作者owo0204 (大大大优惠)
看板Boy-Girl
标题[讨论] 互动技巧重要还是价值重要？
时间Tue Apr 30 14:01:37 2024
如题
本版之前的讨论
有些人主张
（1）
价值至上，长相身材外貌跟社经地位摊出来
一翻两瞪眼
价值高，完全0技巧也是辗过去
反之再会聊天互动，不帅不高没钱还是没用
但也有人主张
（2）
虽然个人的外貌 社经价值比较低
但可以靠聊天互动技巧
甚至可以反杀外貌经济比自己高的竞争对手
这两个哪个比较接近现实世界？
客观价值低（长相 收入等）
但靠聊天技巧互动技巧反杀这件事真的存在吗？
--
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1F：推 VoV : 金城武耍自闭 vs 八两金幽默风趣充满情绪价值的差 04/30 14:11
2F：→ VoV : 别 04/30 14:11
3F：推 ManaBear : 多数人不会全有全无，或者说小孩子才做选择，除非 04/30 14:15
4F：→ ManaBear : 你担心自己魅力太高，不然两者兼具当然最好。 04/30 14:15
5F：推 xupmc : 当然是全都要 不然怎麽会一堆人未婚 04/30 14:15
6F：推 sooge : 大大 这你就落入二选一的圈套了 个性幽默风趣就是一 04/30 14:18
7F：→ sooge : 种高价值的表现啊= = 所以反过来说 你身上没有任何 04/30 14:18
8F：→ sooge : 一项价值 你觉得女生要看上你的什麽 04/30 14:18
9F：→ sooge : 难道你会看上一个外表不怎麽样 个性又差 又不会聊天 04/30 14:19
10F：→ sooge : 的女生吗 04/30 14:19
11F：推 ousapas : 很现实的是外在条件好的通常技巧也会比较好 因为练 04/30 14:20
12F：→ ousapas : 习的机会多 04/30 14:20
13F：→ ousapas : 反正条件差又母单根本没机会练习 04/30 14:21
14F：嘘 SundayPeople: 腻了 04/30 14:28
15F：→ dferww55 : 当然是1比较重要，但是2也是有可能的，聪明的人， 04/30 14:29
16F：→ dferww55 : 会讲话幽默的人本来就可能较受欢迎，问题在於这个 04/30 14:29
17F：→ dferww55 : 其实也很讲天赋，就好像当业务产品就是自己，不是 04/30 14:29
18F：→ dferww55 : 谁都适合当业务的，有些人再怎麽练也是浪费时间 04/30 14:29
19F：→ dferww55 : 有天赋的人，老早就好会说话了，所以什麽把妹技巧 04/30 14:37
20F：→ dferww55 : ，要聊要练也是可以，只是cp值较低，还不如将时间 04/30 14:37
21F：→ dferww55 : 花在瘦身整形打扮穿搭，这方面就我看80%的男生都不 04/30 14:37
22F：→ dferww55 : 及格，而且是只要认真做一定会有成果的，除非天生 04/30 14:37
23F：→ dferww55 : 其貌不扬丑到令人发指，不然透过瘦身打扮整型提升 04/30 14:37
24F：→ dferww55 : 到7-80分都是很有机会的，行有余力再去练把妹技巧 04/30 14:37
25F：→ dferww55 : ，效果会好多了 04/30 14:37
26F：推 never00696 : 说实话，两个都重要，兵法讲究的是虚实奇正，1是你 04/30 14:47
27F：→ never00696 : 的正兵，是你在长期对抗中处於不败的资本，2是你的 04/30 14:47
28F：→ never00696 : 奇兵，是能创造出以少胜多，以弱胜强的核心博弈思 04/30 14:47
29F：→ never00696 : 维，就像三体一样，最後也是恐怖平衡维持了一段时 04/30 14:47
30F：→ never00696 : 间的和平，以正合，以奇胜 04/30 14:47
31F：推 jupto : 互动技巧本身就是一种价值 只意识到硬体价值本身就 04/30 15:11
32F：→ jupto : 是一个低水准的认知 04/30 15:11
33F：推 kutkin : 价值决定失败次数 技巧决定交往时间 04/30 15:11
34F：→ kutkin : 你去找工作 帐面条件就是过不去 04/30 15:12
35F：→ kutkin : 再有能力也没用不是吗 04/30 15:12
36F：嘘 elmo0155 : 两者兼具不就好 04/30 15:13
37F：→ jupto : 楼上这可不一定 空降主管学历差的可不少 重点是他在 04/30 15:14
38F：→ jupto : 市场上打出了成绩去佐证自己的价值 04/30 15:14
39F：→ dferww55 : 个人价值观跟把妹技巧不太一样吧，即使沉默寡言的 04/30 15:15
40F：→ dferww55 : 人也有他的价值观，但这显然不能称之是一种技巧 04/30 15:15
41F：→ jupto : 学历只是一种客观让人知道你价值的方式 但是这不是 04/30 15:15
42F：→ jupto : 全部 你能找到其他东西去让别人知道你的价值别人一 04/30 15:15
43F：→ jupto : 样会给你相应的职位 04/30 15:15
44F：→ dferww55 : 读书比较简单吧，不读书没学历，而成市场悍将虽说 04/30 15:18
45F：→ dferww55 : 确实有可能，但难度高多了 04/30 15:18
46F：→ dferww55 : 所以若是讨论读书重要，还是不读书专练口才目标成 04/30 15:20
47F：→ dferww55 : 为超级业务员，想也知道优先努力方向会是前者 04/30 15:20
48F：→ kutkin : 空降主管不就是他的价值受到雇主肯定 04/30 15:22
49F：→ dferww55 : 只要努力读书就好像努力瘦身打扮，成果是一定看得 04/30 15:22
50F：→ dferww55 : 见的，反之若不读书，不打扮专练口才，就不一定有 04/30 15:22
51F：→ dferww55 : 成果了 04/30 15:22
52F：→ kutkin : jupto又在抬杠而已 04/30 15:22
53F：→ kutkin : 第一印象好 拿到门票才有所谓软实力 04/30 15:23
54F：→ jupto : 这就要看市场状况啦 如果市场学历竞争激烈 人均留洋 04/30 15:25
55F：→ jupto : 顶大 那读书这个管道可能就不会是比较简单了 04/30 15:25
56F：→ dferww55 : 问题就不是阿，现实不是人人顶大，就好像现实不是 04/30 15:26
57F：→ dferww55 : 人人都非常注重打扮一样 04/30 15:26
58F：→ dferww55 : 很明显这个方向有更多的提升空间 04/30 15:27
59F：→ kutkin : 帐面条件 然後不要越级打怪 04/30 15:27
60F：→ kutkin : 剩下就跟找工作一样 04/30 15:28
61F：→ jupto : 这就是环境与自身能力去决定哪条路线容易啊 或许对 04/30 15:30
62F：→ jupto : 於一些人要他读书考试要他命 但他谈生意就是天选之 04/30 15:30
63F：→ jupto : 人啊 对於这种人肯定不能走读书冲学历的路线啊 04/30 15:30
64F：→ dferww55 : 有可能有这种人，但多数人不是，这种人需要的天赋 04/30 15:34
65F：→ dferww55 : 甚至不输於读书，通常要非常聪明只是不爱读书，而 04/30 15:34
66F：→ dferww55 : 读书只需要持续的专注度，普通聪明即可，反而对智 04/30 15:34
67F：→ dferww55 : 力要求没那麽高 04/30 15:34
68F：推 miyuika : 每个女生的理想对象不一样，有人踩底线就是要年薪几 04/30 15:34
69F：→ miyuika : 百万才合格，这种的条件不够就追不到，但还是有很多 04/30 15:34
70F：→ miyuika : 其他女生不是那麽在乎或条件没那麽严格，这时候才 04/30 15:34
71F：→ miyuika : 有显露软实力的机会。 04/30 15:34
72F：嘘 iamstudent : 假如权重是七比三，你就要完全废掉其中一边吗？ 04/30 15:35
73F：→ dferww55 : 权重7：3就看你有多少时间，总不能投资更多时间在 04/30 15:37
74F：→ dferww55 : 权重3上面吧，cp值低，当然优先点权重7的，有多的 04/30 15:38
75F：→ dferww55 : 时间再去点权重3的 04/30 15:38
76F：→ jupto : 其实多数状况是会问这种问题的人是哪条路表现的都 04/30 15:38
77F：→ jupto : 不好 所以问题不是他该选哪条路线 而是他指定的目 04/30 15:38
78F：→ jupto : 标是否在自身能力范围 04/30 15:38
79F：→ dferww55 : 不是，很多人都有一种幻想，只要持续跟女生聊天， 04/30 15:41
80F：→ dferww55 : 聊啊聊，聊天技巧越来越强，就能交到女友了，我就 04/30 15:41
81F：→ dferww55 : 是要说这个想法不对，应该先把时间花在提升外在条 04/30 15:41
82F：→ dferww55 : 件上，因为我们大家都很忙，没那麽多时间，时间是 04/30 15:41
83F：→ dferww55 : 很宝贵的，等到外在条件确实提升到一定瓶颈，再去 04/30 15:41
84F：→ dferww55 : 提升聊天术不迟，这样做cp值才高 04/30 15:41
85F：推 PerFumeLove : 价值 04/30 15:45
86F：推 kutkin : 拿不到门票 面试技巧真的不重要 04/30 15:45
87F：→ PerFumeLove : 技巧是弥补你价值不足 04/30 15:45
88F：→ kutkin : 因为根本没机会面试 04/30 15:45
89F：→ jupto : 问题是你学历顶大面试时候整个人当机 你一样会在面 04/30 15:53
90F：→ jupto : 试那关被刷下来啊 因为你整个人的价值就是不足 只是 04/30 15:53
91F：→ jupto : 第几关刷下来的差异 04/30 15:53
92F：→ owo0204 : 长相金城武但是自闭社交障碍，是会被刷掉还是碾压 04/30 15:58
93F：→ owo0204 : 胜利？ 04/30 15:58
94F：→ jupto : 所以就说问题不是条件是什麽类型 而是所有条件综合 04/30 16:01
95F：→ jupto : 後的价值有多高 够高就是你的 不够高就是会被刷掉只 04/30 16:01
96F：→ jupto : 差早刷晚刷的差异 04/30 16:01
97F：→ dferww55 : 外在条件好也会跟着更有自信，畏畏缩缩舔狗行为的 04/30 16:03
98F：→ dferww55 : ，反而都是条件差，没自信，才会想透过巴结来加分 04/30 16:03
99F：→ dferww55 : 当然是综合条件都重要，但是对多数人来说先提升1， 04/30 16:05
100F：→ dferww55 : 之後再提升2也会容易许多，而不是1都不管拼老命提 04/30 16:05
101F：→ dferww55 : 升2，很难的，这是一条cp值很低的路 04/30 16:05
102F：→ jupto : 我是认为会跳出来问这种问题的人是从1~n都不行的人 04/30 16:10
103F：→ jupto : 啦 与其要他们去努力增加1 不如让他们先正视自己条 04/30 16:10
104F：→ jupto : 件就是不足 要嘛下决心好好努力增加自己价值 要嘛 04/30 16:10
105F：→ jupto : 承认自己就是烂去下修自己的目标 04/30 16:10
106F：推 q22w : 当然是价值 04/30 16:11
107F：→ jupto : 不然这些人永远都会把问题归给别人不知道自己2~n很 04/30 16:12
108F：→ jupto : 有价值因为1就否定自己 04/30 16:12
109F：推 miyuika : 个性木讷老实男性 妄想靠聊天技巧吸引女性真的是痴 04/30 16:13
110F：→ miyuika : 人说梦 04/30 16:13
111F：推 jupto : 个性木讷老实男(x 讲话白目外表摆烂男(o 04/30 16:15
112F：推 VoV : 类似周子瑜冰山自闭 vs 女权恐龙大妈开朗活泼,很好 04/30 16:15
113F：→ VoV : 选吧 04/30 16:15
114F：推 miyuika : 一般木讷寡言老实男性，目标是跟异性能正常交流就 04/30 16:15
115F：→ miyuika : 够了，要学撩妹技巧之类真的不要。画虎不成反类犬 04/30 16:15
116F：→ aimlikenoob : 有长相学历社经地位的人有可能不会社交喔 04/30 16:17
117F：推 cherish0514 : 都很重要，就像个性好跟外表好的女生你比较喜欢那 04/30 16:21
118F：→ cherish0514 : 个 当然是都有 04/30 16:21
119F：推 EXTECH : 诶诶你知道吗，班上那位木头好帅哦 04/30 16:23
120F：→ b020candy : 有零分的科目总是不好，至少拼个60分 04/30 16:23
121F：嘘 winterjoker : 认识的女生都说我幽默风趣啊，问要不要交往就谢谢 04/30 16:52
122F：→ winterjoker : 再联络了 04/30 16:52
123F：推 jupto : 一般来说0分要拼50分不容易 但是50分要增加至80分会 04/30 16:55
124F：→ jupto : 轻松许多 而要再往上到90 100分就又会难上一个档次 04/30 16:55
125F：→ jupto : 所以拼那个cp值高还真的不好说 04/30 16:56
126F：→ dferww55 : 呵呵 江山易改本性难移啦，特别有点小年纪的人，可 04/30 17:07
127F：→ dferww55 : 塑性极低，要他性格话术50分进步到80分那有那麽容 04/30 17:07
128F：→ dferww55 : 易？相反，外表打理容易多了，你要是不会，花点小 04/30 17:07
129F：→ dferww55 : 钱都很容易解决的，就看要跟不要而已，一堆肥宅可 04/30 17:07
130F：→ dferww55 : 塑性根本就非常大 04/30 17:07
131F：→ dferww55 : 我有时侯也好奇，这麽容易就能改变能大加分，为什 04/30 17:08
132F：→ dferww55 : 麽肥宅们不做？ 04/30 17:08
133F：→ dferww55 : 就非要去拼什麽把妹话术，提升了老半天根本什麽也 04/30 17:10
134F：→ dferww55 : 没有改变 04/30 17:10
135F：→ lovemost : 每个人都是独立的个体，人的价值也没有高低之分 04/30 17:16
136F：→ lovemost : 这样的讨论对每人来说都有不同的答案 04/30 17:17
137F：嘘 chris529tw : 供啥小？互动技巧高不就是价值的一种？ 04/30 17:17
138F：→ jupto : d大应该是陷入一个逻辑误区 对於可塑性低的人不管是 04/30 17:21
139F：→ jupto : 谈吐还是外表都一样难改变 就像你认为外表只是物理 04/30 17:21
140F：→ jupto : 上改变很简单啦 谈吐也只是文本与动作的改变应该一 04/30 17:21
141F：→ jupto : 样简单啊 04/30 17:21
142F：推 jerrylin : 现在没有互动技巧大概就很难进行下一步了 04/30 17:23
143F：→ jerrylin : 除非你很帅 04/30 17:23
144F：→ jupto : 但是对於无可塑性的人而言 不管是物理上的改变还是 04/30 17:24
145F：→ jupto : 行为上的改变都是困难的 这时候考虑的就不是哪样改 04/30 17:24
146F：→ jupto : 变容易 而是哪个成本低 这也是为什麽这些人总是会想 04/30 17:24
147F：→ jupto : 要对谈吐下手而非外表 因为谈吐的直观成本相对低 04/30 17:24
148F：→ dferww55 : 不会外表与个性两种都可塑性低啦，这种人没救，而 04/30 17:29
149F：→ dferww55 : 是实际观察我们很容易发现多数人外表可塑性高，而 04/30 17:29
150F：→ dferww55 : 个性话术可塑性低，其实我前面也说过这就类似於当 04/30 17:29
151F：→ dferww55 : 推销员，只不过拓销的产品就是自己，那麽谁都可以 04/30 17:29
152F：→ dferww55 : 透过简单的训练就能成为好的推销员吗？答案是不， 04/30 17:29
153F：→ dferww55 : 这非常讲天赋，没天赋的人你再怎麽练习文本话术， 04/30 17:29
154F：→ dferww55 : 你业绩还是很差 04/30 17:29
155F：→ dferww55 : 相反，外表其实多数人只要经过打扮都不会太难看， 04/30 17:31
156F：→ dferww55 : 对女人有句话没有丑女人只有懒女人，这句话对男生 04/30 17:31
157F：→ dferww55 : 其实一样适用，强化外表几乎谁都更做到的 04/30 17:31
158F：→ dferww55 : 要做不做而已，只是很多人都搞错方向，把时间花在 04/30 17:33
159F：→ dferww55 : 提升话术想当超级业务员，浪费时间就很可惜 04/30 17:33
160F：推 wl843907 : 会不会在BG板讨价还价哀爸哭母的是先决条件，光筛 04/30 17:40
161F：→ wl843907 : 这个就把8成的怪人筛掉，下面再来看看帅不帅有没有 04/30 17:40
162F：→ wl843907 : 钱 04/30 17:40
163F：→ sunshine901 : 你那什麽烂问题，互动就是价值的一部分 04/30 17:41
164F：→ never00696 : ‧‧‧纯惯例早就是十年前过时的方式了，现在优势 04/30 17:42
165F：→ never00696 : 的打法是博弈逻辑，另外业务能力是可以透过训练取 04/30 17:42
166F：→ never00696 : 得的，所以才会有各种不同的业务风格，唯一相同的 04/30 17:42
167F：→ never00696 : 是成交逻辑，成交逻辑通了，可以根据自己的筹码跟 04/30 17:42
168F：→ never00696 : 状态去预制好多种模型去应对不同情况 04/30 17:42
169F：→ owo0204 : 应该说机体性能跟操作技巧 04/30 17:47
170F：→ never00696 : 不讨论极值的情况，除经济以外的机体性能会优於技 04/30 17:51
171F：→ never00696 : 巧一点，因为技巧需要对线才能展现出优势，加上即 04/30 17:51
172F：→ never00696 : 便操作会了，也要心态操作才跟得上 04/30 17:51
173F：→ never00696 : 但操作的优势是即便只是开普通机体，你还是能跟只 04/30 17:54
174F：→ never00696 : 有机体性能，没操作的对手掰掰手腕 04/30 17:54
175F：→ never00696 : 毕竟上了牌桌，一开始筹码最多的也不一定是赢家 04/30 17:55
176F：嘘 rmprmmp : 这两个比你整天发废文好 04/30 17:58
177F：→ owo0204 : 比较疑惑真的有能靠操作赢过机体比你强的对手这种 04/30 17:59
178F：→ owo0204 : 事吗 我知道打电动可以啦 04/30 17:59
179F：→ never00696 : 当然可以，但机体性能差距不能太大 04/30 18:01
180F：→ dferww55 : 可以，蛮多丑男也不是非常有钱的，老婆很漂亮 04/30 18:02
181F：→ never00696 : 因为确实是有驾驶员只依赖机体性能的，要练操作还 04/30 18:02
182F：→ never00696 : 是要拖装打怪 04/30 18:02
183F：→ dferww55 : 机体差距大都可能，不过我和n大见解差异是，这很难 04/30 18:03
184F：→ dferww55 : 靠後天训练，成果有限 04/30 18:03
185F：→ dferww55 : 反倒是外表比较容易提升 04/30 18:04
186F：→ never00696 : 怎麽不可能，很多时候操作打不出来不是因为不会， 04/30 18:05
187F：→ never00696 : 是心态跟不上而已，最後变得只依赖动物本能去操作 04/30 18:05
188F：→ never00696 : ，行为当然会被对方预测到 04/30 18:05
189F：→ dferww55 : 笨，性格难改，能这样玩的基本都是聪明人，聪明能 04/30 18:06
190F：→ dferww55 : 训练吗？难 04/30 18:06
191F：→ dferww55 : 性格也是一大问题，比如有人脾气差，很会把妹但脾 04/30 18:08
192F：→ dferww55 : 气差很快就分手，改脾气这有多难？超级难 04/30 18:08
193F：→ dferww55 : 还有个性木讷沉默寡言，要练成性格开朗，谈笑风声 04/30 18:09
194F：→ dferww55 : ，难 04/30 18:09
195F：→ never00696 : 性格不难改啊，有好处就能改了，市场会奖励做对的 04/30 18:15
196F：→ never00696 : 决策的个体 04/30 18:15
197F：推 evermpeg2 : 1加成300% 2加成30%而已 04/30 19:14
198F：→ rexagi1988 : 只能二选一的废物文章真的没啥好讨论 04/30 19:15
199F：→ evermpeg2 : 这属於加成状态而已，跟重要性无关，更不是选择题， 04/30 19:15
200F：→ evermpeg2 : 可以全都要阿 04/30 19:15
201F：推 Colitas : 互动技巧是一种价值 04/30 19:38
202F：→ ckzzz : 聊天技巧很强，不一定需要高帅有钱 04/30 19:47
203F：嘘 yahoody : 整天扯八两金，人家是欠你的要被你拿来羞辱腻 04/30 20:44
204F：推 ProfessUX : 这个问题用在创业也是一样 同样的钱是要提升产品 04/30 20:47
205F：→ ProfessUX : 还是去请话术超强的业务 这跟客群是谁有关系 04/30 20:47
206F：→ ProfessUX : 如果你的客户重视实用 那就要提升产品 可是厉害的 04/30 20:49
207F：→ ProfessUX : 业务可以让人改变主意 两个都不能偏废 04/30 20:49
208F：→ ProfessUX : 有些人光靠聊天技巧就能成为富了 看看椅子 网红跟 04/30 20:57
209F：→ ProfessUX : 一堆直播主 podcast 主持人 04/30 20:57
210F：→ ProfessUX : 很多人忽略气场和声音能量的威力 tony robbins 这 04/30 21:03
211F：→ ProfessUX : 种互动大神 就是能短时间把整场气氛能量炒起来 04/30 21:03
212F：→ dferww55 : 问题这不是用请的，而是让自己变超级业务员，或者 04/30 21:08
213F：→ dferww55 : 花点钱请人打理自己，想也知道後者容易多了 04/30 21:08
214F：→ dferww55 : 当然我这是针对大范围的人来评论，少数人是能两者 04/30 21:09
215F：→ dferww55 : 兼顾的 04/30 21:09
216F：→ never00696 : ......拿超业来举例 可能没接触过超业吧 大多数超业 04/30 21:23
217F：→ never00696 : 是能把1.2两点形成一个正向闭环 良好的博弈能力 04/30 21:23
218F：→ never00696 : 对业绩有极大的帮助 有了业绩就有了经济资本 04/30 21:24
219F：→ never00696 : 拿经济资本可以去叠加1的上限 叠加1的上限又可以增 04/30 21:25
220F：→ never00696 : 加2的效果 04/30 21:25
221F：→ never00696 : 毕竟一个优秀的业务 通常都是靠业绩说话的 04/30 21:26
222F：→ dferww55 : 谁都能靠练习成为超业吗？ 04/30 21:28
223F：→ dferww55 : 如果答案是不能或者很难，那讲这个很重要，对根本 04/30 21:29
224F：→ dferww55 : 没几会达成的人有何意义？ 04/30 21:29
225F：推 never00696 : 只要开始行动了 就赢80%以上的人了 因为大多数人都 04/30 21:32
226F：→ never00696 : 觉得很难 所以放弃 所以为什麽人说执行力这麽重要 04/30 21:32
227F：→ never00696 : 我遇到的强的业务 每个都是行动派的 只要闻到血的味 04/30 21:33
228F：→ never00696 : 道 就会像鲨鱼一样绕着目标 04/30 21:33
229F：→ dferww55 : 没放弃吧，多数宅男放弃的是打扮自己，找人聊天特 04/30 21:34
230F：→ dferww55 : 别是找女生聊天，练把妹，没有放弃啊，只是练了老 04/30 21:34
231F：→ dferww55 : 半天没用而已 04/30 21:34
232F：→ dferww55 : 你没看bg板，一堆人教人聊天软体开5线，那有放弃？ 04/30 21:35
233F：→ dferww55 : 拼命练聊天呢 04/30 21:35
234F：→ never00696 : 所以我从来不说聊天技巧 而是操作技巧 04/30 21:37
235F：→ dferww55 : 还是那句话，这个很讲天赋，没天赋，你交友软体开 04/30 21:37
236F：→ dferww55 : 十线练习也一样的 04/30 21:37
237F：→ never00696 : 很多人觉得跟女生有话聊就是有戏 这只是充分条件 04/30 21:37
238F：→ never00696 : 不是必要条件 没打到95%以上的范围 都犯不着提天赋 04/30 21:38
239F：→ dferww55 : 操作一样啊，这就是心战，我前面说过了，聪明人才 04/30 21:39
240F：→ dferww55 : 能玩，只是很多人不愿承认自己不聪明而已 04/30 21:39
241F：→ never00696 : 这跟你重训一样 骨架小 所以就练起来没用? 04/30 21:39
242F：→ never00696 : 而且去叠资本的短期效益 远不如操作跟心态的短期效 04/30 21:40
243F：推 ProfessUX : 陷入选择题就错了 最好两者都要 互相增强 04/30 21:40
244F：→ dferww55 : 不一样，重训练了大多有成果，这个练了成果很小 04/30 21:40
245F：→ never00696 : 高 女人这种生物 要的是立即的快感跟体验 04/30 21:40
246F：→ dferww55 : 问题就出在很多人没法拥有後者的能力啊，谁不知道 04/30 21:41
247F：→ dferww55 : 两者都有最好 04/30 21:41
248F：→ never00696 : 我也觉得陷入选择题就错了 能打成正向闭环才是优解 04/30 21:41
249F：→ dferww55 : 开十线聊十年就能变把妹聊天达人吗？那可不一定， 04/30 21:42
250F：→ dferww55 : 有些人讲话一样无聊 04/30 21:42
251F：→ never00696 : 你叠1 你的价值就是一翻脸瞪眼的 你只能干到低的 04/30 21:42
252F：→ dferww55 : 那是你们无法理解很多人怎麽练，聊天业务能力也不 04/30 21:42
253F：→ dferww55 : 会进步 04/30 21:42
254F：→ never00696 : 本来就不是聊不聊天的问题 我个人也是很讨厌跟女生 04/30 21:42
255F：→ never00696 : 聊天的 讲一大堆没重点的 04/30 21:43
256F：→ dferww55 : 错了，我在苏美那篇才讲，人一变帅说一样的话都会 04/30 21:43
257F：→ dferww55 : 变有趣 04/30 21:43
258F：→ dferww55 : 人一变帅，连胡扯都很好笑 04/30 21:44
259F：→ never00696 : 那怎麽不讨论整形就好 04/30 21:44
260F：→ dferww55 : 你不想办法先变帅，整天在那想搞笑，是要当搞笑艺 04/30 21:44
261F：→ dferww55 : 人吗？ 04/30 21:45
262F：→ never00696 : 就是因为你纯整形花的资源 没办法从女生身上得到变 04/30 21:45
263F：→ dferww55 : 可瘦身穿搭保养，必要时整形，是没错啊 04/30 21:45
264F：→ never00696 : 现 所谓技巧也不是只有搞笑 操作技巧主要是要把女生 04/30 21:46
265F：→ never00696 : 的脑袋搞迷糊 让她没办法定义你的状态 04/30 21:46
266F：→ dferww55 : 不会，就我观察，只要不是丑到太离谱，pr20以上， 04/30 21:47
267F：→ dferww55 : 完全有机会提升外表到pr7-80 04/30 21:47
268F：→ dferww55 : 搞迷糊那就是我前面说的要很聪明，笨蛋会自己先迷 04/30 21:47
269F：→ dferww55 : 糊了 04/30 21:47
270F：→ dferww55 : 聪明就没法训练啊 04/30 21:48
271F：→ dferww55 : 但是外表可以训练，你先至少提升到pr70，整个人也 04/30 21:49
272F：→ dferww55 : 会自信不少，说话都自然变有趣 04/30 21:49
273F：→ never00696 : 又在pr 提升外表 是要看你点哪个技能树 都点也可以 04/30 21:49
274F：→ never00696 : 健身为什麽有用 因为健身有肌肉 直击的是女生的生物 04/30 21:50
275F：→ dferww55 : 点聪明就能变聪明吗？ 04/30 21:50
276F：→ never00696 : 本能 她就是馋你身子 搞穿搭 是直击女生的幻想 04/30 21:50
277F：→ dferww55 : 不知是我表达差还是你理解差，就很多人点不了啊 04/30 21:50
278F：→ never00696 : 跟自我感觉 04/30 21:51
279F：→ dferww55 : 健身其实没什麽用，瘦身才有用 04/30 21:51
280F：→ dferww55 : 健身一堆同性恋，异性恋去健身除非真的练到超级好 04/30 21:52
281F：→ dferww55 : ，不然我通常没什麽用 04/30 21:52
282F：→ dferww55 : 外国健身才有用，我们这边主要是要瘦，其实看男偶 04/30 21:53
283F：→ dferww55 : 身材也知道 04/30 21:53
284F：→ never00696 : 你太小看女生像动物的那一面了 04/30 21:53
285F：→ never00696 : 可能我天生瘦吧XD 也可能你比较胖 所以才觉得瘦身有 04/30 21:54
286F：→ never00696 : 用 XDDDD 04/30 21:54
287F：→ dferww55 : 不会，我认识超多女生，连我老婆都会上健身房，没 04/30 21:55
288F：→ dferww55 : 达教练级，女生根本懒得理你 04/30 21:55
289F：→ never00696 : 论最强杀器腹肌 确实是要减体脂才能出效果 04/30 21:55
290F：→ dferww55 : 瘦绝对比胖及壮好，当然也要看脸，但高瘦穿搭容易 04/30 21:56
291F：→ dferww55 : 多了 04/30 21:56
292F：→ never00696 : 不是阿 谁会在健身房把妹阿 练都来不及了 04/30 21:56
293F：推 ProfessUX : 如果气场差 声线不好听 成为2真的有困难 04/30 21:56
294F：→ never00696 : 很多人去健身房 一练三个小时 真正训练组数少的可怜 04/30 21:57
295F：→ never00696 : 都在划手机 东张西望 这练起来有鬼 04/30 21:57
296F：→ never00696 : 你真正要练 一天两小时足够了 机器人模式 04/30 21:57
297F：→ never00696 : 去哪里 做几组 做完收工 跟解每日任务一样 不带感 04/30 21:58
298F：→ never00696 : 情的 这样练 持续才能出效果 这很直观的 04/30 21:58
299F：→ dferww55 : 你看日偶及韩偶谁是壮的？欧美才流行壮的 04/30 21:59
300F：推 never00696 : 你要练到健美也很难好吗? 光每天饮食控制 又是一笔 04/30 22:04
301F：→ never00696 : 成本 健身不是为了去健身房把妹 是你身材起来 04/30 22:05
302F：→ never00696 : 可以去自己的场子辗压其他没练的 因为你手上有一张 04/30 22:05
303F：→ never00696 : 可以去进攻女生的生物本能 04/30 22:05
304F：→ never00696 : 日韩偶像剧 基本上那个身材就够练一阵子了好吗 04/30 22:06
305F：推 never00696 : 还没开始搞 就说这个不行那个不行的 瞻前顾後 04/30 22:11
306F：→ never00696 : 两个都一样重要 不可偏废 追求反杀或是越级 一定 04/30 22:12
307F：→ never00696 : 是拚操作水平的 04/30 22:12
308F：→ dferww55 : 我不是说你不行或我不行，我是说练口才练操作这不 04/30 22:18
309F：→ dferww55 : 适合多数找不到女友的肥宅，当然健身是可以去练练 04/30 22:18
310F：→ dferww55 : ，都是就是以练成精瘦为目标，而不是练大块肌，这 04/30 22:18
311F：→ dferww55 : 种练大块肌的稍微松懈会变更肥，要小心 04/30 22:18
312F：推 never00696 : 你要练成大块肌 正常卡上班的 卡生活作息的 卡餐费 04/30 22:21
313F：→ never00696 : 的 根本很难好吗 求其上 得其中 04/30 22:21
314F：推 never00696 : 还有卡自律的 这样搞也要搞个两三甚至更长年好吧 04/30 22:24
315F：推 serpei : 傻了才选择 赢者全拿 04/30 22:40
316F：推 ckzzz : 口才很吃天份 04/30 23:07
317F：→ sunshine901 : 鲁蛇总是还没开始就先想着要放弃哪一项，唉 04/30 23:20
318F：→ sunshine901 : Alpha跟Beta从思维一开始就出现巨大差距了 04/30 23:21
319F：推 sunshine901 : 要提升价值本来就要自律 04/30 23:29
320F：→ sunshine901 : 我工作非常忙行程很满，再忙是去健身，高效率把组 04/30 23:33
321F：→ sunshine901 : 数做完，还有社交旅游打球，当你的每一天都精彩充 04/30 23:33
322F：→ sunshine901 : 实丰富，光基本盘就交不完的女友了 04/30 23:33
323F：→ sunshine901 : Game的技巧再加上去，当你遇见一个你理想对象，你才 04/30 23:34
324F：→ sunshine901 : 有那个能力能让她吸引她 04/30 23:34
325F：→ sunshine901 : 自律、面对真实永远是提升价值的第一步 04/30 23:35
326F：推 never00696 : 所以我就不懂 为什麽有人觉得上健身房 就是在健身 04/30 23:37
327F：→ never00696 : 房想把妹 或是吸引健身房的女生 04/30 23:37
328F：→ never00696 : 健身累积实力的地方 那里就不是战场 真的好好练 04/30 23:38
329F：→ never00696 : 两小时 一般的训练内容一定做的完的 04/30 23:38
330F：→ sunshine901 : 健身房反而是不少女生会跟你约炮，要小心 04/30 23:40
331F：推 never00696 : 做业务的有一句话是这样说的 不要假装努力 因为结果 04/30 23:40
332F：→ never00696 : 不会陪你演戏 04/30 23:41
333F：→ dferww55 : n大有在健身房被女生约跑过吗？ 04/30 23:42
334F：→ never00696 : 可能我在健身房是面瘫 加生人勿近的状态 也或许是 04/30 23:43
335F：→ never00696 : 去的时间 我都早上6点去 这时人很少 不用等机台 04/30 23:43
336F：→ dferww55 : 所以你没有啊？ 04/30 23:43
337F：→ sunshine901 : 没错，进健身房我从不会看女生，都是做自己的，做 04/30 23:44
338F：→ sunshine901 : 完走人 04/30 23:44
339F：→ never00696 : 大哥阿 早上六点妹都在睡觉好吗? 醒了的也在化妆 04/30 23:44
340F：→ never00696 : 在那边搞东搞西 04/30 23:44
341F：推 ProfessUX : 在自家公司的健身房练 就不会遇到搭讪 04/30 23:45
342F：→ sunshine901 : 我遇过很多次贴上来的，只能说在我健身时来吵我的女 04/30 23:46
343F：→ sunshine901 : 生，情商也不会好到哪里去 04/30 23:46
344F：推 never00696 : 来拿关注的吧XD 04/30 23:47
345F：→ sunshine901 : 健身房我被约的次数都到两位数了，只能说会把健身搞 04/30 23:50
346F：→ sunshine901 : 的乌烟瘴气的女人男性还是要筛选一下 04/30 23:50
347F：推 never00696 : 可能是去的时间 推估应该是晚上8-11这个区间 04/30 23:53
348F：→ never00696 : 之前有几次这时间去 然後一个女的一直占着机台滑手 04/30 23:53
349F：→ never00696 : 机 组间休息五分钟 不知道在干嘛=_= 04/30 23:54
350F：→ sunshine901 : 我是都大概7-9去，太晚不要，因为我这边越晚女生越 04/30 23:55
351F：→ sunshine901 : 多，很多女生连器材用完都不归位的 04/30 23:55
352F：→ sunshine901 : 一直占位的，我就叫巡场来赶人了 04/30 23:56
353F：推 never00696 : 这大概跟占着ATM 一直选优惠卷同个等级的北烂吧 05/01 00:01
354F：→ sunshine901 : 哈哈 真的 05/01 00:02
355F：推 Fegnzi : 你这个问题跟问内功重要还是招术重要是一样的，我只 05/01 02:10
356F：→ Fegnzi : 能跟你说都很重要 05/01 02:10
357F：推 millylu0711 : 你说的1通常根本不可能，因为有这种外在条件的人多 05/01 02:46
358F：→ millylu0711 : 的是有异性送上来让你练习相处技巧...而且通常这种 05/01 02:47
359F：→ millylu0711 : 人的身边也是一堆朋友陪着相处，聊天相处技巧会0根 05/01 02:47
360F：→ millylu0711 : 本不可能... 05/01 02:47
361F：→ millylu0711 : 2才是现实许多人的情况，因为有1那种条件的必定是少 05/01 02:48
362F：→ millylu0711 : 数，多数都是条件普普，只能靠相处技巧来散发魅力 05/01 02:49
363F：→ millylu0711 : ，而在这些人慢慢脱颖而出，因而交到另一半 05/01 02:49
364F：→ millylu0711 : 2後面说的反杀比自己外貌经济高的对手基本上也是少 05/01 02:50
365F：→ millylu0711 : 数，除非那些人的外貌条件没和你差太多，不然出社会 05/01 02:51
366F：→ millylu0711 : 多数还是看经济 05/01 02:51
367F：→ millylu0711 : 因为一般人的日常生活不可能天天都有趣 05/01 02:52
368F：推 never00696 : 大家都看经济 你怎没想到很多舔狗会帮你cover这个 05/01 02:54
369F：→ never00696 : 经济缺口 今天操作能打 是因为舔狗多 所以可以转嫁 05/01 02:54
370F：推 never00696 : 会操作 可以不断转嫁经济问题给女生跟她後面的舔狗 05/01 02:56
371F：推 linein : 台积电工程师蛮多单身的 05/01 09:06
372F：推 fever105 : 都重要 05/01 12:57
373F：→ carlos159357: 都很重要 05/01 13:02
374F：→ eva19452002 : 偷偷跟你说，有1就会有2，反之不一定 05/01 16:02
375F：推 ProfessUX : 2 也分流派 你是要走不正经邪恶调情术路线 还是正 05/01 17:31
376F：→ ProfessUX : 经的强大激励互动术 攻克的族群差很多 05/01 17:31
377F：嘘 medy : 长得帅最重要,台男亚洲第一胖,都不减肥还在那里聊 05/01 17:55
378F：→ medy : 穿搭品酒美食,死肥猪,先低头看看自己有多胖吧 05/01 17:55
379F：推 histing : 1 05/01 19:25
380F：推 XDdong : 价值决定容错率 05/01 21:48
381F：推 never00696 : 2真的蛮分流派的 不正经邪恶调情推 05/01 22:03
382F：→ never00696 : 如果双修精分就更好了 05/01 22:04
383F：推 Freeven : 第一眼外型重要 然後是互动重要 05/02 01:38
384F：→ bndan : 假设社交本身也是价的情况 假设是低位价值反杀高位 05/02 10:46
385F：→ bndan : 的情况 这种"技巧"拆开来看 有多少是"人设"? 如果大 05/02 10:47
386F：→ bndan : 多数都是透过心理学/社交手法的"人设" 那其实本质不 05/02 10:47
387F：→ bndan : 就还是"高价值"? 差别在於一个是真的 另一个纯人设 05/02 10:48
388F：→ bndan : 社交技巧本质的价值还是应该同等於"业务的行销面"上 05/02 10:49
389F：→ bndan : 而非建立虚假或是"让人误会"的人设上..不然跟本没有 05/02 10:49
390F：→ bndan : 必要区隔去讨论... 05/02 10:50
391F：推 jeffguoft : 当然是都重要 05/02 13:10
392F：推 cathychg : 看三洨 05/02 14:58
393F：推 HGJman : 问错了，要问为什麽而分手，那些才是要思考的问题 05/02 16:32
394F：→ HGJman : ，你提的问题因人而异，没有标准答案 05/02 16:32
395F：→ Sugimoto5566: 懒觉大不大比较重要 05/02 16:51
396F：嘘 rmprmmp : 整天在别人文章底下当专家还问这种废问题，爱发废 05/03 06:16
397F：→ rmprmmp : 文也不是真的要讨论 05/03 06:16