作者soypeen (阿大)
看板Boy-Girl
标题Re: [求助] 如何挣脱少子化的共业？
时间Thu Nov 2 22:37:42 2023
这个问题其实是一个很大的结构问题，但政府完全搞错方向，钱都往奇怪的地方砸了，超级不接地气。
不讨论一些特殊情形，那种伪8+9流阿pua阿啥的就不谈了。我们讲正常情况。
要生孩子，一般来讲就是结婚共组家庭吧？那要结婚，是不是要有先女友？先来讲一下交女友这件事。
在现在的社会，一个男生要交女友，除非是个女的都好，不然根本超级困难！
要交到一个水准不错的女友。基本上若不是单一条件好到爆，不然就是综合条件要不错。那种年收破两三百却因为个性外表等问题难找对象的，我自己就看了好几个。
那条件怎麽叠？就钱啊！
对一个男生而言，不是说全部，但多数要好找对象，有车有房(房子还不能太远或太小太差)而且不会坚持要AA。那符合这样条件的人有多少？
而一个男生或许收入没有真的太高，也达成上述条件了，那基本上他大概也把多数积蓄压上去甚至背了很重的贷款了。那一个新的问题来了，社交要钱治装要钱保养要钱...他资源都压在房子上了还剩多少钱去社交跟打理自己以及丰富自己的人生？
没有社交，没有丰富的生活体验，除非天生个性很阳光活泼或很会聊，不然跟对方的话题以及互动怎麽建立？所以很多男生基础条件到了，结果都死在互动跟外表底下。
以我自己来说，年收也不过近百而已。不考虑交往的话在南部我这个收入很好过了。甚至我其实也没有买房子的刚性需求。我有兴趣的大部分也只有视听设备。我存个钱花个十几万买大萤幕也不是买不起~。但今天我想交女友想结婚有家庭？
所以我要往外参加联谊、要参加活动、治装、跟朋友聚会、做头发、去健身...这还不考虑我可能需要买一个地点比较好的房子以利我为了社交而减轻交通负担等。
我的收入，基本上很难存下。但这样下来，的确也有一些女生觉得我这个人满会聊满会交友的。後来我的确也找到心仪的对象。
但这些根本没把房子考虑进去！而为了住处的问题，我开始新一轮的存钱。基本上一天餐费没啥特殊情形，我大概就是一天一餐压在50元内(这点有额外资源所以...)，交通上为了省钱我放弃开车而靠机车。除了必需品外我几乎不再买东西(包含手摇饮，以前每天一杯无糖茶现在都自己泡或喝水)。我打算後面连手机资费都降下来...。
大概除了约会或社交活动，我花的钱可能还比不上一个只领基本薪资的人的月开销。而约会跟社交这件事在我的认知是不能省的，因为这可以很大程度帮助维持跟伴侣的关系。
经过上述的付出跟节省，这大概可以终於让我快乐的跟心爱的人踏入婚姻吧，但这还完全不考虑生养子女呢~~
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所以对一个男性而言，找对象这件事背後的成本其实高到靠呗。包含物理资源(车、房、钱)的堆积及软性资源(外貌、穿着、谈吐、生活)等，而後才有生养。在今时今日这几乎不会是一个年收百万的男性可以负担的。
但我们政府为了生育率做了甚麽事？大概就是生育补贴、多一点非营利幼儿园、补助育儿的费用等...
但更根本的问题是，在生之前，许多男性要把自己堆资源堆到可以顺利交往到心仪对象都有难度了！这才是政府根本上要处理的！
而政府对於找对象这件事有任何作为吗？有啦，开了少少的联谊活动这样。然後一堆男生报名报到人数爆掉但女生没人。到现场又是一堆打扮跟社交能力不符女生期待然後被嫌怪嫌邋遢整场不知道有没一两个真正配对成功的。
回到根本，政府为啥不去开设公办的情感教育课程？教人怎麽聊天怎麽互动甚至推进关系那些？至少减少一些因为拿捏不住尺度被捅跟骚法的人吧？还有把关好联谊公司的素质，甚至去联谊公司的开销可以抵税等？
甚至更进一步，透过宣导跟教育，让女性觉得AA根本超正常超应该。还有房价跟物价回归合理，让男性有余裕在买房及生活外补充自己的人生丰富度...
但，不会啦！政府根本没想认真处理这个问题啦！少子化办公室开到现在压根没想到问题的根本在哪里。喷一堆乱七八糟的钱罢了...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.33.229 (台湾)
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1F：推 Laurara : 其实文组男很多低薪仔只能住老家也都结婚了的 说女 11/02 22:51
2F：→ Laurara : 生看高薪有房有车真的是交流能力或外在太差吧… 11/02 22:51
要分析。
1.家里有没资源？父母有资源低薪没差啊。
2.没资源低薪仔要好对象，那运气要爆棚不然就是软实力超强。
3.都没有？那就算能结婚，也不是没听过有个还过得去但不是很满意的对象就结了...
3F：推 miyuika : 社交能力正常、会打理外表就不会缺了 11/02 22:53
学生时期我觉得这句话应该成立。
※ 编辑: soypeen (118.233.33.229 台湾), 11/02/2023 23:04:30
4F：推 sosoandsoso : 怎麽讲的好像开个感情补习班就完事了？ 11/02 23:05
5F：推 VoV : 男人不坏女人不爱,通缉犯通常都有老婆或女友 11/02 23:08
6F：→ never00696 : 开班授课就能解决吗? 把基线拉高了还是卷阿 11/02 23:10
竞争是另一个层次的事件，但某个程度可以减少空集合吧？
※ 编辑: soypeen (118.233.33.229 台湾), 11/02/2023 23:22:31
7F：→ saterr : 减少跟骚的话直男研究社就在教了阿 11/02 23:27
8F：→ saterr : 但不想听的人还是不想听 11/02 23:27
那个其实没甚麽系统性，而且主要目的也不光是为了减少跟骚事件
总的来说，我是觉得有官方开办的系统性的廉价课程，虽然不知道具体成效到底会如何，但总比自行蒐集零碎讯息或者去上艾德沃德的高昂恋爱家教好的多。
9F：→ never00696 : 公办的情感教育课程默认政治正确 试想一下会有多无 11/02 23:42
10F：→ never00696 : 趣 哪有我们这种野路子出来的玩的刺激 给女生不同 11/02 23:42
11F：→ never00696 : 的体验 11/02 23:42
12F：推 rainstonein : 其实早点找对象成本会低点... 11/02 23:57
真的，但也不是每个人都大学时期或者刚毕业就都有对象。也有的人後来分手了，三十好几又要重新回到婚恋市场。这也不是都自己能控制的。
※ 编辑: soypeen (118.233.33.229 台湾), 11/03/2023 00:15:50
13F：推 momomom : 这边不都吃一堆妹子的吗？叫他们教你不就好了 11/03 00:16
14F：推 momomom : 学个两招出去妹子睡不完馁 11/03 00:18
15F：→ saterr : 不是 为什麽要男生不跟骚也需要政府系统性的教学 11/03 00:38
16F：→ saterr : 男生是没有办法控制自己吗 11/03 00:41
17F：推 mangle : 看看楼上们，楼主说一堆男生要投入的资源，但这边 11/03 00:54
18F：→ mangle : 只着重在跟骚法 11/03 00:54
19F：嘘 Ende1895 : 你看到年收二、三百交不到女友的好几个，跟你说的 11/03 01:06
20F：→ Ende1895 : 自相矛盾吧。你只是把钱当安全感，真正爱你的人， 11/03 01:06
21F：→ Ende1895 : 或者说根本一般普通老百姓好了，就是一起吃路边摊， 11/03 01:06
22F：→ Ende1895 : 一起扛家计。你看不透整篇就只想着用钱绑人，有钱人 11/03 01:06
23F：→ Ende1895 : 也是会被甩被背叛的 11/03 01:06
24F：推 serflygod : 你不要把自己办不到的事情觉得政府应该花钱教你好 11/03 01:34
25F：→ serflygod : 不好 11/03 01:34
26F：嘘 bag0831 : 这...看了完全不知道该怎麽救你 11/03 01:57
27F：嘘 ADEMAIN : 强制其他正常人缴税去给鲁蛇上课？ 11/03 02:04
28F：嘘 love9115566 : 3000就干一个了，谁要交女友？？ 11/03 02:15
29F：→ love9115566 : 女生有钱脚就开开，事实就是这样 11/03 02:16
30F：嘘 filmania : 前面讲钱讲资源後面却讲互动 到底重点在哪 11/03 02:23
31F：推 yaha3696369 : 不知道从哪里开始吐槽 11/03 02:26
32F：推 ventusboy : 炒房仔全部发配去做苦力把钱吐出来盖社会住宅 11/03 02:32
33F：推 popxpopxpop : 参加联谊抵税可以，鼓励性质 11/03 04:51
34F：推 protoco : 你够有魅力吸引人跟你吃饭就可以aa 啊 11/03 06:07
35F：嘘 Withinout : 不忍嘘 但真的忍不住 11/03 07:57
36F：嘘 liuman : 那长太丑要不要政府花钱给你整型 11/03 08:36
37F：推 DICKASDF : 有些人真的逻辑思维能力有问题 原PO明明说的是 11/03 08:50
38F：→ DICKASDF : 你要追求 那就是经济或交际外貌要有一个突出 11/03 08:51
39F：→ DICKASDF : 而不是说没钱就不行或有钱就可以捏 11/03 08:51
40F：→ DICKASDF : 而且除非你活在平行世界啦 追求和交往 平均 11/03 08:52
41F：→ DICKASDF : 到底是男花多还女花多 这又牵扯到另一个现实 11/03 08:52
42F：→ DICKASDF : 愿意AA人好的女性也不太会找比自己弱的对象 11/03 08:53
43F：推 alwin153 : 每个参加男生提早到，提供服装跟整理服务 11/03 08:53
44F：→ DICKASDF : 然後原PO强调的点是 政府花钱的方式是错误的 11/03 08:54
45F：→ DICKASDF : 说真的 我是认为交际沟通还是看天份 不看天份 11/03 08:54
46F：→ DICKASDF : 有心一定能做到的就是身材外貌和生活习惯 11/03 08:55
47F：→ DICKASDF : 请健身教练 发型设计师 礼仪之类不知道有无这行业 11/03 08:56
48F：→ DICKASDF : 来教导还比较现实 11/03 08:56
49F：推 VoV : 网路发达,PUA把妹技巧也能免费取得,不必花钱学 11/03 08:58
50F：→ saterr : 而且你不觉得由政府订出男女该怎麽互动的标准 11/03 09:05
51F：→ saterr : 这件事听起来很恐怖吗 11/03 09:05
52F：→ soypeen : dick大懂我的意思了。另回楼上，跟骚跟性骚扰等法 11/03 09:20
53F：→ soypeen : 规其实某方面已经被定义了互动的界线及方式。其实 11/03 09:20
54F：→ soypeen : 我也只提到可以公办课程，但老师跟教材未必要由政 11/03 09:20
55F：→ soypeen : 府订啊。只是细节没啥必要去想去讨论就是，毕竟极 11/03 09:20
56F：→ soypeen : 大机率政府根本也不会做这件事 11/03 09:20
57F：推 crazyM : 这篇蛮实在的 11/03 09:23
58F：→ saterr : 所以照你说的政府已经订界线了阿 11/03 09:32
59F：→ saterr : 好奇你希望课程要教到多细的互动标准才ok 11/03 09:32
60F：→ saterr : 还是你是希望有一套只要遵循就可以找到对象的标准放 11/03 09:33
61F：→ saterr : 在那里 11/03 09:33
62F：嘘 Olowokandi : 还好你不是官员XDD 11/03 09:53
63F：推 greenfetish : 等下，社交不是上幼稚园就开始学习，健身从小就有 11/03 10:01
64F：→ greenfetish : 体育课，没人叫你练个满身肌肉，只要固定去公园打 11/03 10:01
65F：→ greenfetish : 球跑步，身材不会差到哪去。然後我最不能理解的是 11/03 10:01
66F：→ greenfetish : ，一堆宅宅总是说「为了交女友」要参加活动与朋友 11/03 10:01
67F：→ greenfetish : 社交，参加活动不是自己喜欢活动才参加，自己喜欢 11/03 10:01
68F：→ greenfetish : 朋友才跟他们社交，这完全本末倒置了，难怪要特别 11/03 10:01
69F：→ greenfetish : 花钱参加活动还交不到女友 11/03 10:01
70F：→ soypeen : 所以我前面才用「某种程度」，因为每个人的线不太 11/03 10:04
71F：→ soypeen : 一样。你比我帅比我有钱，甚至你跟对方更熟，对方 11/03 10:04
72F：→ soypeen : 对你的包容度大概会比我高的多。所以怎麽读那条线 11/03 10:04
73F：→ soypeen : 才是根本，但法规没教啊。其实情感教育也不是要着 11/03 10:04
74F：→ soypeen : 重这个，也包含心态的建立。像我第一次交女友的时 11/03 10:04
75F：→ soypeen : 候，我不懂，就觉得交往就是冲着要结婚，我的人生 11/03 10:04
76F：→ soypeen : 就是她了！但我那时才大学欸，这种心态其实给对方 11/03 10:04
77F：→ soypeen : 很大的压力，也让我在第一次失恋感到很痛苦。但如 11/03 10:04
78F：→ soypeen : 果当时我的认知是「其实交往就是一种相处，了解对 11/03 10:04
79F：→ soypeen : 方是不是合适走下去并一起努力跟磨合的历程」或许 11/03 10:04
80F：→ soypeen : 结果会有不同。这无法说是一种很教科书式的「我告 11/03 10:04
81F：→ soypeen : 诉你怎麽做，你照着我的方式，你就会得到女友或者 11/03 10:04
82F：→ soypeen : 就不会踩到跟骚」，就像投资课也无法听完照表操作 11/03 10:04
83F：→ soypeen : 就变成少年股神。但透过情境题方式自己代进那个场 11/03 10:04
84F：→ soypeen : 景是否能让人更懂得读空气，并且更准确判断何时该 11/03 10:04
85F：→ soypeen : 怎麽接续下一个动作？我觉得应该是有帮助的。 11/03 10:04
86F：推 greenfetish : 这些拓展生活圈、社交行为、自己打点自己的外表， 11/03 10:06
87F：→ greenfetish : 是跟生活习惯息息相关的，应该说从5岁到25岁的时候 11/03 10:06
88F：→ greenfetish : 就一直在学习的，20年来该学会的东西，想要速成班 11/03 10:06
89F：→ greenfetish : 包办会不会太异想天开了 11/03 10:06
90F：→ nananana325 : 所以活到成年了，交际沟通、身材外貌、生活习惯甚至 11/03 10:09
91F：→ nananana325 : 礼仪都不行的一群人，要政府负责开设廉价的公办课程 11/03 10:09
92F：→ nananana325 : 帮他们找女朋友，整件事听起来真的有够荒谬。 11/03 10:09
93F：推 sean302 : 资源太集中房子卡住社会前进的力量 11/03 10:22
94F：→ soypeen : g大，我只说社交的重要性，没说要为了社交去参加自 11/03 10:23
95F：→ soypeen : 己不喜欢的活动。我自己喜欢玩桌游，我去就是真的 11/03 10:23
96F：→ soypeen : 投入在玩。但不玩可以吗？可呀，我在家打电动也很 11/03 10:23
97F：→ soypeen : 开心。但我知道社交的重要，所以我选择长途拔涉去 11/03 10:23
98F：→ soypeen : 玩桌游。也因此我有了新的圈子，也遇到合意的对象 11/03 10:23
99F：→ soypeen : 。你说社交什麽的是从小练习的，没错啊。但人生在 11/03 10:23
100F：→ soypeen : 前进，生活跟话题也在前进。你跟人互动能力可以， 11/03 10:23
101F：→ soypeen : 但你的素材呢？多少夫妻结婚久了从一开始的无话不 11/03 10:23
102F：→ soypeen : 谈变无话可聊？所以我有对象後也持续往外跑。这样 11/03 10:23
103F：→ soypeen : 才常常有新的资讯跟新的故事跟新的八卦啊。不然下 11/03 10:23
104F：→ soypeen : 了班就只回家打电动，那跟对方要聊什麽？「现今政 11/03 10:23
105F：→ soypeen : 府经济政策之我见」？ 11/03 10:23
106F：→ saterr : 读空气不是人从出生学到现在的东西吗 11/03 10:24
107F：→ soypeen : s大讲的也是我想的，钱都拿去买房，还有多少可以消 11/03 10:25
108F：→ soypeen : 费？这样对整个社会发展不是好事 11/03 10:25
109F：推 momomom : 找不到女友要政府帮忙XDDDDDDDD 乾脆学统一教配老 11/03 10:31
110F：→ momomom : 婆给你们好了 11/03 10:31
111F：推 pierides47 : 国外学校还真的有相关课程耶，记得之前有看过要国 11/03 10:42
112F：→ pierides47 : 中生如何写情书、写分手信的 11/03 10:42
113F：推 santan19 : 到头来其实问题都是低薪高房价 11/03 11:04
114F：→ santan19 : 大家的生活压力都太大了 11/03 11:05
115F：→ santan19 : 对女生来说也一样，除非只要男人都可以，不然好点 11/03 11:06
116F：→ santan19 : 条件的男人也不好找 11/03 11:06
117F：→ santan19 : 结果条件好的都结婚了，剩下的人互相看不起 哎 11/03 11:07
118F：→ soypeen : 回sat，没你说的那麽简单。像我自己国高中都是男校 11/03 11:10
119F：→ soypeen : ，我跟他们相处的很好啊，但那一套拿去让女生喜欢 11/03 11:10
120F：→ soypeen : 上我，应该超级无敌难。还好我大学文组。但假设我 11/03 11:10
121F：→ soypeen : 又进了理组，一个班只有两个女生，毕业後又进男多 11/03 11:10
122F：→ soypeen : 女少的科技公司面对机器。哪有什麽机会学读空气？ 11/03 11:10
123F：→ soypeen : 甚至可能都没有意识到自己欠缺这个技能也说不定。 11/03 11:10
124F：推 insistyou : 推 11/03 11:15
125F：→ soypeen : 楼上mon，你这说法就滑坡了。那政府推青安房贷政策 11/03 11:16
126F：→ soypeen : 也可以说乾脆要政府每人发一栋房子啊。我觉得补助 11/03 11:16
127F：→ soypeen : 支持一个人去学习社交技能，跟补助学费支持一个人 11/03 11:16
128F：→ soypeen : 学习工作技能其实没啥不同。都是让国家整体上可以 11/03 11:16
129F：→ soypeen : 提升。为啥国立大学可以补助学费，为啥劳动部可以 11/03 11:16
130F：→ soypeen : 补助专业课程，但国家不能补助社交课程？ 11/03 11:16
131F：推 Laurara : 家里有间老房大概要跟公婆一起住 这算资源吗 11/03 11:25
132F：→ Laurara : 所谓的好对象是什麽？又正奶又大工作好脾气好？这 11/03 11:28
133F：→ Laurara : 种pr90的对象何必找普普男 外表差强人意 薪资差强 11/03 11:28
134F：→ Laurara : 人意的女生 最後也是跟差强人意的男生结婚 不要眼 11/03 11:28
135F：→ Laurara : 高手低 明明就很简单 既然你文组 身边结婚的普通男 11/03 11:28
136F：→ Laurara : 生 老婆应该也都普普 不要那麽挑 找对象是会很难吗 11/03 11:28
137F：→ Laurara : 身边的普妹普下妹 积极想婚的 疯狂联谊後也是找个 11/03 11:29
138F：→ Laurara : 普通普下的老公结婚 没房大肚子 重点是不怪 11/03 11:29
139F：嘘 adiharu : 政府就乖乖搞基建就好了 环境弄好人类自己会有延续 11/03 11:40
140F：→ adiharu : 後代的天性 整天掏空谁想生孩子当新的韭菜 11/03 11:40
141F：→ soypeen : 讨论什麽样的标准叫「好」跟「普」跟「差」在篇文 11/03 11:45
142F：→ soypeen : 我想没什麽意义。看o2版，女生发文跟男生发文的条 11/03 11:45
143F：→ soypeen : 件对比以及收获回文的数量等懂的都懂。应该不会告 11/03 11:45
144F：→ soypeen : 诉我同水平的男女在上面受到青睐的机率及程度都是 11/03 11:45
145F：→ soypeen : 相同的。 11/03 11:45
146F：→ saterr : 平常接触不到女生所以不会读空气 11/03 12:03
147F：→ saterr : 政府开个课就能学会吗 11/03 12:03
148F：→ saterr : 况且现在网路免费教读空气的资讯都那麽多了 11/03 12:03
149F：推 shuterlo : 理工男就是都跟你想的一样 11/03 12:12
150F：→ shuterlo : 现实超多文组男没车没房租屋也可以结婚的 11/03 12:13
151F：→ saterr : 打开podcast就听不完了 11/03 12:13
152F：推 momomom : 这边理工男都是科学理性的神圣理工男耶 哪有这样 11/03 12:28
153F：推 pierides47 : 朋友已婚生孩的-跟公婆、娘家住或是租房的都有，但 11/03 12:43
154F：→ pierides47 : 家人都会帮忙带孩子也就是有後援，只能说跟房子的 11/03 12:43
155F：→ pierides47 : 关系是有但也没这麽大 11/03 12:43
156F：→ soypeen : 其实开什麽课补助什麽都只是一个手段，不用太执着 11/03 12:53
157F：→ soypeen : 讨论细节。通篇问题点在於，要解决少子，就要先解 11/03 12:53
158F：→ soypeen : 决配对问题。无论买房买车打扮整形上课社交联谊等 11/03 12:53
159F：→ soypeen : …那都是求偶的成本。愿意「且」能负担这个成本的 11/03 12:53
160F：→ soypeen : 人越多，相对社会上会出现更多配对成功的人。想要 11/03 12:53
161F：→ soypeen : 这样的人更多，政府就要有措施去鼓励宣导或支持或 11/03 12:53
162F：→ soypeen : 打造合适环境降低这个成本。包含某楼说的「搞好基 11/03 12:53
163F：→ soypeen : 础建设」，那其实也是手段之一啊。但我看到的是， 11/03 12:53
164F：→ soypeen : 政府在这一块作为趋近於0 11/03 12:53
165F：嘘 checkmarx : 健民啥都怪政府 11/03 13:00
166F：→ saterr : 从以前到现在喊要政府帮忙找对象的 都只有愿景没有 11/03 13:06
167F：→ saterr : 具体内容这样要怎麽推 11/03 13:06
168F：推 xcdsxcds : 社交智障我还是单着好了 11/03 13:21
169F：→ soypeen : 楼上几位先弄清楚一个问题，现在的议题是「政府要 11/03 13:43
170F：→ soypeen : 处理少子化问题」。不是政府的锅，那国家少子化是 11/03 13:43
171F：→ soypeen : 人民自己的错？还是我们父母一辈的超懂玩超会聊天 11/03 13:43
172F：→ soypeen : 所以以前孩子多到政府要宣导两个刚刚好？那到底是 11/03 13:43
173F：→ soypeen : 谁要为了处理这个问题提出具体解方？当然是选上领 11/03 13:43
174F：→ soypeen : 薪水的那群啊。 11/03 13:43
175F：推 momomom : 就是时代变了没人想结婚生小孩而已 11/03 14:12
176F：→ never00696 : 政府不会管你，男人当自强，你只能自救 11/03 14:20
177F：→ never00696 : 或是政府变共产党吧XD 11/03 14:20
178F：→ never00696 : 我也理工，但我大学的时候一个礼拜跑三天夜店，累 11/03 14:23
179F：→ never00696 : 积的样本跟学习到的经验迄今依然受用 11/03 14:23
181F：→ soypeen : mon大，你说时代变了没人想生。那问题来了，少子化 11/03 14:59
182F：→ soypeen : 已经对社会产生影响，国家都专案成立办公室了。那 11/03 14:59
183F：→ soypeen : 是不是要去研究为何时代变的没人想生？躺平的觉得 11/03 14:59
184F：→ soypeen : 自己一个人超爽的，那就想办法让他有动机有伴以及 11/03 14:59
185F：→ soypeen : 有动机生养。想找对象但苦无能力求偶的，那就看怎 11/03 14:59
186F：→ soypeen : 麽让其有能力求偶。要嘛国家就不要把少子化当社会 11/03 14:59
187F：→ soypeen : 议题来处理。不然那些都有伴的，有几个真的会因为 11/03 14:59
188F：→ soypeen : 国家现行的育儿政策及生育补助，从原本不生到选择 11/03 14:59
189F：→ soypeen : 会生？ 11/03 14:59
190F：推 momomom : 躺平的就不想有伴 你逼他干嘛啊?台湾不是自由社会 11/03 15:00
191F：→ momomom : 吗?阿你说没能力求偶的帮他一把 ok啊 但通常这类都. 11/03 15:00
192F：→ momomom : ...有时候帮助也有极限啦(含蓄一点地说) 11/03 15:01
193F：推 momomom : 比如他一个月就赚3万 养不起家 除非你一个月补贴他 11/03 15:05
194F：→ momomom : 到可以养家的薪资 不然?? 11/03 15:05
195F：推 iundertaker : 可是我觉得政府该去改善的重点应该还是要放在高房价 11/03 15:06
196F：→ iundertaker : 低薪税，还有不友善的育儿环境上面。就算政府教导大 11/03 15:06
197F：→ iundertaker : 家怎麽找到自己的配偶，这也只是提升「有偶率」，有 11/03 15:06
198F：→ iundertaker : 偶和生子，两者有一定的正相关，但我觉得从有偶率下 11/03 15:06
199F：→ iundertaker : 手能够提升的程度有限。最重还是会回归到现在社会环 11/03 15:06
200F：→ iundertaker : 境造成男生女生都不敢生孩子 11/03 15:06
201F：→ iundertaker : 打错，薪水 11/03 15:07
202F：推 momomom : 改善育儿环境?随便一个措施都被喷爆 说孩子是自己要 11/03 15:12
203F：→ momomom : 生的 干我屁事 为什麽我要怎样怎样怎样之类的 11/03 15:12
204F：→ saterr : 时代变了就是大家比较没有养儿防老的观念了 11/03 15:33
205F：→ soypeen : 躺平的是提升他有偶的动机，不是强迫他找配偶。其 11/03 15:40
206F：→ soypeen : 实处理高房价低薪我觉得是一个很有效的解方，但这 11/03 15:40
207F：→ soypeen : 个解方要实施的困难度… 11/03 15:40
208F：嘘 never00696 : 解决高房价低薪问题是要动多少人的蛋糕？ 11/03 15:50
209F：→ never00696 : 多买几本护照比较实在啦 11/03 15:51
210F：推 bluemoo : 有没有想过改成鼓励未婚生子就没你的事了 11/03 15:54
211F：→ saterr : 要课单身税吗 11/03 15:54
212F：→ never00696 : 鼓励未婚生子是个好方法，毕竟两性要有共同子代的 11/03 15:57
213F：→ never00696 : 情况下关系才会是合作，不然没有之前都是博弈 11/03 15:57
214F：推 momomom : 最好的方式是开发男性子宫 这样想生的人 不管男女就 11/03 16:53
215F：→ momomom : 可以尽情生 11/03 16:53
216F：→ momomom : 男的只要可以自己怀孕生子 就没一堆问题了 11/03 16:54
217F：→ soypeen : 如果只是考虑要新生儿数量，而不考虑家庭对教养功 11/03 16:54
218F：→ soypeen : 能的意义的话，鼓励未婚生子这个提案其实也不错。 11/03 16:54
219F：→ soypeen : 甚至低收入那种可以生完领社福津贴，再把孩子送孤 11/03 16:54
220F：→ soypeen : 儿院的也可以考虑多生几个喔。 11/03 16:54
221F：→ momomom : 到时候就会对改善育儿环境有共识 然後生子自由度提 11/03 16:55
222F：→ momomom : 到超高 11/03 16:55
223F：推 foxvera : (拍拍) 11/03 19:00
224F：→ saterr : 为什麽未婚生子=没有家庭 11/03 19:51
225F：→ comebuy01 : 认真讲，政府在推进步议题的力道跟解决少子化政策 11/03 20:04
226F：→ comebuy01 : 的力道有天壤之别 11/03 20:04
227F：推 dream1124 : 你有没有发现你其实一直在抱怨房价问题？这就政府的 11/03 21:03
228F：→ dream1124 : 过去十几年的锅，然後在过去八年变得恶化。 11/03 21:04
229F：→ dream1124 : 所以不是办正确活动就没事了，政府又不是婚友社 11/03 21:05
230F：→ dream1124 : 症结点其实就是处理炒作问题摆烂了八年再来敷衍 11/03 21:05
231F：→ dream1124 : 但现在随便做的效果已经不会好了，出生率弹不起来了 11/03 21:06
232F：→ dream1124 : 你看还有政客後知後觉，在吵到底要打炒作还是打价格 11/03 21:07
233F：→ dream1124 : 你就知道根本没救了，拖到现在两个都得用力打了 11/03 21:07
234F：→ transiency : 为难男性的并非女性。而是越来越多女性直接放弃在这 11/06 21:56
235F：→ transiency : 样的经济社会环境下有後代，少数还没放弃的女性则把 11/06 21:56
236F：→ transiency : 自己无法达成的育儿成家理想经济状态压在男性候选人 11/06 21:56
237F：→ transiency : 身上。 11/06 21:56
238F：嘘 AsamiyaNana : 没有这些条件也结婚生子的一大堆，结果就只是你这 11/07 09:03
239F：→ AsamiyaNana : 种个性不会吸引女生而已 11/07 09:03
胡扯。
1.台湾生育率世界倒数，结婚生子的多还是不婚不生的多？还一大堆勒。
2.没那些条件，长辈有无留下资源？
3.择到的配偶的条件？不看长相不看经济不看个性，只要有个人爱就愿意在一起，找对象超级容易。
4.有无发挥家庭教养的功能？反倒经济能力差的不肯负责任的某程度更敢生。不是没听过孩子生了不照顾夫妻整日泡网咖孩子丢给祖父母的。因为个性不负责，做事不深思熟虑，反倒不会思考避孕以及在有足够资源及能力下去生。你有想过这个吗？
一年十几万的新生儿，扣除那些有长辈资源、不重视配偶条件、非婚生及无预期怀孕产子以及先天条件优良(本身就长的又高又帅的)等结果，到底有几个是没资源没条件靠自己努力後才找到理想伴侣且有计画下生养子女的？
最後，我有对象。
※ 编辑: soypeen (118.233.33.229 台湾), 11/07/2023 23:03:48
240F：推 hamerlenin : 如果只是玩玩 享受生理需求其实很容易 11/12 02:57
241F：→ hamerlenin : 但如果要谈结婚女生突然开超高条件 11/12 02:57