合理 08/03 22:54
210F：→ valentian : 205楼说的其实就是许多期待外配的男人心态：越配传 08/04 00:11
211F：→ valentian : 统顾家，然後还要赚钱。好多越配赚钱超拼超能吃苦！ 08/04 00:11
212F：→ powerpaul : 说好不提雌豚 08/04 00:30
213F：→ suifong : 因为相较之下台湾经济比较好，付的起自然不用AA，直 08/04 08:25
214F：→ suifong : 接付钱买一个机缘就好。 08/04 08:25
215F：推 luludream : 就只是不愿意花而已 花钱还要防背刺 08/04 09:39
216F：推 Cyclone5566 : 越南情愿直接跳过第一步了，想A都没机会吧哪来交往 08/04 10:36
217F：→ Cyclone5566 : 至於结婚後还A到底是什麽东西，你有这样想的吗 08/04 10:37
218F：→ jupto : 花钱买来的都样防背刺啊 当越妻背刺的就少吗? 08/04 10:59
219F：→ jupto : 钱就是一种不完全是长在人身上的条件 都有被抢/偷走 08/04 11:01
220F：→ jupto : 的风险 其他人因你的钱对你好 很自然的这个条件没了 08/04 11:02
221F：→ jupto : 或是对方有机会把你的钱变成他的时候 被背刺的机率 08/04 11:03
222F：→ jupto : 就会上升啊 08/04 11:03
223F：推 getbacker : 是真的不知道还是不想知道？娶越配的大部分都是想结 08/04 11:20
224F：→ getbacker : 婚生儿育女，遇到真的想结婚而不是诈骗的越配达成目 08/04 11:20
225F：→ getbacker : 标的机率很大，坐月子跟後续育儿的标准也低很多，反 08/04 11:20
226F：→ getbacker : 观很多人是不管自己收入跟条件，不是不愿意生就是附 08/04 11:20
227F：→ getbacker : 带一堆条件，十几万的月中对他们来说只是低配 08/04 11:20
228F：嘘 fewhy : 简单来说就值不值得 CP值输太多啊 很难懂? 08/04 11:33
229F：推 dsf980036 : 可能某些台男爱舔吧，本国人不想请客，外国人就自愿 08/04 12:45
230F：→ dsf980036 : 掏钱也没差，赶快贴上去用力舔，国外月亮比较圆。 08/04 12:45
231F：→ DamoS : 越女棒呀 版上一堆鲁蛇剩女怕没人要 一直洗文 08/04 17:01
232F：推 kissu5566 : 越女有大奶 08/04 17:59
233F：推 PONPON1012 : 也没有愿意养吧......一堆台男不也抱着越南女会去 08/04 22:28
234F：推 koyosky : 那几个ID 你有数据统计吗 08/05 08:42
235F：→ pploj : 逻辑障碍？ 08/05 09:00
236F：推 henrylin8086: 觉得越南女孩养护成本低吧 08/06 08:56
237F：→ winteryoyo : 年轻 撒娇可以 老妹还想要包吃住 08/07 12:11