作者KAWABONGGA (硬梆梆)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 怀孕这件事是不是对男生有点不公平?
时间Tue Oct 17 16:11:25 2023
※ 引述 《tudo88 (吐斗吧)》 之铭言:
:
: ※ 引述《snbftmb (私心)》之铭言:
: : 男性要觉得不公平就觉得不公平吧
: : 反正事情就是这样运作的
: : 你想爽想无套就要面对无套的风险,不管是得病还是让女方怀孕
: : 就算女方跟说你可以无套,也不代表说无套後产生的问题
: : 都变成是女方要负责。
: : 因为最後无不无套的决定权其实还是在你身上(重点)
: : 因为最後无不无套的决定权其实还是在你身上(重点)
: : 因为最後无不无套的决定权其实还是在你身上(重点)
:
:
: 重点逻辑错误吧
:
: 之前不是有新闻男生偷拔套被女生告强奸
:
: 那最後决定权是女生没错呀
:
: 女生可以先说清楚,无套有了要负责才给无套
:
: 如果男生拒绝,女生就不给无套
: 硬不带违反女生意愿就是性侵
:
: 如果没先说清楚,就只能自行扛风险呀
:
:
她逻辑没错啊
「男生要觉得不公平就不公平吧,反正事情就是这样运作的」意思就是就算你们有合意好了
,女方反悔想生的话你能奈他何?
这本身就是武器是否平等的问题,你可以带入契约的概念,契约的成立基本上是双方都有筹
码去谈的,所以生效以後有可归责的债务不履行事由当然可以主张各种权利,更甚者还可以
强制执行。
女方怀孕以後是否要生小孩这件事当然也可以进行合意啊,但区别就是前者如果对方债务不
履行有救济途径,但後者呢,0,民法上的规定就是小孩谁生的谁负责,他不管你当初如何
决策的。
你就算想以契约约定「怀孕以後就是堕胎」这件事好了,一定就是违反善良风俗无效,所以
你能主张什麽?你有甚麽筹码跟对方谈条件吗?对方就算一开始合意事後反悔你又能怎样?
你从头到尾的就只有基於道德观念的约定而已,但这东西能干嘛?在你没筹码的前提底下发
生无套性行为的时候,就代表你自始自终已经处於绝对弱势地位了
所以在「你没有能力阻止对方生小孩,也没有能力阻却生小孩後的抚养责任」的这个前提底
下,就不会有所谓的无套怀孕生小孩不用负责这个选项,只有要不要戴套这个选项,不想戴
,那你就得假设对方怀孕一定会生下来。戴了,就不用考虑後续问题。
所以也呼应原原po的那句「因为戴不戴套的决定权还是在你手上」
然後除非你是某领域的大老,大到那些立法工作者在修法程序时不得不参考你的意见,否则
你在这里讲的一大堆道理,估计对方看到也只是挖挖鼻子说然後呢,我想这段应该是原原po
学术讨论那段想表达的
结论就是「合意无套」、「怀孕免负抚养责任」这两件事本身就没甚麽关联性。合意无套,
顶多就你不会被吉刑法上的性犯罪。就算真的怀孕免负抚养责任,我只有想到女方带球跟你
发生性行为这情形而已,跟你们是否合意无套完没啥关联
--
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1F:推 miyuika : 有避孕的意愿还好说,不避孕又想规避责任真的是想 10/17 16:30
2F:→ miyuika : 太美 10/17 16:30
3F:推 mangle : 我比较期待你的废文,比较好笑 10/17 16:33
4F:推 snbftmb : 真的,我觉得合意无套能被直接理解成怀孕女方要自已10/17 16:40
5F:→ snbftmb : 负全部後续责任真的是满神奇的理解。10/17 16:41
6F:推 james1993730: 没有人说合意无套女方必须负全责,是你们一直把有没 10/17 16:44
7F:→ james1993730: 有戴套有没有插的责任全部丢给男生,强调合意是指两 10/17 16:44
8F:→ james1993730: 人都有责任跟权力,不需要像snb你的那篇搞的好像女10/17 16:44
9F:→ james1993730: 生只能躺在床上被动的等男生要不要戴,说什麽决定权10/17 16:44
10F:→ james1993730: 在男方10/17 16:44
11F:→ james1993730: 不用一直偷换概念,这串文都只是在探讨男方在堕胎事10/17 16:45
12F:→ james1993730: 件的选择权而已,根本没有讲到什麽合意无套女方全责 10/17 16:45
13F:推 miyuika : 男方选择不负责不就是要女方负全责吗? 10/17 16:47
14F:→ miyuika : 不然你选择不负责之後谁来负责?10/17 16:48
15F:推 james1993730: 那就是在讨论男方的选择权啊,前面也有人说了 台湾法10/17 16:49
16F:→ james1993730: 律里面没有你讲的那种事,男生是必须负责的 10/17 16:49
17F:→ snbftmb : 合意无套就只是合意无套,後面的事情其实不能从合意 10/17 16:49
18F:→ snbftmb : 无套就延申认定什麽的。我觉得搞不清楚状况的是你10/17 16:49
19F:推 james1993730: 没有人说後面的事情可以拿合意性交延伸啊,我上面讲10/17 16:50
20F:→ james1993730: 的还不够清楚吗?我上面就讲了强调合意是指两人都10/17 16:50
21F:→ james1993730: 有责任跟权力10/17 16:50
22F:→ james1993730: 而你前一篇文章的内容把女生塑造得很被动,要不要戴 10/17 16:51
23F:→ james1993730: 套都是男生决定,搞不清楚状况的是你吧 10/17 16:51
24F:推 miyuika : 没避孕的怀孕双方都有责任没错 但不会因为男生说不 10/17 16:53
25F:→ miyuika : 想要这个孩子责任就变不见 要女生选择堕胎或是自行 10/17 16:53
26F:→ miyuika : 扶养10/17 16:53
27F:→ snbftmb : 合意无套就只有这件事本身合意,但现在在谈的都是後10/17 16:54
28F:→ snbftmb : 面的事,前面很多人的论点,加上你都会试着把後面的 10/17 16:55
29F:→ snbftmb : 事情与合意无套做连结,但其实就是不行 10/17 16:55
30F:→ snbftmb : 所以我才会说搞不清楚状况的是你10/17 16:55
32F:→ snbftmb : 我会说戴不戴还是男方决定的就是在於,你要思考的本10/17 16:56
33F:→ james1993730: 你看不懂我这句话吗,我打了三次了,你还在说我要把合10/17 16:57
34F:→ james1993730: 意无套跟後面做连结,太扯了吧… 10/17 16:57
35F:→ snbftmb : 来就不止是合意中出这件事,後面的事本来你就也要考 10/17 16:57
36F:→ snbftmb : 虑,然後後续事件,女方的责任都不会跑掉,这件事会10/17 16:58
37F:→ snbftmb : 变成需要鉮论,还不就是一开始的废问,觉得不公平10/17 16:58
38F:→ james1993730: 我根本没有做连结,我单纯就是在讲你把女生塑造成只 10/17 16:58
39F:→ james1993730: 能接受不能拒绝,戴不戴套都是男生决定的是不对的事, 10/17 16:58
40F:→ james1993730: 两个人都应该有权利跟责任10/17 16:58
41F:→ snbftmb : 男性你会觉得不公平,那从一开始就戴好戴满10/17 16:59
42F:推 arock117020 : 花时间说服笨蛋,跟笨蛋解释是我觉得最笨的事10/17 16:59
43F:→ snbftmb : 因为女方所有的责任跟可能带来的苦痛她一点也跑不掉10/17 17:00
44F:→ snbftmb : 所以男方在那谈公不公平我才会觉得有够干话 10/17 17:00
45F:推 james1993730: 你到底在讲什麽,要戴不戴就算考虑到後面的事,在打 10/17 17:01
46F:→ james1993730: 炮进行时,还是是两个人合意要不要戴套啊,後面的责 10/17 17:01
47F:→ james1993730: 任归属就还是两个人,但你的文章一直在把主要选择权 10/17 17:01
48F:→ james1993730: 跟责任丢给男生,这才是不对的10/17 17:01
49F:推 miyuika : 那篇是想强调除了女方本身之外男方也有选择避孕的权10/17 17:02
50F:→ miyuika : 利啊。自己放弃避孕,之後小孩子蹦出来才说不想负法 10/17 17:02
51F:→ miyuika : 律责任,这... 10/17 17:02
52F:推 james1993730: 女方所有的责任跟可能带来的痛苦在她打炮那瞬间她10/17 17:03
53F:→ james1993730: 自己也做了决定,生理构造上的不同不是你可以把自己10/17 17:03
54F:→ james1993730: 决定的事情责任丢给别人的藉口,就算这样心理比较好10/17 17:03
55F:→ james1993730: 过好了,身体还不是一样是自己的,这是自己做的决定10/17 17:03
56F:→ miyuika : 小孩都在子宫里了,女方能不负责吗? 10/17 17:03
57F:→ snbftmb : 这样说好了啦,今天你召妓,对方说可以无套。然後你 10/17 17:03
58F:→ snbftmb : 无套得病了,你还要继续这样主张我也尊重啦10/17 17:04
59F:推 james1993730: 你的例子就自己活该啊不然勒10/17 17:05
60F:→ snbftmb : 对方同意无套你还是可以选择要戴,这个就是这题的重 10/17 17:06
61F:→ snbftmb : 点啦,合意无套就只是合意无套,当你在主张女方也有 10/17 17:06
62F:→ snbftmb : 责任什麽的,这个责任谈的是什麽?不就是後面的事10/17 17:07
63F:→ snbftmb : 不然合意无套本身有什麽责任可言,你在那瞎切割真的10/17 17:09
64F:→ snbftmb : 很瞎10/17 17:09
65F:推 miyuika : 女方选择不避孕她负责了怀孕了,承担堕胎或生产的10/17 17:09
66F:→ miyuika : 风险,男方选择不避孕但一丁点责任也不想承担,这 10/17 17:09
67F:→ miyuika : 难道不是自助餐吗? 10/17 17:09
68F:推 james1993730: 合意无套就是双方都有责任啊,你再坚持把选择权丢给 10/17 17:11
69F:→ james1993730: 男生有什麽用,女方同意无套就是有怀孕的的风险她自 10/17 17:11
70F:→ james1993730: 己也知道,不需要负责吗,然後你把问题丢给男生说:你10/17 17:11
71F:→ james1993730: 自己当初也可以选择戴套啊,这到底什麽逻辑,照你这10/17 17:11
72F:→ james1993730: 样讲,女方就是任人摆布毫无自主能力不是吗 10/17 17:11
73F:推 miyuika : 想要不避孕又不想要为可能蹦出来的小孩负责,那到 10/17 17:12
74F:→ miyuika : 底为什麽要合意不避孕?10/17 17:12
75F:推 james1993730: 不知道 你要问那对打炮的男女 男跟女都不想要有小10/17 17:14
76F:→ james1993730: 孩又没避孕,不单单是单一谁的问题10/17 17:14
77F:→ snbftmb : 我觉得你应该回到原PO那篇去看,应该就可以很清楚看10/17 17:14
78F:→ snbftmb : 到原PO问这个的用意就在於,他觉得男方应该也要有决 10/17 17:14
79F:→ snbftmb : 定留不留这个小孩的权利,然後如果女方坚持要留下 10/17 17:15
80F:→ snbftmb : 那他觉得男方就应该要"免责"10/17 17:15
81F:→ snbftmb : 我的回应也是基於这个论述下产生的10/17 17:16
82F:推 james1993730: 现行的法律就是男方要负责,原原po跑出来讨论男生选 10/17 17:17
83F:→ james1993730: 择权,然後你们一直在讲谁叫你要无套谁叫你要打炮? 10/17 17:17
84F:→ james1993730: 把女生塑造成植物人以外,还要坚持男方能够主导一切10/17 17:17
85F:→ james1993730: ?(可戴可不戴)10/17 17:17
86F:推 miyuika : 不想负责任就「不要同意不避孕」,如果持续避孕了10/17 17:18
87F:→ miyuika : 还是中奖才有讨价还价的空间,不然就只是业力引爆10/17 17:18
88F:→ miyuika : 而已 10/17 17:18
89F:→ james1993730: 如果男方必须负责任的话,如果今天反过来,炮友男想要 10/17 17:19
90F:→ james1993730: 留小孩,炮友女想要拿掉,该不会炮友女也必须尊重炮 10/17 17:19
91F:→ james1993730: 友男权利,必须生吧? 10/17 17:19
92F:推 RaiGend0519 : 还是老话,欢喜做欢喜受,不作死就不会死10/17 17:19
93F:→ miyuika : 反而是要问为什麽女方希望无套男方就要同意吧?不想10/17 17:19
94F:→ miyuika : 负责可以不同意啊 10/17 17:19
95F:→ james1993730: 这确实是个讨论的东西,而不是像你们讲的都是男生的 10/17 17:19
96F:→ james1993730: 选择问题吧10/17 17:19
97F:→ james1993730: 你们的论述的确是“谁叫你要打炮”啊,这超八股的吧,10/17 17:21
98F:→ james1993730: 不管有没有合意无套,意外怀孕的范畴呢?10/17 17:21
99F:→ snbftmb : 我不就说过要学术讨论可以讨论,但这篇就不是要只10/17 17:22
100F:→ snbftmb : 谈学术问题了 10/17 17:22
101F:推 miyuika : 合意就是双方同意,表示男方选择了同意不避孕不是 10/17 17:22
102F:→ miyuika : 吗?男生难道没有选择权,连要不要戴套都不由自主?10/17 17:22
103F:推 james1993730: 如果炮友男女男女对调呢?女方必须配合男方把小孩10/17 17:22
104F:→ james1993730: 生下吗? 这明显不合理吧,那为什麽男生必须无条件 10/17 17:23
105F:→ james1993730: 接受女生把小孩生下呢?这命题没有讨论空间到你们只 10/17 17:23
106F:→ james1993730: 能探讨”谁叫你要打炮“吗10/17 17:23
107F:→ snbftmb : 如果现实是男女都可以怀孕,那你要在这讨论公平是可10/17 17:26
108F:→ snbftmb : 以的,但现实不是,那你就不能跳过这个现实去讨论公10/17 17:27
109F:推 james1993730: 如果你要把怀孕这件事情当成筹码那的确没办法讲道理10/17 17:27
110F:→ snbftmb : 平。这个讨论本身就会是不公平的 10/17 17:27
111F:→ snbftmb : 你坚持跳过这件事去讨论公不公平,真的就你爽就好 10/17 17:28
112F:→ james1993730: 生命不是单纯谁怀孕谁决定,一个巴掌拍不响,你硬是 10/17 17:28
113F:→ james1993730: 抓着怀孕是女生怀孕我最大,这跟这个家我赚钱我最大 10/17 17:28
114F:→ snbftmb : 我是不会这样做的,有些实然的状况就不能被跳过10/17 17:28
115F:→ james1993730: 差在哪10/17 17:28
116F:推 james1993730: 事情就是不能这样比较,每个人都觉得自己在某件事情 10/17 17:30
117F:→ james1993730: 出力最多所以我权利最大,那这样还要讲道理沟通吗? 10/17 17:30
118F:→ james1993730: 如果事情这麽简单就可以处理还会有争执吗10/17 17:30
119F:→ snbftmb : 这个不是我觉得我最累的自我感受问题,这个客观就10/17 17:31
120F:→ snbftmb : 存在巨大差异的状况。我不懂你硬要排除这点去讨论做10/17 17:32
121F:→ snbftmb : 啥。10/17 17:33
122F:推 james1993730: 一个单薪家庭的爸爸也可以这样主张,他花钱怎样都可 10/17 17:33
123F:→ james1993730: 以,因为是他赚钱,这也是客观事实啊,我爸就是这样, 10/17 17:33
124F:→ james1993730: 但就是没有要讲道理啊10/17 17:33
125F:→ james1993730: 你怀孕你也可以坚持孩子是我怀的我自己决定,我的权10/17 17:34
126F:→ james1993730: 利最大,当然可以,但客观上来讲就是不讲道理 10/17 17:34
127F:→ james1993730: 所以你要这样沟通这样跟人交流,大家到最後也就只是 10/17 17:35
128F:→ james1993730: 在比谁的付出最多谁的权利比较大,别的都不用谈了10/17 17:35
129F:→ snbftmb : 本来就要分清楚吧,如果能被确认真的有做出比较多10/17 17:36
130F:→ snbftmb : 付出的话,後续权责比例本来就该被修正。我是不懂你10/17 17:36
131F:→ snbftmb : 到底卡在哪里了。为什麽觉得这些重要差异需要排除10/17 17:37
132F:推 james1993730: 所以从一开始你把要不要打炮要不要插这件事丢给男 10/17 17:37
133F:→ james1993730: 生,认为女方怀孕所以可以决定一切,这件事打从一开始 10/17 17:37
134F:→ james1993730: 对你们来说就没有讨论空间了 10/17 17:37
135F:→ james1993730: 因为家庭组成本来就不该去比较谁的付出多少啊,大家10/17 17:38
136F:→ james1993730: 本来就是互补的,你那方面强我这方面强,但不代表我10/17 17:38
137F:→ james1993730: 们在付出比较多的事物上面可以不讲道理吧 10/17 17:38
138F:→ james1993730: 比较付出比较权责,开公司可能会比较顺利 10/17 17:39
139F:推 snbftmb : 虽然强度没有我後面举的例子高,但你现在在问的问题10/17 17:40
140F:推 Bjergsen : 看不懂james想要主张的到底是什麽10/17 17:40
看了回文,我猜啦,他可能想主张的是「如果双方於行为前已商讨如何处理已经预期的结果
,在结果发生後就应该照着原订计画走,不允许单方更改内容。」确实啊,你也不能说他错
,但我这篇文就是把这串系列文提及的「责任」内含稍微做区别,james主张的就单纯的事
实上责任而已,但一般理性的人不可能往这方向走,这个事实上责任完全没有任何保障。而
一旦小孩出生,这就属於法律上责任,不允许用利益分配的方式协调责任归属,涉及人性尊
严。
而事实上责任又不可能凌驾法律上责任,所以我才会说在现有状况下,纵然对於事实上的主
张再合理仍毫无意义,就是做好避孕罢了。
不过他应该也知道法律上的问题,单纯就看不爽女方可以因为筹码大於男方而可以任意规避
事实上决定好的事情吧。
大概是酱子,有错请纠正
141F:→ snbftmb : 就像好你在问说难道1+1=2没有讨论空间吗10/17 17:40
142F:→ snbftmb : 如果你现在只是在抱怨,我没有留讨论空间给你,那我10/17 17:43
143F:→ snbftmb : 也只能说声抱怨,有些事情的讨论空间真的没你想的大 10/17 17:43
144F:推 james1993730: 如果你觉得你有道理,你可以表达,但如果理由是有些 10/17 17:48
145F:→ james1993730: 事情讨论空间没这麽大,可能代表你是错的,也可能是10/17 17:48
146F:→ james1993730: 对的,只是你表达能力不好,但不管如何,如果大家都觉10/17 17:48
147F:→ james1993730: 得怀孕最大那确实没有讨论空间,好像也没什麽好讨论10/17 17:48
148F:→ james1993730: 的了10/17 17:48
149F:推 james1993730: Bjer 我主张的就是没有决定权谁大谁小,讲道理才是10/17 17:52
150F:→ james1993730: 重点,对方如果相对经济有问题,没能力硬要生,事情还10/17 17:52
151F:→ james1993730: 是必须要有讨论空间,性别相反也是,并不是谁怀孕谁10/17 17:52
152F:→ james1993730: 最大10/17 17:52
153F:→ snbftmb : 就当我表达能力不好吧10/17 17:54
也不是你表达能力不好,单纯双方没交集罢了XDD
※ 编辑: KAWABONGGA (223.137.222.70 台湾), 10/17/2023 17:58:00
※ 编辑: KAWABONGGA (223.137.222.70 台湾), 10/17/2023 17:59:35
154F:推 cockali : 突然想到有一部「崩坏人生」(Demolition)老公在妻 10/17 18:02
155F:→ cockali : 子过世後,才得知妻子曾经在婚内堕过胎,然後岳母听 10/17 18:02
156F:→ cockali : 到质问後,只是淡淡地说了句「因为那不是你的。」 10/17 18:02
157F:推 james1993730: 把怀孕生出来=负责任,堕胎=逃避,这就是这串讨论串下 10/17 18:06
158F:→ james1993730: 来可以归纳出的大家的想法吧, 我不是说决定要就要 10/17 18:06
159F:→ james1993730: 怎样,现实面来说也有很多女生30上下没什麽存款,怀 10/17 18:06
160F:→ james1993730: 孕了却硬要生,只因为她是女生怀孕想生所以一定要生 10/17 18:06
161F:→ james1993730: ?这样是个负责任的行为吗?应该是要以现况讨论做决 10/17 18:06
162F:→ james1993730: 定而不是以身分来决定谁的声量大小吧 10/17 18:06
163F:推 james1993730: 这就是上面说的讨论空间啊,但如果以谁怀孕谁最大的 10/17 18:08
164F:→ james1993730: 角度来看,一个非常没责任感的一事无成的人也可以很 10/17 18:08
165F:→ james1993730: 任性的生一堆,另一半也是不容置喙的 10/17 18:08
166F:→ snbftmb : 我觉得你把不同的责任混在一起了,这样不太好 10/17 18:08
167F:→ james1993730: 我打的比方只是想强调讨论的空间,如果表达不好抱歉 10/17 18:09
168F:→ james1993730: 了 10/17 18:09
169F:→ james1993730: 事情不是非黑即白,不是孕妇想生就是对的 10/17 18:09
170F:推 miyuika : 男人有没有决定孕妇+孕妇体内小孩的命运的权利?显 10/17 18:12
171F:→ miyuika : 然答案是没有,但某些人想主张有吧! 10/17 18:12
172F:推 james1993730: 那就对啦,你的主张是这样,这些事情一开始就不能讨 10/17 18:14
173F:→ james1993730: 论了 10/17 18:14
174F:→ snbftmb : 有些国家有啦,只是要先结婚,然後现在比较多的讨论 10/17 18:14
175F:推 miyuika : 把柄放在对方体内,只能说自己当初没想清楚,悔不 10/17 18:14
176F:→ miyuika : 当初啊~ 10/17 18:14
177F:→ snbftmb : 都会让女性有自主的权利,这题其实也是讨论满久的了 10/17 18:15
178F:→ snbftmb : 然後会让女性有自主的权利,也是因为过往女性不能决 10/17 18:16
179F:→ snbftmb : 定要不要留孩子这件事对女性造成很大的伤害 10/17 18:16
180F:→ snbftmb : 就很多法径或决定你不能跳过实际存在的脉络的 10/17 18:17
181F:→ snbftmb : 很多法律 10/17 18:17
182F:→ snbftmb : 真的对这题有兴趣的话,去搜一下堕胎权就有一堆论述 10/17 18:18
183F:推 james1993730: 把柄放在对方体内到底在讲什麽…这就是前面讲的啊, 10/17 18:20
184F:→ james1993730: 你们老是把打炮怀孕这件事责任丢在男生身上,这观念 10/17 18:20
185F:→ james1993730: 明显有问题吧 10/17 18:20
186F:推 miyuika : 没有在男生身上啊,小孩在女生身上,难道她可以不负 10/17 18:22
187F:→ miyuika : 责吗 10/17 18:22
188F:推 james1993730: 我是指女生怀孕这件事情责任被你归类在男生身上,而 10/17 18:26
189F:→ james1993730: 事实上是两个人都要负责 10/17 18:26
190F:推 miyuika : 谁说只有男生有责任?是说男生虽然没有权利决定孕 10/17 18:29
191F:→ miyuika : 妇的未来,至少当初也有权利选择避孕吧? 10/17 18:29
192F:推 james1993730: 把柄体内、有权利选择避孕,都是在怪男生啊 10/17 18:33
193F:→ james1993730: 为什麽要把怀孕原因预设成男方没避孕,这就是你的 10/17 18:34
194F:→ james1993730: 问题啊,你针对男生的话真的讲不完 10/17 18:34
195F:推 miyuika : 讲白了就是不要在不避孕而且受孕之後才来说其实不想 10/17 18:37
196F:→ miyuika : 要小孩啦。 10/17 18:37
197F:→ james1993730: 没有啊 你从头到尾都在怪男生没避孕,而且这还是你 10/17 18:37
198F:→ james1993730: 自己的命题,抓着骂骂的很开心 10/17 18:37
199F:→ miyuika : 男女都是一样,只是女的选择不要,可以自己堕胎,男 10/17 18:38
200F:→ miyuika : 的不能选而已。 10/17 18:38
201F:→ james1993730: 然後继续讲把柄在别人体内,讲男生不避孕 10/17 18:40
202F:推 miyuika : 双方合意表示你有选择权,选了就要负责,道理很简 10/17 18:42
203F:→ miyuika : 单吧。 10/17 18:42
204F:推 james1993730: 很简单啊,但你表达的不止这些,上面都讲了 10/17 18:44
205F:推 slom887 : 想请问某j,先不管现今法律。如果双方合意无套,女 10/17 18:45
206F:→ slom887 : 方怀孕了,你觉得该怎麽样呢?男生觉得不该留小孩, 10/17 18:45
207F:→ slom887 : 要把女性绑去堕胎,或签署生下不用负担任何权利的合 10/17 18:45
208F:→ slom887 : 意书吗? 10/17 18:45
209F:推 james1993730: 看看女方有没有能力的养小孩啊,如果工作不稳定存 10/17 18:46
210F:→ james1993730: 款少得可怜生下来叫负责任吗 10/17 18:46
211F:→ james1993730: *看女方有没有能力养小孩是因为她想生,反之如果是 10/17 18:47
212F:→ james1993730: 男生就是看男生,总不能自己有个想做的事都叫别人出 10/17 18:47
213F:→ james1993730: 力,自己什麽都没准备吧 10/17 18:47
214F:推 miyuika : 女生没有不用付扶养责任吧?在说什麽 10/17 18:48
215F:→ james1993730: 所以我说判断男生或女生有没有能力选择他的选择啊 10/17 18:49
216F:推 slom887 : 所以女生如果想生甚至不要男生负责,但女生赚得少, 10/17 18:49
217F:→ slom887 : 男生还是可以逼他堕胎这样吗? 10/17 18:49
218F:推 james1993730: 我没有说可以逼他堕胎啊,我是指如果她想生又没能力 10/17 18:52
219F:→ james1993730: 扶养,那生小孩这个选择就是不负责任,要挺她想要 10/17 18:52
220F:→ james1993730: 把小孩生下来的心情我还真的做不到,小孩去留也不会 10/17 18:52
221F:→ james1993730: 有绝对答案,如果这样的状况爸爸完全没有选择的余地 10/17 18:52
222F:→ james1993730: 是合理的吗? 10/17 18:52
223F:→ james1993730: 这串讨论就是在讨论这个,没有人说一定爸爸可以抓 10/17 18:53
224F:→ james1993730: 妈妈去堕胎 10/17 18:53
225F:推 miyuika : 所以如果双方意见不同,要以谁的意见为主?还是打官 10/17 18:54
226F:→ miyuika : 司拖到小孩太大不能堕胎? 10/17 18:54
227F:推 james1993730: 你的问题有答案啊...以现在的法律就像这篇说的,妈 10/17 18:56
228F:→ james1993730: 妈有决定权对吧,然後这串讨论区在讨论爸爸没有权力 10/17 18:56
229F:→ james1993730: 选择是不是不公平 10/17 18:56
230F:→ james1993730: 我认为如果双方意见不同,应该去判断主张留小孩的人 10/17 18:58
231F:→ james1993730: 到底有没有能力扶养小孩,如果客观判断不可行,我 10/17 18:58
232F:→ james1993730: 觉得他/她就相对不能决定,因为他/她没有能力可以 10/17 18:58
233F:→ james1993730: 选择 10/17 18:58
234F:推 miyuika : 意思是如果男的想要小孩,也有能力扶养,女生就要被 10/17 19:00
235F:→ miyuika : 强迫生小孩吗 10/17 19:00
236F:→ miyuika : 经济弱势没有选择权,final answer? 10/17 19:01
237F:推 james1993730: 我不是指经济弱势没有选择权,我是指经济弱势没有权 10/17 19:05
238F:→ james1993730: 利选择一定要生小孩 10/17 19:05
239F:→ james1993730: 应该不是说经济弱势,应该说没有达到可以扶养一个人 10/17 19:06
240F:→ james1993730: 的能力 10/17 19:06
241F:推 slom887 : J大,大家丢的情境题你完全导不出结论耶,堕不堕, 10/17 19:17
242F:→ slom887 : 养或不养,你都说不出口耶,所以你就纯粹是抱怨自己 10/17 19:17
243F:→ slom887 : 权力受损,为自己感到不平而已罗? 10/17 19:17
244F:推 kame3750 : 那原文说的决定权在男方身上没错啊 不管男女无套意 10/17 19:23
245F:→ kame3750 : 愿如何 只要男方想避免後续问题 他就可以自己把保险 10/17 19:23
246F:→ kame3750 : 套戴上去 如果女方不愿意戴套 大不了就是不打炮了 10/17 19:23
247F:推 james1993730: 我刚刚丢的也没人回,炮友男女,男想生,女不想, 10/17 19:27
248F:→ james1993730: 该生还是不生?这种问题怎麽可能有一翻两瞪眼的答 10/17 19:28
249F:→ james1993730: 案,法官在裁判的时候要考虑的事情也没这麽片面就可 10/17 19:28
250F:→ james1993730: 以下结论,我回覆大多都是针对把女方怀孕责任丢给男 10/17 19:28
251F:→ james1993730: 方”谁叫你要插”,预设立场男方想无套不负责,如果 10/17 19:28
252F:→ james1993730: 你看不懂我要表达什麽就算了吧 10/17 19:28
253F:→ kame3750 : 要遇到「炮友」本身想生的机率就很低了吧 10/17 19:29
254F:推 slom887 : 但事实就是一番两瞪眼没错啊!还是你是想叫法官判女 10/17 19:32
255F:→ slom887 : 生该堕胎,就算想这麽做,法官也要听听男方主张嘛! 10/17 19:32
256F:→ slom887 : 男:「我不想养,叫女生不要生。」 10/17 19:32
257F:推 james1993730: 你觉得法官会因为男生说我不想就真的这样判吗?不 10/17 19:40
258F:→ james1993730: 知道你是把法官当白痴还是当大家是白痴 10/17 19:40
259F:→ james1993730: 上面就讲了,法官在裁判的时候考量的有没有这麽片 10/17 19:40
260F:→ james1993730: 面 10/17 19:40
261F:→ james1993730: 不管是不是炮友,之前drake女粉丝偷偷拿保险套精液 10/17 19:42
262F:→ james1993730: 塞自己下体结果塞到辣椒酱,如果这女的真的怀孕了呢 10/17 19:42
263F:→ james1993730: ?各种光怪陆离的例子都是有可能的 10/17 19:42
264F:推 rainwalnut : 堕胎始於女性身体自主权,赡养费是你小孩的权利 10/17 19:43
265F:推 james1993730: 在各种可能都有机会的情况下,把男生的发言权抹煞 10/17 19:43
266F:→ james1993730: 本来就不合理 10/17 19:43
267F:→ rainwalnut : 只有一开始它就不存在,才不会变成他来讨债 10/17 19:45
268F:推 norikko : 虽然是很低能的讨论标题,但看到不少脑子好,有耐心 10/17 20:16
269F:→ norikko : 又善良的网友(包含这篇原po)在跟杠精ID解释,其实 10/17 20:16
270F:→ norikko : 还蛮让人感动的囧 10/17 20:16
271F:推 aray0625 : 怎麽还在吵 10/17 20:19
272F:推 slom887 : 所以就是发言杠所有认真回应的人,但是自己提不出 10/17 20:54
273F:→ slom887 : 具体方案,然後还容易生气这样 10/17 20:54
274F:推 abbag : 最好的避孕方法就是不要做啊 10/17 21:23
275F:→ abbag : 现在又不能单方面强迫对方要干嘛… 10/17 21:24
276F:推 lakb24 : 就别做啊有差吗?有哪个女生是嚷男人非做不可的吗 10/17 22:27
277F:→ lakb24 : ?明明就是某些爱找炮友的族群自己在那边内讧而已 10/17 22:27
278F:→ lakb24 : , 关我们这些善男信女屁事 10/17 22:27
279F:→ jocelyne24 : 结婚後就要男生同意太太才能堕胎啦,尽管男生 10/17 22:50
280F:→ jocelyne24 : 可能家暴、外遇中、嫖妓、谈离婚中、女方身心 10/17 22:52
281F:→ jocelyne24 : 不适合,都没办法自己做主,这难道又公平? 10/17 22:52
282F:→ jocelyne24 : 要吵吵不完,只能说遇见双方对要不要生是意见相佐 10/17 22:54
283F:→ jocelyne24 : 的时候,都是很不幸的事,也没人会觉得活该 10/17 22:55
284F:→ jocelyne24 : 或看好戏,因为可怜的是小孩。人要知道自己能 10/17 22:57
285F:→ jocelyne24 : 掌控的限度到哪,炮友说他没病不想生你就相信? 10/17 22:58
286F:→ jocelyne24 : 对方保证他不是仙人跳不是诈骗你信不信? 10/17 23:01
287F:→ srena : 男人找男人解决性需求,就不会有怀孕风险了呦 10/17 23:22
288F:→ srena : 自己先结紮也是不错的选择,没结婚也不用经过配偶同 10/17 23:43
289F:→ srena : 意 10/17 23:43
290F:嘘 Sandy101 : 我女的也看不下去这逻辑智障的文 10/18 01:44
291F:→ Sandy101 : 换个角度想不就变成「因为要让男生戴不戴套继续做 10/18 01:44
292F:→ Sandy101 : 的决定权还是在女方手上」 10/18 01:44
294F:推 champagne : 小孩出生就是有要求生父生母扶养的权利 10/18 08:17
295F:嘘 GLCR : 事前讲好的话谁反悔谁负责背駡名这很难懂吗 男女不 10/18 12:46
296F:→ GLCR : 都一样 现在是女方就算反悔男方也要吞才奇怪 10/18 12:46
297F:推 lakb24 : 不能结紮啦不然要怎麽挟子宫以令天下? 10/18 12:59
298F:推 tonist9808 : 合意中出的话,射精那一瞬间就要有可能会有小孩的心 10/20 11:35
299F:→ tonist9808 : 理准备了吧,这边在讲的应该是合意中出时两边讲好有 10/20 11:35
300F:→ tonist9808 : 了就堕掉但事後女生不想堕吗? 10/20 11:35
301F:推 tonist9808 : 这样就是走赡养费官司了吧,现今的社会主流价值观是 10/20 11:43
302F:→ tonist9808 : 子宫自主权阿,生跟堕都不能强迫女生,这个情况下除 10/20 11:43
303F:→ tonist9808 : 非这个认知被改变,不然男生的决定权在中出那一瞬间 10/20 11:43
304F:→ tonist9808 : 就已经交给女生了没错 10/20 11:43