作者CuLiZn5566 (同理心5566)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 新生儿性别比失衡对求偶痛苦指数影响多大
时间Mon Oct 23 01:56:46 2023
结论下的有点太武断
台湾过去有重男轻女的现象不假
但是重男轻女的心态是否一定会导致男女失衡
这个就不一定
一方面有重男轻女的心态
不代表一定有重男轻女的动作
有重男轻女心态的人很多
但是会去杀女婴 强制堕女婴的人
相较之下绝对是少数
你生出来差别对待是一回事
但是这不代表这种心态
一定会造成男女数量上的差异
另一方面造成男女数量失衡的原因很多
目前版上的讨论只有涵盖
1. 自然生育率 (基准线:男>女)
2. 堕女婴 (女生下降)
但是有很多研究也有提到其他的可能
最常提及的是环境荷尔蒙的影响
有研究发现
汞或多氯联苯污染严重的地方
男婴比例较高 (可以去读Andrey Rzhetsky的研究)
学者认为是因为人们暴露在这些地方
这些污染源会影响人体的荷尔蒙
造成更容易生出男婴
差距可能达到3%
而母亲所承受的外在压力
也会影响胎儿性别
例如在战乱的地区
由於女性较男性有更高的压力承受能力
(男性体质一般而言较差)
而且发育的较快(能够性成熟且产出下一代)
因此母亲更容易产出女婴以提高小孩的存活率
同时也能有更高的机率传递自己的基因
这些其他因素在台湾的环境下
也是有一定的解释力
所以要说一定是性别歧视造成男女失衡
这个结论下的绝对有点过於武断
至少有这个贼心(性别歧视)
你也要有这个贼胆的证据(杀女婴的证据)
要说有人杀女婴...这个绝对有可能
要说系统性的屠杀女婴
造成每年有3~5%的性别差距
如果用目前的出生人数14万人来看
这意味着要有每年4000名女婴被堕掉杀掉
真的有这种事情
怎麽可能没有任何明显的证据？
※ 引述《a127 (Sad)》之铭言：
: ※ 引述《n9n9n9n9n91 (n9n9n9n9n9n9n9n9n9n9n91)》之铭言：
: : 有人说出生性别比例失衡是因为有人一定要生到男孩才停止
: : 如果是这样那麽还是会出现自然的性别比 也就是105:100
: : 这是可以用数学证明的 这叫做几何分布
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Geometric_distribution
: : 也就是说如果大家都是要生到男生才停止 那麽最後的性别比还是105:100
: : 所以台湾会出现这不自然的性别比就是因为堕女婴 或是做试管婴儿故意植入男婴
: : 这是一个经典机率论的习题
: 原本想要看看能不能用简单机率算，
: 结果这麽经典的出生男女比例命题早就有很多论文研究了
: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1812593116
: 2019年的论文，建立了sex ratio at birth(SRB)资料模型
: 计算国家、区域SRB各方面的建立参考基数SRB；
: 也就是确认自然因素下，其他没有重男轻女的状况下，
: 的确男婴出生数还是会多於女婴；
: 但在这个前提下的基准下去跑统计模型的话，
: 有12个国家(地区)有明显的出生性别比例失衡
: 阿尔巴尼亚、亚美尼亚、亚塞拜然、中国、乔治亚、香港、印度、
: 韩国、蒙特内哥罗、台湾、突尼斯和越南
: (看看有多少儒家文化圈...)
: 虽然是2017年的数据，即使以严谨的角度来看，
: 台湾仍存在相当排除女婴方式的生育文化
: 2022年似乎性别比例也没有改善，相信这个文化在这个世代仍然深受影响。
: ---
: 与其说这是男女版的内容，
: 不如说是原来台湾文化没有我想得那麽进步；
: 让我蛮震惊的，我以为生育主力的七八年级其实仍然垄罩在长辈淫威之下。
至於男女失衡会怎麽影响求偶的难度
这种男女失衡的比例自古以来其实都差不多
所以也不是这一阵子才突然男多女少
比较有影响的因素是
因为现在的女性经济自立
所以女性能自己赚钱养自己
如果找不到一定标准的男生
就乾脆不要结婚就好了
跟说以前女性似乎都一定要依附在男生之下
状况差得比较多
所以出问题的大多数都是
中下阶层的男性
因为以前这部分的男性
能够捡到一些因为社会经济压力
不得不去找个人嫁的女生
但是现在的状况下
这些女生不爽就不结婚
不然就是姿态摆得很高
所以这个跟男女性别失衡真的没啥直接关系
因为过去几百年男生的状态都差不多
反正就是大家爱生生一堆
然後大家开始互相练蛊
胜利组有很多女人帮自己生小孩
GG组断子绝孙然後安慰自己一个人也很好
只是现在的状况就是
就算你算是半个胜利组
有房有车有工作
女生也不一定要跟你结婚
所以要处理的问题不是说打败其他男生就好
打败之後还要吸引到女生愿意跟你在一起
不然就会跟失败组有差不多的下场
最多就是喝茶可以多喝几次
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1697997408.A.8A9.html
1F：推 CrabBro : 还有一个方法，就是生到男孩就不继续生，没生到就拼 10/23 02:03
2F：→ CrabBro : 下一胎，直到生出男孩为止，这样的心态也会造成差距 10/23 02:03
3F：→ CrabBro : 其实上一篇的说法有很多纰漏，先射箭再画靶 10/23 02:05
4F：推 lolen : 台湾每年堕胎人次超过20万，比出生的婴儿数还多，这 10/23 02:19
5F：→ lolen : 数据还是卫福部有掌控到对外公布的。当然其中有多 10/23 02:19
6F：→ lolen : 少人次是假藉各种原因刻意把女婴堕掉不得而知，毕 10/23 02:19
7F：→ lolen : 竟没人会承认。 10/23 02:19
8F：→ Colitas : 一楼，愿闻其详？ 10/23 07:32
9F：推 chigo520 : 一楼你这样大数来看女孩也会增加… 10/23 08:33
10F：嘘 Acce0912 : 好惨 现在台湾堕掉的比出生的还多 10/23 09:35
11F：推 CrabBro : 假设100对夫妻愿意最多生两个，且要生到男孩，男女 10/23 09:45
12F：→ CrabBro : 出生率各半，第一胎生到男孩就不生了，若不是就不生 10/23 09:46
13F：→ CrabBro : *若是女孩就生第二胎，不管第二胎是男是女都不再生 10/23 09:46
14F：→ CrabBro : 男孩数量 100*0.5 + 100*0.25= 75个，女孩数量100* 10/23 09:49
15F：推 chigo520 : 你不是说生到男生为止？ 10/23 09:50
16F：→ CrabBro : 0.25*2 = 50个，就会产生差距 10/23 09:50
17F：→ CrabBro : 两胎就会明显产生差距了，三胎四胎会差更多 10/23 09:51
18F：→ toon885 : 又一个数学不好的，生到男生才停，不影响比例 10/23 10:26
19F：→ toon885 : 骰子每次骰到6就停止，换人骰，统计骰一千次， 10/23 10:27
20F：→ toon885 : 基本上1~6出现的机率还是一样的，不会换人骰就不同 10/23 10:27
21F：→ toon885 : 生到男婴才停，其实照数学逻辑来说比例还是105:100 10/23 10:28
22F：→ toon885 : 所以比例顶多104:100~106:100之间浮动 10/23 10:28
23F：→ toon885 : 到108基本上就是异常，绝对有性别筛选 10/23 10:28
24F：→ toon885 : 生到男婴就换人生，并不会造成108:100 10/23 10:29
25F：推 Nemophila : 主计处应该都找得到详细资料 照这样讲故事的话，子 10/23 10:29
26F：→ Nemophila : 女为一男、二男家庭应该多於一女、二女家庭，然後一 10/23 10:29
27F：→ Nemophila : 男一女会是女长男幼多於男长女幼 10/23 10:29
28F：推 lovefriends : 现在高龄头胎是男的，基本上有的就不会再生了。 10/23 10:49
29F：→ shiningwine : 每年堕胎20万哪来的，夸大不实，该数据是某些女权 10/23 10:56
30F：→ shiningwine : 协会自己随口说说，毫无参考根据，每年堕胎比生出 10/23 10:56
31F：→ shiningwine : 来还多岂不是满街上都是孕妇？ 10/23 10:56
32F：推 hunter05469 : 堕胎20万的数据在哪里？ 10/23 11:28
目前看下来
这个20万的数字(有的甚至是40~50万)
包括了RU486开出去的人次+人工流产的人次
这些是从健保资料里面调出来的
只是这边的问题是
虽然效果相同(都是让人不会怀孕)
但是这中间有多少是因为重男轻女堕掉的
有多少是因为意外怀孕堕掉的
还有多少是因为胎儿有异常疾病而堕掉的
在讨论重男轻女的议题中
你要先知道胎儿性别才堕胎
这个才算是Missing Women的范畴
当这个20~50万的数字建立在RU486的使用人次上
这个数字跟Missing Women有多相关
就令人不是那麽信服
毕竟口服避孕药是有期限的
会选择用这种方法堕胎的人
不太像是已经知道了胎儿性别
而是一开始就不想要胎儿的人
※ 编辑: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美国), 10/23/2023 11:55:46
33F：推 Brioni : 没错，要知道胎儿性别才堕都几个月了，谁经得起这样 10/23 12:26
34F：→ Brioni : 搞 10/23 12:26
35F：推 tukry : Crab大，有25个女婴被你的数学杀掉了… 按你的假 10/23 12:47
36F：→ tukry : 设，100对夫妻中第一胎有50个男婴+50个女婴，其中 10/23 12:47
37F：→ tukry : 生女的50对会生第二胎，第二胎中有25个男婴+25个女 10/23 12:47
38F：→ tukry : 婴，结论是男女婴都是75个，性别比不变 10/23 12:47
虽然本56不觉得生到男生为止这个说法
是造成性别失衡的主因
但本文组鲁鲁看到各位数学菁英这麽玩
有点受不了崩溃
生男生机率为p 女生1-p
大家生两胎生到男生为止
求男女期望人数
N个妈妈来生
第一胎男生期望人数为Np
第二胎妈妈人数为N-Np (生到男生的妈妈就不生了)
第二胎男生期望人数为p(N-Np) = p(1-p)N
所以第一胎女生人数为N-Np(生男生的妈妈人数相同)
第二胎还是女生的人数为(1-p)(1-p)N
所以男生总人数 = Np + p(1-p)N = Np(2-p)
女生总人数 = (1-p)N + (1-p)(1-p)N = N(1-p)(2-p)
所以如果你要说这个机制会造成男女失衡
p>1-p
这个机制才会启动
不然就一定是相等的...
所以为啥强调这个机制的人要用0.5来举例
本56文组废物不支持这个论点的
都看不下去了
加油好吗@@
※ 编辑: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美国), 10/23/2023 13:20:43
40F：→ youogc : "我抽到ssr之前绝不停止"，这个操作会让我抽到ssr的 10/23 13:42
41F：→ youogc : 概率上升吗 10/23 13:42
42F：推 ru899 : 比较同意这篇 10/23 13:46
43F：推 thejackys : true 10/23 13:59
44F：推 cascade : 已婚妇女堕女婴一点都不会少 不信回去问你们母亲 10/23 14:04
45F：→ cascade : 支支吾吾的都很有诡 男女平等洗脑包还是少看一点 10/23 14:04
46F：→ cascade : 年轻人普遍有社会在一直进步的幻想 但传统很难改变 10/23 14:05
47F：→ cascade : 那些做IVF的女星几乎也都是第一胎精准生男 算是灰色 10/23 14:05
48F：→ cascade : 地带 怀孕生产某种程度是女性身体私人问题 10/23 14:05
49F：→ cascade : 她要隐瞒她人自己处理胎儿 其实完全可以办到 10/23 14:05
50F：推 Nemophila : 这是几何分配 不过高中好像没教这个 10/23 14:09
51F：推 Acce0912 : 看了一些推文觉得头好痛，男女板不要讨论数学好了 10/23 14:10
53F：→ tukry : 异常偏高来看，一定是有排除女婴的生育情况，不过 10/23 14:59
54F：→ tukry : 情况有在改善就是了 10/23 14:59
55F：推 tukry : 另外原PO补充说明的算式，不管几胎最後男女比就此 10/23 15:25
56F：→ tukry : p/(1-p)，因此即使p>1-p男女比也不会因为生到男生 10/23 15:25
57F：→ tukry : 为止这策略而改变，用0.5举例只是好计算，天然p是 10/23 15:25
58F：→ tukry : 多少就已经决定了男女比 10/23 15:25
59F：推 tukry : 你的104是因为你吧p四舍五入造成的误差… p=105/( 10/23 15:55
60F：→ tukry : 105+100)=0.5122算出来的性别比就是105，生到男生 10/23 15:55
61F：→ tukry : 为止这机制不会对性别比有任何影响 10/23 15:55
算太快...你说的对
62F：推 pu101234 : 男女版人才济济，上面对数学钻研的都敬佩敬佩。 10/23 16:31
63F：→ shiningwine : ru486使用次数估算下来顶多5-6万，绝非20万！ 10/23 16:32
是啊...所以到底剩下的15万之中
有多少是因为性别
而不是因为其他因素而堕胎的？
这点不搞清楚
只是会模糊焦点
64F：推 CrabBro : 恩，是我想错了 10/23 19:32
※ 编辑: CuLiZn5566 (79.110.53.30 美国), 10/23/2023 22:53:38
65F：推 uwmtsa : 重男轻女搞不好让那些容易生女儿的多生好多女儿 10/23 23:40
66F：→ uwmtsa : 我有个同学生了五胎女儿才生儿子，然後就停了 10/23 23:40
67F：→ uwmtsa : 但是再重男轻女大概也不会想连生五六个儿子 10/23 23:41
68F：→ uwmtsa : 以前人工受孕可以选性别，现在应该禁止了 10/23 23:42
69F：推 Acce0912 : 上网估狗台湾每年堕胎人数，好几个新闻都写20万多， 10/23 23:54
70F：→ Acce0912 : 拿来当作参考就好，除非你要严谨的分析结果 10/23 23:54
71F：→ lolybeer : 50以上那一代在有优生保健法後 是女生的话就会觉得 10/24 00:20
72F：→ lolybeer : 因为养不起就拿掉 男生的话就会生下来 这样的事情 10/24 00:20
73F：→ lolybeer : 家中女性长辈其实都知道 从长辈听来其实比例还不少 10/24 00:20
74F：→ abby2007 : 你对於这部分很无知的话就不要发文 10/24 22:51
75F：→ abby2007 : 现在40~50岁那一辈都还有这种事情，人工受孕也有特 10/24 22:52
76F：→ abby2007 : 殊regimen 10/24 22:52
如果如你所称的如此全知全能
你要拿出证据来支持这个论点不是很容易吗？
你要说有长辈堕女婴...这件事情没人跟你争
但你要说到了即便2023年
性别比108:100
都是因为每年堕了20万女婴
这个听起来就是扯在一起大乱斗
※ 编辑: CuLiZn5566 (79.110.53.22 美国), 10/25/2023 00:25:45
78F：→ cascade : 112年卫福部还在宣导守护女孩不做性别筛检 10/25 12:49
79F：→ cascade : 要是真的都平权 男女宝宝一样好 还需要花预算宣导吗 10/25 12:49
....重男轻女这件事情到现在依然存在
堕女胎这件事情也绝对发生过
问题是现在的男女失衡
有多少是因为堕女胎而造成的？
今天男女比例差到快7%
就算把自然生育率加进去
也有3~4%的差距
算一算也是三千多人
所以说这3000人的差距有多少是堕女婴堕出来的？
有人堕女婴不代表全部都是堕出来的
这3000人的差距之中
到底刻意筛检後堕掉的比例有多少
这才是从头到尾争执的点
※ 编辑: CuLiZn5566 (79.110.53.22 美国), 10/25/2023 13:42:22
80F：推 dsf980036 : 但台湾算汞或多氯联苯污染严重地区吗？汞现在都有验 07/27 14:44
81F：→ dsf980036 : ，是砷没有验。 07/27 14:44