Boy-Girl 板


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先不要管月中 简化来看 Q1:你要不要生小孩? 1.不要:请回上一页 2.要>Q2 Q2你老婆生小孩,你要出钱还是出力? 0.啥都不出》请回上一页 1.出钱:Q3:你能出多少钱?五万?十万? 不含婴儿奶粉尿布日用品 2.出力>Q4~Q10 Q4:是你、老妈、其他亲戚、还是岳母?(岳母不算 当作凑数) Q5:老妈、岳母同意吗? Q6:24小时 每两小时 起床喂奶 你、老妈、还是岳母可以吗? Q7:老妈、岳母是免费帮忙吗?还是? Q8:你会不会抱婴儿?知道抱小孩有几种姿势? Q9:你们真得有办法每两小时 起床喂奶吗? 还是会漏接睡着?再让产妇帮忙? A1.保证不摆烂不漏接不睡着》Q10 A2.没办法 也不知道自己到时候会做得怎样 请老婆多担待 Q10:你要怎麽证明你或你找的人力有办法搞定产後母子一切状况? 请自由作答 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.109.143 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1691661776.A.3DB.html
1F:→ bbbing : 鲁蛇还是别交女友别结婚了08/10 18:08
2F:推 saterr : 这篇他们大概会说当男人真累08/10 18:28
为什麽一定要生小孩??
3F:推 ivycheng0415: 会骂台女敢要求这麽多08/10 18:42
4F:推 karol1995 : 小心等等推文又有人说自己阿嬷生完隔天下田了08/10 19:11
我不想回到过去 1/3机率会得疟疾死掉 上厕所没得冲 没下水道 会被猎人头 ※ 编辑: bastet729 (223.136.109.143 台湾), 08/10/2023 19:19:03
5F:嘘 dogbydog : 只有男人能决定要不要生小孩?08/10 19:19
不生小孩的又要跟你结婚女生你可能比较没机会遇到 对了 你表明不生小孩或随女生决定的话 是蓝海商机
6F:→ bastet729 : 我没做过两小时起床一次那段 我顾最多的是小孩已经08/10 19:24
7F:→ bastet729 : 会走路後 每天睁开眼就呜哇哇叫 从早忙到晚 我跟我08/10 19:24
8F:→ bastet729 : 妈和小孩妈轮班才有办法08/10 19:24
※ 编辑: bastet729 (223.136.109.143 台湾), 08/10/2023 19:27:06
9F:推 saterr : 来了 女生自己要生小孩的 为什麽要要求男生出钱出力08/10 19:31
10F:推 wowzz : https://i.imgur.com/xMgScqR.jpg08/10 19:40
11F:→ wowzz : 楼上,马上来了,说凹男生出08/10 19:41
12F:→ friends29 : 朋友 我是顺着你们的逻辑推论 怎麽这样断章取义08/10 20:03
13F:推 lolen : 也是有女方比男方还想生小孩,但是婚礼费用和生产月08/10 20:06
他们很多人只是严重晚熟而已
14F:→ lolen : 子那些要男方全包的,不过这种在结婚前甚至交往前就 08/10 20:06
15F:→ lolen : 会说清楚了,男方觉得不适合就果断放生就是08/10 20:06
男生现在嘴上不想生 怎麽保证不会40岁以後羡慕同事有小孩?
16F:推 mermermer : 同温层的女性朋友还是幻想出来的朋友 你要说清楚 08/10 20:07
等一下 你们回错篇吗我看不懂
17F:嘘 friends29 : 谁先开始幻想的要不要从头开始追起 不同意见的全部08/10 20:15
18F:→ friends29 : 幻想成单身男 不要跟我说你没有哦08/10 20:15
19F:→ friends29 : 同样的论调不同的论点就又变幻想了哦 会嘴什麽等级08/10 20:17
20F:→ friends29 : 的人就碰到什麽人不是你们最爱讲的吗 怎麽现在又想08/10 20:17
21F:→ friends29 : 凹成幻想不成立了08/10 20:17
22F:推 Laurara : 说一下你同温层的年薪 就知道是不是幻想的08/10 20:20
23F:推 mermermer : 一个谎要用十个谎来圆 我们台湾男孩儿慎思慎思啊08/10 20:21
24F:推 saterr : 他们也不一定都单身啦 柯文哲没带过小孩也结婚生三08/10 20:26
柯已经是上一代的人了 现在你让一个女医师每天上班回家又煮晚餐看看 叫外卖收拾碗盘 就
25F:→ saterr : 个阿08/10 20:26
26F:嘘 jeffguoft : 这篇直接预设男生要扛所有责任,真的是有点看不起08/10 20:34
27F:→ jeffguoft : 女性了 08/10 20:34
「所有」是啥?你已经研究好男性生产了吗?
28F:推 sinomin : 好气好气,为什麽这麽气 08/10 20:35
29F:推 jojia : 其实稍微查一下每篇嘘的帐号大概能知道他人生多可 08/10 20:39
30F:→ jojia : 怜 市场本来就是有需求才有供给 如果你一人在这边吵08/10 20:39
31F:→ jojia : 来吵去能撼动市场的话 那你怎麽还坐在这里?08/10 20:39
32F:推 Laurara : 男孩儿出两秒钟的力已经很棒了 怎麽可以要求更多!08/10 20:40
33F:→ jeffguoft : zzz 多可怜?我跟女友处得还不错呢08/10 20:42
34F:→ jeffguoft : 我最不解的是,很多人常常在喊平权,但是真正责任08/10 20:42
35F:→ jeffguoft : 来的时候却不愿意背负,其实争取的是特权08/10 20:43
啊不就跟喊AA的家事不会抢着做一样
36F:→ paopaotw : 产妇还在复原期当然爸爸扛主要责任啊!到底有什麽好 08/10 20:47
37F:→ paopaotw : 质疑的啊?08/10 20:47
38F:推 weifa : 其实还是有很多正常的男生啦 我同事已婚去住过月中08/10 20:48
39F:→ weifa : 的男性爸爸都非常赞成去月中 我怀孕後老公立刻叫我08/10 20:48
40F:→ weifa : 找月中说他付钱 我说我自己付一点 他说不用啊女生怀 08/10 20:48
41F:→ weifa : 孕十个月已经很辛苦了男生什麽忙都帮不到 只是个月 08/10 20:48
42F:→ weifa : 子钱男生还不付 那男生在生育这件事上是要干嘛~这08/10 20:48
43F:→ weifa : 种想法的男生还是有啦08/10 20:48
44F:推 sinomin : 是啊,跟女友不错,阿就只是女友,还没生小孩,当然08/10 20:50
45F:→ sinomin : 觉得这篇很夸张。但真的有小孩你就知道这叫实际状况08/10 20:50
46F:推 weifa : 相反来说 我真的宁可付这10几20万也不想承担孕期的08/10 20:50
47F:→ weifa : 不适跟生产的疼痛还有产後的各种後遗症! 08/10 20:50
48F:→ sinomin : ,女方也没你以为的生完就没事很轻松08/10 20:50
49F:→ paopaotw : 跟怀你们的孩子九个多月、身上开一刀或剪一刀、器官 08/10 20:52
50F:→ paopaotw : 还没归位的女生谈责任要公平? 08/10 20:52
51F:推 Laurara : 台湾产妇死亡率在OECD中排名前三 死了保险给付是那 08/10 20:59
52F:→ Laurara : 个出两秒钟的老公拿 自己爸妈得到骨灰一盅 唉 老公08/10 20:59
53F:→ Laurara : 不想出钱又不想出力 真不知道女孩儿独自出钱出力承08/10 20:59
54F:→ Laurara : 担风险为啥啊08/10 20:59
55F:推 wowzz : 不出钱不出力 出了亿万大军啊!伟哉08/10 21:03
亿万大军其实90%以上都是畸形 ..
56F:推 dogbydog : 为何我查资料是第九08/10 21:03
57F:→ dogbydog : 这种有甚麽好骗人的08/10 21:04
58F:推 mermermer : 驻版老废男的责任归属:育婴生子带小孩洗碗->老婆, 08/10 21:04
59F:→ mermermer : 坐月子的责任->老妈,下班回家吃饭打电动打到爽->台08/10 21:04
60F:→ mermermer : 湾男孩儿08/10 21:04
61F:推 saterr : 「为什麽男生要扛所有责任」「太太付出什麽」08/10 21:08
62F:推 c8xji : 责任来却不愿意背负指的不是不想出钱也不想出力的 08/10 21:09
63F:推 c8xji : 那种男生吗?不然女性平安把小孩生下来几乎就该谢 08/10 21:11
64F:→ c8xji : 天谢地了好吧08/10 21:11
65F:推 Laurara : https://i.imgur.com/gCljQkR.jpg 不好意思看到三08/10 21:11
66F:→ Laurara : 就看错了 其实是7啦 不过男孩儿射精也可能会马上风08/10 21:11
67F:→ Laurara : 暴毙跟生产一样危险 女孩儿别拿生小孩来说嘴好吗08/10 21:11
68F:推 saterr : 这些觉得自己最委屈的男孩永远能超乎我的想像08/10 21:12
69F:推 dogbydog : 台湾去年孕产妇死亡人数高达22人,高龄、肥胖、多胞 08/10 21:14
70F:→ dogbydog : 胎为生产死亡3大主因! 这跟月中有关系吗?08/10 21:14
71F:→ dogbydog : 因为没去月中所以变高龄变肥胖变多胞胎? 08/10 21:15
72F:推 saterr : 楼上的阅读能力… 08/10 21:16
73F:推 dogbydog : 楼上的逻辑能力... 08/10 21:17
74F:推 saterr : 不是没去月中会死 是生产对母体的影响是可能致死的08/10 21:18
75F:推 lamabclamabc: 这篇推文好好笑 HEN多逻辑死亡发言08/10 21:19
76F:推 weifa : 去不去月中是无关生产死亡,人家只是告诉你,太太08/10 21:19
77F:→ weifa : 生小孩是用命在拼!阿这样还有人问太太付出什麽?08/10 21:19
78F:推 saterr : 动了一个可能有生命危险的手术 然後你们说责任都男08/10 21:20
79F:→ saterr : 人抗 太太都没付出08/10 21:20
80F:推 mokumi : 总共也就两三个礼拜给产妇一点时间复原,接下来也大 08/10 21:20
81F:→ mokumi : 多还是身为母亲的女方要负担比较多照顾责任,男生又08/10 21:20
82F:→ mokumi : 没产假可以请,花钱不要,出力照顾不要,真的乾你凉08/10 21:20
83F:→ mokumi : .拜托年轻女生不要被他们骗了,这种人绝对不能要,08/10 21:20
84F:→ mokumi : 自私自利到极限了,连我室友出车祸我都会在能力范 08/10 21:20
85F:→ mokumi : 围内尽量帮忙了,何况是等同刚开完大刀的老婆. 08/10 21:20
86F:推 saterr : 真的各种奇推文共赏08/10 21:22
87F:推 saterr : 有趣的是这篇到现在还是没有人说自己可以顾产妇新生08/10 21:26
88F:→ saterr : 儿 还是在抱怨女生为什麽要住月子中心08/10 21:26
89F:推 saterr : 好奇你们家人住院你们也会抱怨他们住院浪费钱吗08/10 21:28
90F:推 magpie : 我出两分钟换你出子宫不是hen公平吗08/10 21:33
91F:推 Kissess : 台湾生育率低某些推文台男真的要付很大的责任 08/10 21:36
92F:推 saterr : 千万不要要求他们负什麽责任08/10 21:38
93F:推 yesyesyesyes: 噗,生育率低,然後整天说自己怀孕生子很可怜,公司 08/10 22:10
低端男一天到晚计较 吵AA 连月中钱也不出 然後再怪生育率低 怪女生怕辛苦...
94F:→ yesyesyesyes: 群里就有几个30几岁的女同事整天说怀孕很辛苦,然後 08/10 22:10
95F:→ yesyesyesyes: 她自己不婚不生 08/10 22:10
我老实跟你说啦 你去交友软体打你不生小孩 或是可以不生小孩 会比你现在的配对数多 更多 多用几个试试 但反悔的话马上会被甩掉 我女生我非常讨厌跟陌生人在谈卖子宫 用生小孩为前提交往 版上男孩儿在宣导的不生不结婚那些的 真的是生生生你老母 真的提到要怎麽生 就这副鸟样 如果你下辈子女儿的男友是这样 你敢把女儿托付给这男的 叫女儿生吗?
96F:→ yesyesyesyes: 怎麽不说台女自助餐要负更多责任08/10 22:10
水桶
97F:推 mermermer : 去跟你那30几岁的女同事说啊08/10 22:17
98F:→ mermermer : https://i.imgur.com/ugfxoop.jpeg08/10 22:19
99F:推 Laurara : 我想到很久以前的荡生哥传奇 最後的结局是发文者的08/10 22:20
100F:→ Laurara : 妹妹生产时羊水栓塞 荡生老公要求拔婴儿管 妹妹变08/10 22:20
101F:→ Laurara : 成植物人 荡生哥把所有保险领光以後打离婚诉讼成功08/10 22:20
102F:→ Laurara : https://disp.cc/amp/Gossiping/egv308/10 22:23
这种垃圾一定会死於非命
103F:推 yaokut : 不婚不生,为什麽不能觉得怀孕很辛苦? 08/10 22:24
104F:嘘 sexintheair : 还好选择躺平 嘻嘻08/10 22:29
105F:→ nanalia : 一堆没结婚的台南 也在这嘴女生不出月中不AA 自助餐08/10 22:30
106F:→ nanalia : 泥~08/10 22:30
107F:推 yaokut : 结婚,且生过小孩的,说怀孕很辛苦,一样会有人反对08/10 22:32
108F:推 weifa : 如果台男全都是生完小孩後质疑老婆做月子是付出了08/10 22:32
109F:→ weifa : 什麽,那确实女生不婚不生超正确啊,还好现实中大08/10 22:32
110F:→ weifa : 部分都还是正常的男生~08/10 22:32
111F:推 nsaids : 老爸和岳父都预设没他们的事~从这就看得出大部份是08/10 22:35
112F:→ nsaids : 什麽结果了 乖乖出钱吧08/10 22:35
我本来要打弟弟小姑啥的 老爸岳父机会真的太低
113F:推 miyuika : Laurara贴的故事好可怕 流了一身冷汗08/10 22:43
114F:推 Laurara : 这是真实事件 不是故事 原文非常长要网路上找了08/10 22:56
115F:推 orzkk88 : 东海财金进不去四大真的可悲 08/10 23:05
116F:→ orzkk88 : 难怪变政黑常客08/10 23:05
117F:推 orzkk88 : 在这里祝荡生哥们下辈子投胎 08/10 23:09
118F:→ orzkk88 : 变成没知识婆家帮顾到延误就医的婴儿08/10 23:09
119F:推 karol1995 : 反正那群人的配套就是妈妈岳母会帮忙顾 但就是绝口08/10 23:12
120F:→ karol1995 : 不提自己会不会帮忙XD08/10 23:12
121F:推 carolroom : Lau大说的让身为女人又生女儿的我好鼻酸,我完全理08/10 23:16
122F:→ carolroom : 解过去华人社会为何嫁女拿高额聘金,产妇死亡率太可08/10 23:17
123F:→ carolroom : 怕了,当时没避孕,女儿一嫁,很大机会就是等於没了08/10 23:17
124F:→ carolroom : 父母养了20年的心血和花费与养老送终都没能指望了08/10 23:18
125F:→ carolroom : 即使现今产妇生产平安,一样是耗损女方健康和身体08/10 23:19
126F:→ carolroom : 如果可以交换,我愿意出10-30W坐月子的费用,换对方 08/10 23:20
127F:→ carolroom : 去担负那怀胎10月的不适和生产的性命风险啊08/10 23:21
我觉得生小孩本来就要准备30万了吧?还有保险至少要保 产前产後忧郁 忧郁症怀孕不能吃药要电疗欸 我一个同事生完小孩脊椎不知道怎麽了就打两根钢钉 还有甲亢 妊宸糖尿病有的没的 两个认识的生完变秃头、秃一半 一个生完声音哑掉 这只是有讲出来的 就算你完全不理老婆 小孩也有可能有很多风险,脐绕颈、水脑有的没的 不说可能小孩还自闭症还有啥缺陷产检验不出来咧 你不付钱是能干嘛?离婚抛弃吗?? 没事又在那喊不生小孩干嘛结婚 啊那是讨论这些不可能发生的事干嘛??
128F:→ carolroom : 每次有人在堕胎与否考量时,总会有人跳出来说堕胎伤 08/10 23:22
129F:→ carolroom : 身,但比起怀孕整个母体健康的消耗和生产时的痛楚08/10 23:22
130F:→ carolroom : 哪个伤身?根本千百倍。还别提嫩婴照料的疲累和损耗08/10 23:23
131F:推 serflygod : 居然有人问要男生负责一堆女生出了什麽,人家刚生08/10 23:24
132F:→ serflygod : 产完欸08/10 23:24
133F:推 pierides47 : 荡生哥的故事太经典了 值得流传…08/10 23:29
134F:推 cjy0321 : jeff的意思是要怀胎9个月+刚生产完的产妇负起责任08/10 23:31
135F:→ cjy0321 : 笑死08/10 23:31
136F:嘘 nickalex8689: 为什麽出钱不包含婴儿日用品?难道那些不算是钱?原08/10 23:33
137F:→ nickalex8689: 本应该要各出一半的东西变成男生出 难道不算是出钱08/10 23:33
138F:→ nickalex8689: ?08/10 23:33
139F:推 yaokut : 应该问:为什麽会认定婴幼儿用品要男方全出?08/10 23:36
婴儿日用品就已经不在讨论范围了
140F:推 shoinchang : 有些台男水准真的很差 生产是大手术 你自己从肚子08/10 23:36
141F:→ shoinchang : 里挤一大团肉出来 叫你不好好休息 做得到吗 更何况08/10 23:36
142F:→ shoinchang : 怀孕是十个月扛十公斤以上在肚子上 内脏都被挤变形08/10 23:36
143F:→ shoinchang : 了 多受罪 这些台男整天说台女养尊处优 最好现实生08/10 23:36
144F:→ shoinchang : 活也拿这套跟约会的女生诚实讲 看谁要跟这麽荡酸的08/10 23:36
145F:→ shoinchang : 在一起受罪 还要跟国外比 真好笑 自己长得跟西方男08/10 23:36
146F:→ shoinchang : 的一样帅壮再来嘴吧08/10 23:36
台湾女比不上美国女生完就能吃冰 台湾男…….? 然後我要说 美国黑人会壮也是因为挑黑奴特意筛选出来的 这就是演化…
147F:推 yaokut : 只说不含婴幼儿/奶粉/尿布,不代表预设男方全出 08/10 23:38
148F:推 annieyee : 楼上n大的下体有要跟产妇一起剪开三公分吗?有跟孕 08/10 23:44
149F:→ annieyee : 妇一起负重十多公斤九个月吗?有和孕妇一起内分泌08/10 23:44
150F:→ annieyee : 失调半年吗?有一起大小便失禁一个月吗? 08/10 23:44
151F:→ annieyee : 如果出钱可变成男人生小孩,我愿意出。 08/10 23:44
※ 编辑: bastet729 (114.36.225.203 台湾), 08/11/2023 00:08:29
152F:推 mermermer : 台湾男孩儿出3cc精液就很多了吧,一滴精十滴血,男 08/11 00:03
153F:→ mermermer : 孩儿已付出太多08/11 00:04
154F:推 karol1995 : 女生不是已经出9个月的劳务了 要来讲AA是不是 那08/11 00:08
155F:→ karol1995 : 後面顾小孩的9个月你顾啊 讲到钱就AA 讲到顾小孩就08/11 00:08
156F:→ karol1995 : 是妈妈岳母太太要负责08/11 00:08
※ 编辑: bastet729 (114.36.225.203 台湾), 08/11/2023 00:12:29 ※ 编辑: bastet729 (114.36.225.203 台湾), 08/11/2023 00:13:00
157F:推 saterr : 钱要AA 割下体怎麽不AA 08/11 00:16
※ 编辑: bastet729 (114.36.225.203 台湾), 08/11/2023 00:19:56 ※ 编辑: bastet729 (114.36.225.203 台湾), 08/11/2023 00:21:32 ※ 编辑: bastet729 (114.36.225.203 台湾), 08/11/2023 00:47:53
158F:推 liyahui : 真的只看到抱怨,没看到几个男的说自己能扛,肩膀无 08/11 00:23
159F:→ liyahui : 力没责任只会检讨对方付出什麽,还是滚回家躲妈妈怀08/11 00:23
160F:→ liyahui : 里讨安慰吧08/11 00:23
161F:→ liyahui : 老实说,会扛的也没空在这战,这时早就配合小孩作息08/11 00:23
162F:→ liyahui : 去睡了,还在这留言的抱怨月中、抱怨都男生付出的剩08/11 00:23
163F:→ liyahui : 男,恶酸味都溢出萤幕外了 08/11 00:23
164F:推 liyahui : nickalex8689好经典啊,完全忽视对方的辛苦,只在乎 08/11 00:28
165F:→ liyahui : 自己付出部分对方有没有aa,女生肚子大起来各种抽血 08/11 00:28
166F:→ liyahui : 检查孕期不适你要怎麽aa?????????? 回答一下啊,这 08/11 00:28
167F:→ liyahui : 种人的脑子到底怎麽运作,真是好奇 08/11 00:28
168F:→ liyahui : 对了,有女友时记得给对方帐号,不要骗婚造业啊08/11 00:28
169F:推 karol1995 : 稍微a了一下 感觉对女性怨念很深XD 08/11 00:47
170F:推 wowzz : 哈哈恶男被肉搜08/11 00:53
171F:嘘 xdctjh : 什麽都用假设的我还能写本论文呢08/11 00:57
172F:推 lemomo0212 : 推08/11 01:14
173F:推 ru899 : 荡生哥传奇竟然是这种结局.....08/11 01:57
174F:→ ru899 : 看到这结局真的怵目惊心 我一定要好好教育我女儿成08/11 02:00
175F:→ ru899 : 为拜金女 严拒AA男跟荡生男 好女孩的下场是被吃乾08/11 02:00
176F:→ ru899 : 抹净的植物人一辈子 父母多痛心啊 08/11 02:00
177F:→ ru899 : 那些要求女儿不要跟AA男交往的家长 根本是苦口婆心08/11 02:01
178F:→ ru899 : 大前辈啊啊啊啊08/11 02:01
179F:嘘 puppyvivi : 荡笙歌当时哥哥还用力发文不是成功分手了?08/11 02:06
荡生哥让我想到古代的两脚羊 就是把人当畜牲然後用完杀了献祭 怎麽用就没记载了
180F:→ puppyvivi : 没想到妹妹又跟荡生歌复合然後这种下场 08/11 02:06
181F:→ puppyvivi : 那串系列我有追到,後来哥哥说终於破坏成功分手08/11 02:07
182F:推 ru899 : 能体会高额聘金+1 我以後也一定开高高的 若对方出08/11 02:08
183F:→ ru899 : 不起或不想出的 因此破局最好!能帮孩子挡住一个牛08/11 02:08
184F:→ ru899 : 鬼蛇神的婆家就值得我扛臭名!08/11 02:08
185F:→ puppyvivi : 我一直教育我儿子,就是不想他歪掉祸害别人的宝贝 08/11 02:08
186F:推 wila : 其实我觉得ptt台男的言论真的不用多加理会,大多是 08/11 02:21
187F:→ wila : 单身男未来也不一定会结婚生小孩;现实生活的已婚 08/11 02:21
188F:→ wila : 男性还没听过抱怨老婆坐月子的,反而还会提醒身边 08/11 02:21
189F:→ wila : 男性友人要让老婆住好住满,不要省月中的钱 08/11 02:21
190F:推 chungyiju : 荡生哥结局好悲伤喔QQ 真的要愿离计较男.....08/11 02:26
191F:→ chungyiju : 一堆自助餐男只有钱会AA 讲到家事劳力等就装傻 08/11 02:29
192F:推 cloki : 自助餐不分男女吧...这种的推文有多怨恨异性08/11 02:31
193F:推 akikno : 不用理会ptt台男吵月中+1 我现实认识的已婚朋友同08/11 02:38
194F:→ akikno : 事(男)没有一个在吵这话题 每个都说看老婆怀孕生08/11 02:38
195F:→ akikno : 产好辛苦只要她好好坐月子 到底哪来这麽多奇葩08/11 02:38
196F:推 akikno : 别争月中有没有必要 简单一句 生小孩男的已经不能出08/11 02:40
197F:→ akikno : 力 除了出钱你还能做什麽 不出钱不出力要你干嘛 单08/11 02:40
198F:→ akikno : 身还轻松自在XD 08/11 02:40
199F:推 akikno : 好男人那麽多 何必找一个整天在ptt上战男女吵AA吵08/11 02:42
200F:→ akikno : 月中的愤世嫉俗男 又不是眼瞎08/11 02:42
201F:嘘 faceto : 老婆生完孩子就当废人了吗?一个家庭是这样搞的吗?08/11 02:59
202F:→ faceto : 一个家庭不用人出去上班赚钱吗? 08/11 03:02
203F:→ faceto : 自私自利的人,不用组家庭,请单身到老08/11 03:05
204F:推 mokumi : 恢复快的其实也才两三个礼拜而已,後面恢复了就能08/11 03:47
205F:→ mokumi : 投入育婴或上班了,待遇好一点的公司其实男的能请08/11 03:47
206F:→ mokumi : 假,不行请就拿钱请人帮忙,被某些人讲成月子是休一08/11 03:47
207F:→ mokumi : 年一样勒......就跟家人生重病会让他好好休息并暂 08/11 03:47
208F:→ mokumi : 时不用做高密度工作而已 08/11 03:49
209F:嘘 e790309 : 男女生理机制天生就不一样 在家庭里能负及该负的责 08/11 04:22
210F:→ e790309 : 任也不一样 如果只有男方想要小孩 这篇的要求尚且合 08/11 04:22
你这种就是把生子育儿责任甩给女生的起手式言论 男性的生育焦虑可以比女性晚 版上有几篇男生40岁突然发现自己膝下无子或35岁突然想要小孩 这样实际情形就是 你只要咬定说自己没有很想生小孩 或是觉得还早怎样的 就可以都推给女生全包或是包90 %....
211F:→ e790309 : 理 如果女方也认为生育两人的子女去延续生命体验人 08/11 04:22
212F:→ e790309 : 生是理所当然甚至反而很多是女生自己有生子焦虑 想08/11 04:22
213F:→ e790309 : 生还找不到优质男性生 以这个角度而言成家後男方也 08/11 04:22
214F:→ e790309 : 是女方的长期饭票、育儿队友跟未来的老伴 何必仗着08/11 04:22
还有这篇不是给你很多选项了吗有说一定要月中? 要当长期饭票和育儿队友也要当得起喔 女生坐月子在哀哀叫跟发包岳母老妈的是啥育儿 队友??
215F:→ e790309 : 只有女生才有卵巢子宫能怀孕生子这点去指责男性对生08/11 04:22
216F:→ e790309 : 育就是没有付出所以就要全权负责让产妇满意呢 产後08/11 04:22
217F:→ e790309 : 休息当然有必要 但坐月子也有各种方式并不是只能撒08/11 04:22
218F:→ e790309 : 钱住到最好 就像出国一般人也不会去搭头等舱浪费钱08/11 04:22
219F:→ e790309 : 这是有钱人才做的事 住月中对一般人而言就是一笔不08/11 04:22
220F:→ e790309 : 小的负担 收入中高的人都得花去数月至数年的积蓄 收 08/11 04:22
221F:→ e790309 : 入不高的话甚至要贷款才住得起 我知道又有某些人会08/11 04:22
222F:→ e790309 : 说後面的花费才惊人 没钱不要生 但这到底能反驳到什08/11 04:22
223F:→ e790309 : 麽?月中太烧钱就是事实啊 没钱有没钱的生法 我们也08/11 04:22
224F:→ e790309 : 不是每个人都出生在富裕家庭不是吗 08/11 04:22
225F:→ e790309 : 然後有的人会拿孩子跟谁姓做文章 会在意的都有年纪08/11 04:32
226F:→ e790309 : 了吧 现在的年轻人自己想为家族传宗接代的不多吧 我08/11 04:33
227F:→ e790309 : 跟我伴侣就都不觉得小孩跟谁姓有多重要 但绝对不想08/11 04:33
228F:→ e790309 : 做出小孩们得跟不同人姓或什麽成年後改姓这种为了自08/11 04:33
229F:→ e790309 : 己的传统观念去影响孩子归属感的事 08/11 04:33
230F:→ nanalia : 美国白人女生生产完也是会在家休养的…男方也会请假 08/11 04:34
231F:→ nanalia : 顾孩子 跟吃冰有啥关系?不吃冰是华人文化 08/11 04:34
232F:→ e790309 : 举个同样是传统习俗影响孩子的例子 应该有人也经历 08/11 04:44
233F:→ e790309 : 过家中长辈的兄弟过世要办丧事时 因为膝下无子而被 08/11 04:44
234F:→ e790309 : 分配去当他的孝子这种事吧 大人可能以为只是跑形式08/11 04:44
235F:→ e790309 : 而已没什麽 但被分去的孩子其实很敏感又没办法抵抗 08/11 04:44
236F:→ e790309 : 什麽08/11 04:44
237F:嘘 AGODC : 月中顶多一个月,小孩要睡过夜起码6个月,所以其他508/11 06:01
那是因为你老婆一个月後休养好有起来顾...不然你以为小孩怎麽活过来的?背景自动运行?
238F:→ AGODC : 个月不用月中?只有一个月要奶粉尿布其他日子不用?08/11 06:01
239F:→ AGODC : 那照你这逻辑,我小孩半年多才睡过夜的经验,月中起08/11 06:01
240F:→ AGODC : 码要住半年08/11 06:01
241F:推 yaokut : 生完孩子当个休息那几周,也是当废人吗?又要来个阿08/11 06:08
242F:→ yaokut : 嬷生完,就下田,或者阿嬷不坐月子,依然好棒棒故事 08/11 06:08
243F:→ yaokut : 吗?08/11 06:08
244F:推 bh111630 : 生完孩子休养就是当废人?你还是去找生完就下田的08/11 06:53
245F:→ bh111630 : 阿嬷结婚吧!08/11 06:53
246F:推 Laurara : 医院附设月中有一天4-5000的 住一周负担也还好吧 08/11 07:22
247F:→ Laurara : 请月嫂 男生请假顾 万不得已让60几岁的妈妈岳母帮08/11 07:22
248F:→ Laurara : 忙 都不是不行 有些男孩儿的言论像是抱怨员工旷职08/11 07:22
249F:→ Laurara : 还是挪用公款一样愤慨 颇有惯老板的感觉(惯老公?)08/11 07:22
250F:→ jeffguoft : 我推另外一篇hyjdream大的说法,月子中心应是男方08/11 07:36
251F:→ jeffguoft : 体恤女生的做法,而不应无限上纲要求非得要有 08/11 07:37
252F:→ distellable : 你要问得这麽严谨 那你有办法证明月中真的有定时 08/11 07:54
253F:→ distellable : 喂吗 嘿嘿 除非你调监视器 不然你怎麽知道勒 08/11 07:54
distellable : 文字纪录是可以造假的 08/11 07:55 看吧 就是一堆人的态度就是想随便搞省钱让老婆多担待啊! 登记在案的月中如果搞事当然比你老妈更容易被咎责 不严谨就是摆烂让刚开刀的老婆爬起来抱小孩 这就是你想要宽松的结果
254F:推 doS16 : 就说了没有一定要月中,不想给老婆住月中就请月嫂或 08/11 07:55
255F:→ doS16 : 自己下来顾,不要只会出一张最机机歪歪或到处凹亲朋08/11 07:55
256F:→ doS16 : 好友的劳力 08/11 07:55
257F:→ jeffguoft : 月中这事情是能提案能商量,但不能强迫一定要给。08/11 07:56
258F:→ jeffguoft : 其实这边战的人实际根本没交集,非得要月中的女生08/11 07:56
259F:→ jeffguoft : 肯定会找愿意负担的男生;然後有眼睛的男生,也不08/11 07:56
260F:→ jeffguoft : 会跟把对对方的好只当成理所当然的人交往08/11 07:56
261F:推 yaokut : 不用月子中心,就找其他方案,但不要一直想转嫁给长08/11 07:57
262F:→ yaokut : 辈!认定非得月子中心不可的,占多数吗?08/11 07:57
263F:推 kamelol : 出钱不要,出力不行,更可悲的是毫无同理心,这种男 08/11 07:57
264F:→ kamelol : 人还是单身一辈子别荼毒别人家的女儿了08/11 07:57
265F:→ jeffguoft : 我前面的说法,也不是非得不要有,不是吗?08/11 07:57
266F:→ distellable : 而且Q10也太逗 没有人是万能的 不管你是自己顾或08/11 07:57
我要为Q10辩解一下: 男士们知不知道讲出自己想要小孩,但你打算怎麽带,对观感影响很大啊? 我认识两个女生遇到对象跟他们说: 「生了我妈可以帮忙带」 「我妈说要趁他还没老赶快生」 谈了好一阵子 马上被刷掉 Q10就是要你证明你有意愿自己出力 而不是育婴生子全都丢给女性 加分题自己不会用 那也没救….
267F:→ distellable : 给月中顾 一定都会有需要额外协助的状况 08/11 07:58
268F:→ yaokut : 也不少人说不出钱,就出力阿!XD08/11 07:58
269F:→ sinomin : ...月中婴儿室基本上都是透明玻璃大窗+摄影机,随时08/11 07:58
270F:→ sinomin : 都能看到婴儿状态,有没有准时喂可以每三个小时自己08/11 07:58
271F:→ sinomin : 去看,不必拿这种理由反驳月中08/11 07:58
272F:推 c8xji : 问题就是有人不要老婆住月中,但也拿不出其他产後08/11 07:58
273F:→ c8xji : 照护方案,然後觉得亲自照护产後老婆跟新生儿一个08/11 07:58
274F:→ c8xji : 月叫扛全部责任,这种人到底想怎样?08/11 07:58
275F:→ yaokut : 到底有几个是说只能月子中心?月嫂/月子餐,通通不08/11 07:59
276F:→ yaokut : 行的? 08/11 07:59
277F:→ yaokut : 连老公要帮老婆坐月子,也是不可以的???08/11 08:00
278F:→ sinomin : 糟糕,我又要变成月中业者了~~ 08/11 08:00
279F:→ jeffguoft : 这篇问题回答撰得本来就很逗,正常议题早被嘘烂了08/11 08:00
280F:→ yaokut : 所以到底是谁说只能单一选项啦? XD08/11 08:01
281F:→ sinomin : 就说这些男的只会跳针,讲了N次有人下来帮忙顾就不08/11 08:02
282F:→ sinomin : 必去月中,然後永远就是女生都要去月中(跳针脕)08/11 08:02
283F:推 c8xji : 这系列回文有的老公是自己负责月子餐跟照顾新生儿,08/11 08:03
284F:→ c8xji : 那当然可以不用月中,但有的人也提不出来其他方法,08/11 08:03
285F:→ c8xji : 这就很像职场上只负责嘴炮不会做事的同事 08/11 08:03
286F:推 yaokut : 老公出力扛,不都是夸赞男生很罩!有人说不可以出力08/11 08:05
287F:→ yaokut : ,只能去月子中心吗?08/11 08:05
288F:推 kamelol : 老公自己坦的起来很棒啊,毕竟要花很多心思跟体力,08/11 08:07
289F:→ kamelol : 但坦不起来就花钱罗,最讨厌那种出张嘴叫自己长辈出 08/11 08:07
290F:→ kamelol : 来坦的,,出钱出力都没有的那种,有够废08/11 08:07
291F:→ yaokut : 传说中「非得要月中的女生」到底在哪?08/11 08:08
292F:→ kamelol : 还硬要讲一堆歪理,全身上下只有嘴最硬,出钱出力的08/11 08:09
293F:→ kamelol : 都是其他家人,不知道嫁这种是要干嘛08/11 08:09
294F:推 c8xji : 如果有人觉得这篇提出的问题不符合现实的话,只能08/11 08:10
295F:→ c8xji : 说等生小孩就知道ww08/11 08:10
296F:→ yaokut : 跟传说中「非得花三十万坐月子不可」一样的草人吗?08/11 08:10
297F:→ jeffguoft : 没紮稻草人吧,前面几篇有好多15-30万的,可以回翻08/11 08:13
298F:推 yaokut : 所以,那些女生是一开始就指定非得住15~30万的不可 08/11 08:16
299F:→ yaokut : ?还是因应财力跟需求,住15~30万的?08/11 08:16
300F:→ yaokut : 传说中「非得住到30万的」,认为住15万的不行,非得 08/11 08:17
301F:→ yaokut : 补满到30万?所以哪一篇这麽写的?08/11 08:17
302F:推 kamelol : 我真的很佩服愿意生小孩的女孩们,希望你们多多注重08/11 08:18
303F:→ kamelol : 自己的身体健康,产後健康要好好调理,即使你自己不08/11 08:18
304F:→ kamelol : 注重自身健康,但看在自己爸妈或亲人的眼里心如刀割08/11 08:18
305F:→ kamelol : ,非常心疼。08/11 08:18
306F:→ jeffguoft : 这楼也没人说谈的是补到30万的月中阿.. 如果你是回08/11 08:19
307F:→ jeffguoft : 应我,我论点前面有补充,这东西男生能给能讨论 08/11 08:19
308F:→ jeffguoft : 但有些人的心态是非要不可,那就很糟糕08/11 08:20
309F:推 yaokut : 「当初我还问到一天三千多的」有一个是这麽写,一天08/11 08:21
310F:→ yaokut : 算3500好了,住个两周不到五万。08/11 08:21
311F:→ yaokut : 然後,非住这两周不可,心态真的很糟糕,对吧!XD 08/11 08:21
312F:推 Takiko : 谁心态是非要不可?男方产後自己跳下来照顾不就好了08/11 08:22
313F:→ Takiko : ?问题是很多人没办法才会去月中、找月嫂等08/11 08:22
314F:→ yaokut : 所以我在吐嘲的是那些认为月子中心就是得花到三十万08/11 08:23
315F:→ yaokut : ,实际却没几个人这麽认定阿!@@a08/11 08:23
316F:→ yaokut : 你自己说战的其中一方是非月子中心不可的心态,所以08/11 08:24
317F:→ yaokut : 没交集,才会问:谁是传说中非月子中心不可的人?08/11 08:24
318F:→ sinomin : 更别说月中一天8000以上就算高价位了,普通人根本都08/11 08:27
319F:→ sinomin : 找5、6千的,而且大多只住2~3周,30万住月中根本是08/11 08:27
320F:→ sinomin : 少数,却被洗成每个女生都要,很有趣!! 08/11 08:27
321F:推 yaokut : 出钱请月嫂可以,出钱买月子餐可以,出钱用在月子中08/11 08:29
322F:→ yaokut : 心,就是其心可议?男生有眼睛看?XD 08/11 08:29
323F:嘘 e790309 : 坐月子有很多选择 有人说的好像不选择月中就是不注08/11 08:32
324F:→ e790309 : 重自身健康 真的没必要这样08/11 08:32
325F:→ e790309 : 未来假设代孕合法了 是不是也要说老公不出钱找代孕08/11 08:34
326F:→ e790309 : 就是不疼老婆的矮鲁穷 女方家人好不舍?08/11 08:34
现在连住月中都那麽有问题了 你不用担心男性同胞的力量…
327F:→ yaokut : 都找最便宜的:月子餐一天1500,月嫂9小时2000~250008/11 08:36
328F:→ yaokut : ,月子中心3500~4000,不就是衡量人力跟钱,选择方08/11 08:36
329F:→ yaokut : 案吗?还可以轮流使用,但都得要钱就是了。 08/11 08:36
330F:→ yaokut : 若以上花费都不想出/没必要,出个人力,不为过吧?08/11 08:37
331F:→ e790309 : 月中行情要看地区吧 你在都市最好能找到这麽评价又08/11 08:38
332F:→ e790309 : 能把人顾好的月中 我住的这边要订满一个月才有单日508/11 08:38
333F:→ e790309 : 000以下的价格 根本不是你说的那样 08/11 08:38
334F:→ e790309 : 平价08/11 08:39
335F:推 yaokut : 可以换地区阿!有人规定只能在自己县市坐月子吗?08/11 08:40
336F:→ e790309 : 而且我查到的是可能不是最新行情 现在物价涨这麽多08/11 08:40
337F:→ e790309 : 可能根本找不到5000以下的了08/11 08:40
338F:→ yaokut : 也有人说高雄有妇产科改建,三千多耶!08/11 08:41
339F:→ e790309 : 月子中心才住多久 光是查生活圈内的就很花时间了 还08/11 08:42
340F:→ e790309 : 特地去查其他县市 以为别人都不用上班吗08/11 08:42
341F:→ sinomin : 两年前在台南市区的价格还含餐啦,5000没有,6000的08/11 08:42
342F:→ sinomin : 总有了吧。然後本串到底有几个人说非月中不可?到底 08/11 08:42
343F:→ sinomin : 谁在说?狂骂不在本串讨论的人到底是为何08/11 08:42
344F:→ yaokut : 在意费用,却不想换区域/县市,感觉没很想省钱阿 08/11 08:42
345F:→ e790309 : 这篇原文把坐月子门槛拉那麽高 敢说没硬要 满好笑的08/11 08:43
346F:→ e790309 : 查这些都是时间成本啊不也是钱的问题吗08/11 08:43
347F:→ yaokut : 所以是住传说中30万的月子中心?08/11 08:44
348F:→ e790309 : 而且家里没车的话光是移动就是问题 离家近好处很多08/11 08:44
349F:→ e790309 : 好吗08/11 08:44
350F:→ sinomin : 这篇原文不是门槛,是实际状况。你大可把文存下来,08/11 08:44
351F:→ sinomin : 生完自己来看看有没有夸饰 08/11 08:44
352F:→ yaokut : 所以不是没有便宜的,是你认为自己时间很值钱,没必08/11 08:45
353F:→ yaokut : 要省那些?08/11 08:45
354F:→ yaokut : 所以是衡量後抉择,不是吗?08/11 08:46
355F:→ e790309 : 笑死 硬要扯别县市有便宜的是你不选 怎麽不说大家嫌 08/11 08:47
356F:→ e790309 : 房价贵为何不找偏乡住+通勤就好 一样意思08/11 08:47
357F:→ sinomin : 这篇真的没有故意夸大生产完照顾新生儿的状况,你不08/11 08:47
358F:→ sinomin : 是说身边生育过的人很多吗,可以拿去问是不是如此08/11 08:47
359F:→ e790309 : 解决提出问题的人不能解决问题欸08/11 08:47
360F:→ paopaotw : 连查个月子中心都嫌花时间的话,真不知道小孩生下08/11 08:48
361F:→ paopaotw : 来各种婴儿用品选购、托婴规划,有没有时间做功课呢08/11 08:48
362F:→ sinomin : 自己拿去问就知道有没有故意拉高门槛在危言耸听08/11 08:48
363F:推 yaokut : 一个是几周而已,一个是以年计算的,也可以比?08/11 08:48
364F:→ e790309 : 我没说不能查啊 前面有说要查生活圈附近不是吗 这才 08/11 08:49
365F:→ e790309 : 是一般情形吧08/11 08:49
366F:→ yaokut : 高雄也是都市阿 QQ 08/11 08:49
367F:→ e790309 : 几周而已要去南北奔波的才奇怪吧 都要休养身体了还08/11 08:50
368F:→ e790309 : 要花时间长途奔波 本末倒置08/11 08:50
369F:→ e790309 : 大多数人才宁愿多花一点住近的吧08/11 08:50
370F:→ yaokut : 嫌贵,就订月子餐,等等会不会说没有1500的月子餐?08/11 08:51
371F:→ e790309 : 北部的人特地去高雄住到底有什麽意义08/11 08:51
372F:→ paopaotw : 你的县市的月中都很贵也没人逼你非得住好住满啊,多08/11 08:51
373F:推 Takiko : 为啥要南北……北市贵选新北跨区的超多 08/11 08:51
374F:→ paopaotw : 的是产妇月中月嫂搭配,问题是就有人一说到月中就08/11 08:51
375F:→ yaokut : 所以是宁可住贵一点,不是没有得选?08/11 08:51
376F:→ paopaotw : 扯什麽一个月要30万,才会有人说根本不用那麽高昂08/11 08:51
377F:→ paopaotw : 的。 08/11 08:51
378F:→ yaokut : 全台湾只有高雄有月子中心吗?XD08/11 08:51
379F:→ paopaotw : 难道台北市的月中只有一个月30万可以选?08/11 08:52
380F:→ yaokut : 希望方便,又希望便宜,又希望划算,这样?08/11 08:54
381F:→ yaokut : 最好都在家附近?08/11 08:55
382F:→ e790309 : 月中也有雷的 你们一直推荐别人住便宜月中 到时住的08/11 08:58
383F:→ e790309 : 不爽不是更破坏夫妻感情还白花钱 女的还不是能说谁08/11 08:58
384F:→ e790309 : 叫你不选好的08/11 08:58
385F:推 yaokut : 还真看过为了让娘家妈妈/婆家坐月子南北奔波,还是08/11 08:59
386F:→ yaokut : 对象不同/省的费用不同,所以情况不同? 08/11 08:59
387F:→ yaokut : 为什麽觉得选可接受价格的,只能是男方决定/希望?08/11 09:00
388F:→ yaokut : 雷跟价格又不是成正比 08/11 09:02
389F:→ paopaotw : 哇自己选到不好的还要怪别人喔?08/11 09:02
390F:→ yaokut : 选择跟讨论过程,女方是消失,还是被消失?08/11 09:03
391F:→ e790309 : 我查到有跨区找月中的都是为了月中品质特地花时间找08/11 09:03
392F:→ e790309 : 好的 是有多少人是为了便宜跨区 时间成本移动成本还08/11 09:03
393F:→ e790309 : 有中途需要回家处理事情的话根本划不来 何况如果要08/11 09:03
394F:→ e790309 : 生二胎 一堆月中有回娘家方案 还要考虑未来还要方便08/11 09:03
395F:→ e790309 : 回去的好吗 08/11 09:03
396F:→ paopaotw : 不推荐便宜的难道推荐贵的被酸民骂台女怎样怎样吗?08/11 09:03
397F:→ yaokut : 跨区找便宜,不是没有,是你没查到。08/11 09:04
398F:→ yaokut : 有什麽事情,不能等几周,非得来回奔波?08/11 09:04
399F:→ e790309 : 所以才说讨论有便宜月中根本没有意义 因为并不是有 08/11 09:05
400F:→ e790309 : 便宜的就适合每个人 要看一般行情好吗08/11 09:05
401F:→ yaokut : 你会为了第二次回馈方案,选择月子中心吗?08/11 09:05
402F:→ paopaotw : 你自己有个人需求自己做功课啊!人家只是说月中有08/11 09:05
403F:→ paopaotw : 平价可以选,没有一定要一个月20万的,就反驳一堆08/11 09:05
404F:→ paopaotw : 很雷怎麽办、很远怎麽办,真是莫名其妙。08/11 09:05
405F:→ e790309 : 你觉得不需要不代表大家都没有需要08/11 09:06
406F:推 Takiko : 身边有住的都找便宜cp高的,坚持要豪华又贵的倒是没08/11 09:06
407F:→ Takiko : 看过08/11 09:06
408F:→ yaokut : 有便宜的可以选,没一定要高级的,为什麽不能讲? 08/11 09:06
409F:→ paopaotw : 一个月30万08/11 09:06
410F:→ yaokut : 坚持一个月要三十万的,终於出现了吗? 08/11 09:07
411F:→ paopaotw : 要讲一般行情,所以一般行情是一个月30万?08/11 09:07
412F:→ yaokut : 所以需要第二胎回馈方案的,不也是他们衡量後的选择08/11 09:07
413F:→ yaokut : ?08/11 09:07
414F:→ yaokut : 现在到底想证明什麽?三千太便宜?五千可以吗?五千08/11 09:08
415F:→ yaokut : 也太便宜,因为不是开在你家隔壁?08/11 09:08
416F:→ paopaotw : 现在是要坚持月中就是一个月30万,看到人家说其实08/11 09:09
417F:→ paopaotw : 不用那麽贵在不高兴? 08/11 09:09
418F:推 yaokut : 我周遭住贵又豪华,是保险保很满的!拿来付不心痛!08/11 09:11
419F:→ yaokut : 但仅此一个,也没打卡。那,所以要批判的是?08/11 09:11
420F:→ paopaotw : 少了「30万月中」的稻草人可以打了很不方便?08/11 09:11
421F:推 pierides47 : 我住新北,参观月中时接待人员跟我讲台北跨区来的就 08/11 09:15
422F:→ pierides47 : 是因为比较便宜,另一家说实际住满30天的不多,给08/11 09:15
423F:→ pierides47 : 推文参考08/11 09:15
424F:→ sinomin : 难道又是一个禾馨信徒吗笑死08/11 09:16
425F:推 yaokut : 说列出来的月子中心太便宜,怎没说列的月子餐跟月嫂08/11 09:18
426F:→ yaokut : 太便宜? XD08/11 09:18
427F:→ pierides47 : 还有不一定要住月中啦,月嫂月子餐保母长辈肯顾,08/11 09:20
428F:→ pierides47 : 自己请假顾也ok啊,这些问题是问到底有没有照顾方08/11 09:20
429F:→ pierides47 : 案,完全没有的话只能说这老婆也太辛苦了08/11 09:20
430F:→ sinomin : 不过话说,回娘家专案的优惠通常不会比限你三天下订 08/11 09:22
431F:→ sinomin : 来得划算XD08/11 09:22
432F:→ p20162 : 这串看完真的有趣 08/11 10:09
433F:推 alice0514 : 这串真的有趣08/11 10:25
434F:推 weifa : 这串文看下来真的大开眼界!有些人真的是逻辑差到08/11 10:31
435F:→ weifa : 不行,一般平民住月中在新北30天16-18万就有了(我08/11 10:31
436F:→ weifa : 自己选30天不到16万的),平均一天5000多,询问到2408/11 10:31
437F:→ weifa : 小时月嫂一天4000-4500,不含菜钱。这是今年的价格08/11 10:31
438F:→ weifa : 喔08/11 10:31
439F:推 weifa : 而且这些月中评价都蛮好的。所以到底是谁坚持要住30 08/11 10:33
440F:→ weifa : 万?还是在吵的人根本没实际了解过月中的服务以及去08/11 10:33
441F:→ weifa : 月中参观走访过?08/11 10:33
442F:推 weifa : 当然没钱有没钱的做月子方式,男生自己担起月嫂责08/11 10:36
443F:→ weifa : 任也行,还是又要说男生时间成本也是钱太浪费?那你 08/11 10:36
444F:→ weifa : 妈要无偿顾也不是不行,但你先确保妈妈跟太太关系良08/11 10:36
445F:→ weifa : 好啊,而不是委屈任何一方勉强接受你的方案吧!反08/11 10:36
446F:→ weifa : 正怎麽做月子都可以,夫妻说好就好,但不要一付女08/11 10:36
447F:→ weifa : 生生产後想做月子就是想爽想贪图你钱财的样子就好08/11 10:36
448F:推 yesyesyesyes: 呵呵,你怎麽不看看谁先引战的? 还在哇哇叫08/11 10:40
449F:→ yesyesyesyes: 讨厌卖子宫 那台面上一堆女凭子贵的你怎麽不去靠杯08/11 10:40
450F:→ yesyesyesyes: 阿就有人起头二分法啊,不住就是鲁蛇 住了我好棒08/11 10:41
451F:→ yesyesyesyes: 要二分法就大家一起来啊 互相伤害08/11 10:41
452F:→ yesyesyesyes: 反过来问你,你愿意让你未来媳妇吃死死吗?? 08/11 10:42
453F:→ yesyesyesyes: 还没结婚,就直接开大绝"没住月中我就不干?"08/11 10:42
454F:→ yesyesyesyes: 奇怪,整天说嘴生子有多辛苦,结果一堆女的不婚不生 08/11 10:43
455F:→ pierides47 : 给长辈顾要确定观念有更新能沟通喔,怕婴儿感冒大08/11 10:43
456F:→ pierides47 : 热天盖很多棉被的还是有,我妈观念其实也旧xd08/11 10:43
457F:推 weifa : 嗯!你可以继续针对那10趴的极端言论无视剩下90趴08/11 10:43
458F:→ weifa : 正常觉得不住月中没关系但要有合理配套的发言,装08/11 10:43
459F:→ weifa : 睡的人叫不醒就这样08/11 10:43
460F:→ yesyesyesyes: 回答我的问题啊,为啥台女CCR去了国外就不吵着住月中08/11 10:44
461F:→ yesyesyesyes: 自己去看这篇的推文比例吧 #1aqT_iAR (Boy-Girl) 08/11 10:45
462F:→ yesyesyesyes: 别人说的就是个案 你说的就是通解08/11 10:45
463F:→ yesyesyesyes: 那篇的二楼直接开大绝 你还装死08/11 10:45
464F:推 weifa : 补充我嫂嫂怀孕我爸妈双手赞成她去月中啊怎麽了吗?08/11 10:46
465F:→ weifa : 想怎麽做月子还需要先经过婆婆同意吗? 08/11 10:46
466F:→ pierides47 : 我同事给月嫂顾的评价很不错,所以可月嫂只请9小时08/11 10:47
467F:→ pierides47 : 的,晚上夫妻一起轮流顾,这样也比较省钱08/11 10:47
468F:→ weifa : 你可以去那篇吵啊,我是在这篇下讲的,这篇推文你08/11 10:47
469F:→ weifa : 看到几个非去月中不可?08/11 10:47
470F:推 magpie : 就是有人喜欢自己被二分啊,本来别人家老公给老婆08/11 10:48
471F:→ magpie : 住月中就是好棒棒,你自己要带入没阿我就鲁的7pupu08/11 10:48
472F:→ magpie : 情境,检讨台男干嘛出钱给老婆坐月子,害不出人变鲁08/11 10:48
473F:→ magpie : ,又检讨台女干嘛要做月子,就不会检讨自己08/11 10:48
474F:推 Laurara : 整串看来坚持只能一个月30万月中的都是台湾男孩儿 08/11 10:52
475F:推 metallolly : 这串真有趣!08/11 10:53
476F:推 yaokut : 二楼放大绝,所以就拿妈妈跟阿嬷没坐月子放大绝?XD 08/11 10:55
477F:推 liyahui : 剩鲁男会检讨到为何台湾有做月子文化,再拿别国和隔08/11 10:59
478F:→ liyahui : 天下田的阿嬷出来嘴08/11 10:59
479F:→ liyahui : 想要得到 却不想付出半点钱和力气,反过来在网路上08/11 10:59
480F:→ liyahui : 泼脏做月子文化,根本只是悲愤而已,可怜,08/11 10:59
481F:→ liyahui : 这种剩鲁单身一辈子不要让基因流下来算是功德一件08/11 10:59
482F:→ liyahui : 然後有的人还酸 熟女没生居然觉得生小孩辛苦08/11 11:03
483F:→ liyahui : 哪里跑出来的低能儿居然酸这种,生小孩就是辛苦 08/11 11:03
484F:→ liyahui : 不然怀+生+顾嫩婴过程很爽爽翻是不是?08/11 11:03
485F:→ liyahui : 剩鲁妈宝男逻辑死亡 回家躲妈妈怀里讨拍吧08/11 11:03
486F:推 apple00 : 出不起月中三十万还敢中出喔08/11 11:12
487F:推 mokumi : 然後阿嬷也没有生完隔天下田 我阿嬷96还健在,她问 08/11 11:14
488F:→ mokumi : 说是哪家那麽夭寿?虽然忘记休多久,但是印象中也是08/11 11:14
489F:→ mokumi : 有休好一阵,只是没去什麽月中,但是也没隔天就开始08/11 11:14
490F:→ mokumi : 劳动08/11 11:14
491F:推 VolvoXC40 : 有些在吵的可能连女友都没交过,还要他们了解月中08/11 11:15
492F:→ VolvoXC40 : 也太为难了吧。但看他们推文,继续享受单身也满好08/11 11:15
493F:推 purplesheep : 老公愿意帮忙做月子+顾娃,超令人羡慕的08/11 11:15
494F:推 yaokut : 别这样,妈妈跟阿嬷没坐月子,可是他引以为傲的事!08/11 11:20
495F:→ liyahui : 可能他妈前一胎月子没做好,下胎脑子没长好,导致长08/11 11:22
496F:→ liyahui : 大跑出来秀低能 08/11 11:22
※ 编辑: bastet729 (114.136.136.191 台湾), 08/11/2023 12:24:16
497F:嘘 virleo : 所以女方负责什麽? 08/11 12:39
498F:推 Takiko : 楼上可以去问你妈 08/11 12:41
499F:推 mokumi : 又来一个,人家怀胎十月伤口还在喷血,休息两、三 08/11 12:44
500F:→ mokumi : 个礼拜而已,问人家负责什麽?休息三个礼拜就也要开 08/11 12:44
501F:→ mokumi : 始一起顾婴儿、上班赚钱,一直问负责什麽的很有事. 08/11 12:44
502F:→ yaokut : 有点好奇:在修复伤口的此时,希望女方负责什麽? 08/11 12:48
503F:→ yaokut : 三小时起来一次?还是全程陪睡?还是掏钱买月子餐? 08/11 12:49
504F:→ yaokut : 请月嫂?扫地/拖地/煮饭?自己帮自己坐月子? 08/11 12:51
505F:推 sallyna123 : 还是那句话 除了台湾 有哪个国家把月子中心当标配 08/11 12:51
506F:→ sallyna123 : 台湾女性难道真的体质特别弱吗 08/11 12:51
507F:→ yaokut : 又要吵标配了吗?又开始无视别人说过N次的吗?XDD 08/11 12:52
508F:推 ru899 : 他们希望小孩谁生的就要谁顾到好啦 不要吵到我麻烦 08/11 12:53
509F:→ ru899 : 到我啦~ 啊记得家事也不要忘了做嘿 不然会没衣服穿 08/11 12:53
510F:→ ru899 : 没碗用没饭吃 08/11 12:53
511F:→ yaokut : 台湾阿嬷体质很好,隔天都可以下田。可惜你们不是跟 08/11 12:53
512F:→ ru899 : 但小孩还是要跟男方姓 不然很奇怪 08/11 12:53
513F:→ yaokut : 阿嬷结婚 QQ08/11 12:53
514F:→ ru899 : 然後小孩的尿布奶粉我会AA因为是必需品 多买的其他08/11 12:55
515F:推 miyuika : 所以有更好更安全更舒适的方法可以自己去创业抢占08/11 12:55
516F:→ miyuika : 市场啊08/11 12:55
517F:→ ru899 : 玩具衣服包巾背巾围栏 都是孩子的妈爱乱花钱 不是 08/11 12:55
518F:→ ru899 : 必需品 我不同意买喔!所以这些我不A08/11 12:55
519F:推 mokumi : 老年人奉劝年轻女生,没找到正常人,真的不要生, 08/11 12:57
阿嬷也AA的话这已经不是历史而是幻想了 阿嬷的左邻右舍也不会是无偿帮忙 阿公还要去送米送菜
520F:→ mokumi : 生完後前几个礼拜是真的满虚的,要独力照顾未满月 08/11 12:57
521F:→ mokumi : 的婴儿几乎不可能,绝对需要他人协助的(是的 包括 08/11 12:57
522F:→ mokumi : 你阿嬷都绝对有人帮忙的,而且也与绝对不是阿嬷自 08/11 12:57
523F:→ mokumi : 掏腰包花钱请人,别听智障屁啥隔天下田还背婴儿 就 08/11 12:57
524F:→ mokumi : 算古代也是底层的底层 ) 08/11 12:57
525F:推 yaokut : 还是又预设这篇说的花钱=去月中?月嫂跟月子餐都免 08/11 12:57
526F:→ yaokut : 费吗?真好~ 08/11 12:57
527F:推 mokumi : 还是意外解释为什麽有人的认知是隔天下田才对?因 08/11 13:01
528F:→ mokumi : 为从阿嬷辈就是低端的低端...那种阿嬷是古代被性侵 08/11 13:01
529F:→ mokumi : 就一定要结婚来的吧? 08/11 13:01
530F:→ mokumi : 正常结婚是不可能被这样对待的 08/11 13:02
531F:推 weifa : 有些人不知道是阅读有什麽障碍 整天在国外不用去月 08/11 13:02
532F:→ weifa : 中或做月子!阿人家洋人爸爸请假一个月在家煮饭顾 08/11 13:02
533F:→ weifa : 婴 你做得到当然就不用去月中啊 是逻辑有问题还是阅 08/11 13:02
534F:→ weifa : 读有障碍到底? 08/11 13:02
535F:推 yaokut : 国外到底哪一国?泰国?美国?日本?越南?菲律宾?08/11 13:03
536F:→ yaokut : 阿尔及利亚?蒲隆地?刚果民主共和国?至少具体点,08/11 13:04
537F:→ yaokut : 看要跟哪一国比较?比较看看国家设定的配套措施,08/11 13:05
538F:→ yaokut : 跟生活模式,不是比较好吗?08/11 13:06
539F:推 after1 : 为什麽要生一个让所有人都不开心? 08/11 13:07
※ 编辑: bastet729 (114.136.136.191 台湾), 08/11/2023 13:29:12
540F:→ pierides47 : 觉得不开心就别生啊...有人逼你生吗 08/11 13:24
你去叫那些吵生育率抵的人闭嘴 ※ 编辑: bastet729 (114.136.136.191 台湾), 08/11/2023 13:33:58 ※ 编辑: bastet729 (114.136.136.191 台湾), 08/11/2023 13:35:37 ※ 编辑: bastet729 (114.136.136.191 台湾), 08/11/2023 13:38:01
541F:→ JHGF2468A : 花钱就有人帮你照顾大人小孩,而且还教之後怎麽照 08/11 15:47
542F:→ JHGF2468A : 顾,这个理由就够了,我不知道反对的是太穷还是太 08/11 15:47
543F:→ JHGF2468A : 闲 08/11 15:47
544F:→ distellable : 无法反驳提出的问题太过苛刻 只好说人不给太太住月 08/11 15:52
你有办法 其他人不一定有 顺便说要我选我选月嫂喔 就跟你实际上选月中不是一样
545F:→ distellable : 中 我可以跟你说我有给太太住月中 陪好陪满 ^_^ 08/11 15:53
546F:→ distellable : 看不惯某些人狂吹月中 这本来就看家庭状况 08/11 15:57
547F:→ distellable : 顺便回某s 你说的我知道 我的意思就是他的Q10...XD 08/11 16:00
548F:→ distellable : 你都可以确定自己可以每三小时监督育婴室了 08/11 16:00
549F:→ distellable : 难道没办法确定自己每三小时自己喂吗? 08/11 16:01
550F:推 apreel : https://i.imgur.com/4P8UBgo.jpg 08/11 16:20
551F:→ liyahui : --------------------------------------- 08/11 17:03
552F:→ liyahui : sallyna123: 还是那句话 除了台湾 有哪个国家把月子 08/11 17:03
553F:→ liyahui : 中心当标配 08/11 17:03
554F:→ liyahui : --------------------------------------- 08/11 17:04
555F:→ liyahui : 开始束稻草人狂打罗,现实有把月中当标配吗? 08/11 17:04
556F:→ liyahui : 求偶焦虑发作溢到萤幕外的剩男狂讲,现实没几个女生 08/11 17:04
557F:→ liyahui : 说一定要住,一定是标配,都是说月子一定要做好好吗 08/11 17:04
558F:→ liyahui : ? 08/11 17:04
559F:→ liyahui : 爱束稻草人麻烦单身一辈子,不要造孽折磨别人女儿, 08/11 17:04
560F:→ liyahui : 完全听不懂的欸 08/11 17:04
※ 编辑: bastet729 (114.136.136.191 台湾), 08/11/2023 17:47:19
561F:嘘 Arisa1105 : 08/11 17:50
※ 编辑: bastet729 (114.136.136.191 台湾), 08/11/2023 17:51:04 ※ 编辑: bastet729 (114.136.136.191 台湾), 08/11/2023 17:59:41 ※ 编辑: bastet729 (114.136.136.191 台湾), 08/11/2023 18:02:40
562F:嘘 e790309 : 我从头到尾没说过要30万月中才合理 某些人真会紮稻 08/11 18:31
563F:→ e790309 : 草人乱打欸 08/11 18:31
564F:→ e790309 : 讨论便宜月中那段是有人说了明显不合一般行情的价码 08/11 18:33
565F:→ e790309 : 才说讨论便宜的没意义 我是有查过才有概念 某些人真 08/11 18:33
566F:→ e790309 : 的是有了解过那些有一定好评的月中要多少钱吗?一分 08/11 18:33
567F:→ e790309 : 钱一分货 找过於便宜的87%没好货 不然月中赚什麽 08/11 18:33
568F:→ e790309 : 我的言论是把生子育儿责任甩给女生的起手式言论?我 08/11 18:38
569F:→ e790309 : 是女性欸而且怀孕中呢 我的论点是生子男生确实无法 08/11 18:38
570F:→ e790309 : 负责 但育儿是两个人要互相扶持 一般男性一样也负担 08/11 18:38
571F:→ e790309 : 了经济重负跟下班後要参与育儿的压力 女性负责生产 08/11 18:38
572F:→ e790309 : 是男性也没有办法的事 相反的男性也会有他们的其他 08/11 18:38
573F:→ e790309 : 责任罢了 08/11 18:38
574F:→ e790309 : 原po回文说的发包岳母老妈不算育儿队友 发包岳母老 08/11 18:45
575F:→ e790309 : 妈你自己紮的稻草人 怎麽推到我头上?我指的是男性 08/11 18:45
576F:→ e790309 : 也要参与育儿这趴好吗 甚至我家是打算全权给男方照 08/11 18:45
577F:→ e790309 : 顾的 根本没什麽发包 我婆家还在国外哩 08/11 18:45
578F:→ e790309 : 那些评价好又平均5000的月中基本上都是要住满30天才 08/11 18:57
579F:→ e790309 : 有的价格 月中派很多人说不用住满 结果计算价格又只 08/11 18:57
580F:→ e790309 : 敢拿住满才有的优惠价说嘴 08/11 18:57
581F:推 weifa : 更平价的还有医院附设的护理之家 台北市印象中两周 08/11 19:07
582F:→ weifa : 也没有破6000/天。但大家也说了,没有一定要住月中 08/11 19:07
583F:→ weifa : ,只要夫妻讲好就好啊,大家反的明明是只想嘴住月 08/11 19:07
584F:→ weifa : 中单纯是女生想打卡啦的这种人! 08/11 19:07
585F:→ e790309 : 讲没有一定要月中的是一群人 但有另一群人是把没给 08/11 19:13
586F:→ e790309 : 月中的当矮鲁穷好吗 何况那些说没有一定要月中的特 08/11 19:14
587F:→ e790309 : 别喜欢强调要让产妇满意 新手爸也是边做边学 有心就 08/11 19:14
588F:→ e790309 : 好了干嘛一定要要求够满意呢?讲这个又有人要来跳针 08/11 19:14
589F:→ e790309 : 生产多苦多累 前面说生理机制就是要反驳这些把恨意 08/11 19:14
590F:→ e790309 : 推给无辜男方的 生之前哪个女生不知道生产很辛苦 决 08/11 19:14
591F:→ e790309 : 定要生还怨天尤人是自虐吗 08/11 19:14
592F:→ e790309 : 如果月中用15万算的话我自己两个月就能存到了 但就 08/11 19:18
593F:→ e790309 : 是不认为有需要花大钱去给人服务一个月 被宠坏後出 08/11 19:18
594F:→ e790309 : 月中只能怀念月中美好 宝宝要重新适应环境也不知道 08/11 19:18
595F:→ e790309 : 又要闹腾多久 每个人的考量不一样 并不是不赞同月中 08/11 19:18
596F:→ e790309 : 派就是自虐或没用好吗 08/11 19:18
597F:推 weifa : 没月中提不出让产妇ok的备案就是要太太受点委屈吞下 08/11 19:20
598F:→ weifa : 去有错吗?如果太太不觉得委屈那就好了啊,本来两 08/11 19:20
599F:→ weifa : 个人都好就好啊!非要月中不然是鲁蛇的言论明明不 08/11 19:20
600F:→ weifa : 到10% 08/11 19:20
601F:嘘 e790309 : 不到10%是你自己说的 有多少人嘴上说没有一定要月中 08/11 19:21
602F:→ e790309 : 但他的论述中就是把月中当作最佳解 08/11 19:21
603F:推 weifa : 谁?这篇看下来大部份就是说有太太满意的备案就好。 08/11 19:23
604F:→ weifa : 而且怎麽不说觉得去月中只是因为没後援并不是去享 08/11 19:23
605F:→ weifa : 受的人也被攻击成只是想去享受打卡炫耀 08/11 19:23
606F:→ e790309 : 这几天跟了几串这个话题已经体会很深了 男的反对就 08/11 19:25
607F:→ e790309 : 说没用 女的反对就说好可怜自己要当生子机器 这还能 08/11 19:25
608F:→ e790309 : 说没坚持要月中的是多数 多的是直接给你贴标签的 08/11 19:25
609F:→ e790309 : 别人说去享受打卡的并没有预设没後援没条件的人也是 08/11 19:26
610F:→ e790309 : 这样吧 你这是紮个稻草人在打 08/11 19:26
611F:→ e790309 : 他们说的是连家里经济不允许的人也硬要去的那群 08/11 19:28
612F:→ sinomin : 一个还没生的不要出来说自己知道生产有多痛苦,除非 08/11 19:32
613F:→ sinomin : 你自愿剖腹七早八早还没阵痛就麻醉去了,否则知道跟 08/11 19:32
614F:→ sinomin : 亲身体验是完全不同的两回事 08/11 19:32
615F:嘘 e790309 : 怎麽我去的妇产科卫教是说不要选剖腹 有人知道楼上 08/11 19:35
616F:→ e790309 : 硬要人选这个是何居心? 08/11 19:35
617F:→ e790309 : 女生不知道生产有多痛 并不是说她们都能想像到真实 08/11 19:37
618F:→ e790309 : 有多痛 而是基本上都知道会很痛而且会被剪好吗 一直 08/11 19:37
619F:→ e790309 : 强调生过才知道的跟倚老卖老的老人家没两样 08/11 19:37
620F:→ e790309 : *说哪个女生不知道生产有多痛 08/11 19:37
621F:推 wowzz : 医师说不要剖腹?我的医生说我自己可选择生产方式 08/11 19:41
622F:推 yaokut : 又开始了吗?XD 08/11 19:42
623F:嘘 e790309 : 说没体验过就不能评论这种话 连基本的言论自由概念 08/11 19:43
624F:→ e790309 : 都没有 讲不过就开大绝 08/11 19:43
625F:→ e790309 : 我可不想理某个没生过也不可能生的人指指点点别人应 08/11 19:44
626F:→ e790309 : 该怎麽生 08/11 19:44
627F:→ yaokut : 又要开始无限循环了吗?一开始不就写最便宜,真要讲 08/11 19:45
628F:→ yaokut : 一般价格,南北或者跨县市就是有差,只准找高级县市 08/11 19:45
629F:→ yaokut : 的一般价,不准找其他县市的便宜价? 08/11 19:45
630F:→ e790309 : 不是医生教 是候诊室的卫教影片看到的 08/11 19:45
631F:→ e790309 : 那是你的二分法 我说的是一般行情 并没有说只能找贵 08/11 19:46
632F:→ e790309 : 的 08/11 19:46
633F:→ e790309 : 拜托别再把我说的一般行情讲成30万 我从来没讲过这 08/11 19:47
634F:→ e790309 : 个 08/11 19:47
635F:→ yaokut : 说有便宜的,真的需要也可以参考,也不行? 08/11 19:48
636F:推 weifa : 男生说不用的是用我阿嬷生完隔天就可以下田来反对 08/11 19:48
637F:→ weifa : 不然就是提不出备案 有几个说自己顾的大家都称赞吧 08/11 19:48
638F:→ e790309 : 前面不也说了月中有雷的 太贵或太便宜的都不要考虑 08/11 19:49
639F:→ e790309 : 很难吗? 08/11 19:49
640F:→ yaokut : 直接说只能回应什麽好了?XD 08/11 19:49
641F:→ weifa : 女生反的则如果说我自己很满意我的月子方式是谁会 08/11 19:49
642F:→ weifa : 说嘴? 08/11 19:49
643F:→ yaokut : 有金钱考量的,为什麽不能考虑便宜的阿? 08/11 19:50
644F:推 Takiko : 对呀,月中评价夫妻自己做功课打听,很多CP值高的 08/11 19:50
645F:→ Takiko : 双北 08/11 19:50
646F:→ e790309 : 说我阿嬷生完隔天就可以下田的才真的是少数吧 根本 08/11 19:50
647F:→ e790309 : 不到5%那种 说不定都是同一个人在讲 你不也是抓着少 08/11 19:50
648F:→ e790309 : 数言论当成反对意见代表吗? 08/11 19:50
649F:推 weifa : 所以我们来讲多数啊 多数就是说有给产妇也ok的备案 08/11 19:51
650F:→ weifa : 就好啊 08/11 19:51
651F:推 yaokut : 终於有共识可以不讨论少数了吗? 08/11 19:52
652F:→ ru899 : 30万月中绝对是顶级价格 不论是台湾哪个县市。我在 08/11 19:53
653F:→ ru899 : 云林住三周 只要10万块...喔我裸婚没收聘金没办婚礼 08/11 19:53
654F:→ ru899 : 没拍婚纱没去蜜月 剖腹的手术费还AA 唯一指定孩子 08/11 19:53
655F:→ ru899 : 的爸全额出这10万块 完全觉得理直气壮啊 08/11 19:53
656F:→ e790309 : 这我前面也说过了 备案ok的就是强调要产妇满意 月中 08/11 19:53
657F:→ e790309 : 仍是被当最佳解(花钱能买到保证满意) 然後就是反对 08/11 19:53
658F:→ e790309 : 者容易被贴各种标签 这才是我看到的多数 08/11 19:53
659F:→ ru899 : 月中绝对应该是标配!但30万的月中并不是 一直讲30 08/11 19:54
660F:→ ru899 : 万的 就好比说买车要买两百万的才是标配 然後拿两百 08/11 19:54
661F:→ ru899 : 万的车来讨论所有车子相关的事情一样偏离标准值 08/11 19:54
662F:→ e790309 : 我也完全一样 裸婚没收聘金没办婚礼没拍婚纱没度蜜 08/11 19:54
663F:→ e790309 : 月 但也不觉得要男性全出欸 08/11 19:54
664F:推 Takiko : 我看到的是男生自己愿意跳下来做被夸赞,被骂的是不 08/11 19:55
665F:→ Takiko : 出钱也不出力,不然就是只想外包给长辈朋友的 08/11 19:55
666F:推 yaokut : 如果人家第一胎,觉得月子中心是最佳解,不行吗?现 08/11 19:55
667F:→ yaokut : 在又要开始循环哪一部份? 08/11 19:55
668F:→ Takiko : 说真的人家夫妻自己决定怎做就好,为啥旁人要在那边 08/11 19:56
669F:→ Takiko : 指指点点生气 08/11 19:56
670F:→ e790309 : 只能说觉得男性就是要负担钱的观念跟觉得女性就是只 08/11 19:56
671F:→ e790309 : 能照顾家庭的观念一样保守 08/11 19:56
672F:推 weifa : 每个人的要求不一样 就是自己的太太觉得ok的备案就 08/11 19:56
673F:→ weifa : 好啊!搞不好真的有人隔天可以下田,太太觉得下田好 08/11 19:56
674F:→ weifa : 没意见就好!但不要委屈生产完的太太做只有先生觉得 08/11 19:56
675F:→ weifa : 好的选项有很难吗 08/11 19:56
676F:→ e790309 : 应该说家庭没有女性照顾不行这点 很多人喜欢强调女 08/11 19:57
677F:→ e790309 : 性更擅长 但我相信熟能生巧 08/11 19:57
678F:推 ru899 : 两个人说好就好呀 我这是交往时就开诚布公谈好的 当 08/11 19:58
679F:→ ru899 : 时是没设月中价钱额度 只谈好就是住三周 钱他全出 08/11 19:58
680F:推 yaokut : 请问想讨论以下哪个内容:1.可以当成最佳解,但不应 08/11 19:58
681F:→ yaokut : 该要求男人?2.孩子也是你要生的,女方的责任在哪? 08/11 19:58
682F:→ yaokut : 3.男生负担金钱,你负担什麽?4.以上皆非,另行选择 08/11 19:58
683F:→ e790309 : 我同意30万偏离标准值啊 但讨论便宜月中的同样是偏 08/11 19:58
684F:→ e790309 : 离标准值 何况还有品质问题 08/11 19:58
685F:→ ru899 : 我老公是没有要省钱的意思 二十万的也没问题 但我那 08/11 20:00
686F:→ ru899 : 月中设备烂归烂 婴护比太低了(同时期只有两个婴儿) 08/11 20:00
687F:→ ru899 : 我抗拒不了 是我选的 08/11 20:00
688F:→ yaokut : 就夫妻双方一起衡量金额跟时间啊!这是跟伴侣讨论的 08/11 20:00
689F:→ yaokut : 内容,需要跟网友讨论吗? 08/11 20:00
690F:嘘 e790309 : 某y这几天跟我战这麽多还不知道我一直强调我没有反 08/11 20:01
691F:→ e790309 : 对有需求选月中的人 而是反对把月中当标配(没住就很 08/11 20:01
692F:→ e790309 : 可怜那种) 真的没必要继续硬要讨论没关系 08/11 20:01
693F:推 yaokut : 鬼打墙了吗?就说很多选项,这篇的钱,也没说只能用 08/11 20:03
694F:→ yaokut : 在月子中心阿 XD 08/11 20:03
695F:→ ru899 : 那可以抓个中间值 大概15万吧 08/11 20:04
696F:→ yaokut : 还是其实想变相炫耀老公愿意付出劳力,好棒棒?这点 08/11 20:05
697F:→ yaokut : 值得赞赏!安捏可以吗? 08/11 20:05
698F:→ sinomin : 什麽东西啊?谁叫你剖腹啊???阅读能力还好吗? 08/11 20:05
699F:→ ru899 : 我觉得月中是标配无误 15万必须要男的拿得出来 08/11 20:05
700F:→ ru899 : 我女儿未来老公如果这条钱拿不出来 我会劝离 08/11 20:06
701F:→ sinomin : 难怪讲好几天都在鬼打墙!我哪个字叫你「选」剖腹? 08/11 20:07
702F:→ sinomin : 阅读能力堪虑,难怪无法沟通 08/11 20:08
703F:嘘 e790309 : 前面自己说除非我自愿剖腹不然不能说我说知道生产有 08/11 20:09
704F:→ e790309 : 多痛苦不是吗 要自愿剖腹才能评论欸 08/11 20:09
705F:→ e790309 : 我才觉得鬼打墙 08/11 20:10
706F:→ sinomin : 因为自愿剖腹才会跳过阵痛的阶段就生产了啊! 08/11 20:11
707F:推 Takiko : 痾意思完全反了耶 是说自愿剖腹麻醉,生产当下不会 08/11 20:11
708F:→ sinomin : 你阅读能力真的有问题 08/11 20:11
709F:→ Takiko : 痛 08/11 20:11
710F:→ sinomin : 非自愿剖腹也是有可能是产程迟滞,所以也是会经历阵 08/11 20:13
711F:→ sinomin : 痛,只有自愿剖腹才能完全无感的生完啊!阐述事实到 08/11 20:13
712F:→ sinomin : 底哪里叫你选剖腹啊 08/11 20:13
713F:→ e790309 : 女儿选的伴侣不给住月中就劝离 这就是年轻人最讨厌 08/11 20:13
714F:→ e790309 : 的长辈嘴脸 自以为能干涉子女人生跟他们的意愿 如果 08/11 20:13
715F:→ e790309 : 是生儿子的话保证能养出妈宝然後自己当恶婆婆 08/11 20:13
716F:推 yaokut : 现在演到哪了??? 08/11 20:14
717F:推 ru899 : 没关系呀我打定主意要当势利眼丈母娘了啾咪 08/11 20:14
718F:→ sinomin : 就是她中文能力有问题,所以我们放弃跟她沟通比较好 08/11 20:14
719F:→ sinomin : 就这样吧,累了 08/11 20:14
720F:→ e790309 : 不能评论仍是事实啊 凭什麽不能说我知道女性生产很 08/11 20:15
721F:→ e790309 : 痛苦 根本就是所有女性都知道的事 08/11 20:15
722F:→ ru899 : 理他干嘛 确定是"她"? 08/11 20:15
723F:→ e790309 : 何况我自己曾是医疗从业人员 这种知识哪可能没概念 08/11 20:16
724F:推 yaokut : 知道跟体验是两回事,这句话被忽略了吗? 08/11 20:17
725F:→ ru899 : 讲半天结果妈宝板连个推文都没有过 笑死 确定生过孩 08/11 20:17
726F:→ ru899 : 子? 08/11 20:17
727F:→ e790309 : 有人恼羞成怒开始贴标签罗 刚刚自信满满的说自己裸 08/11 20:18
728F:→ e790309 : 婚啥的拿10万很踏实 没想到有人更绝 08/11 20:18
729F:→ ru899 : 还在那边扯女性都知道 屁啦 生过的才知道啦 08/11 20:18
730F:→ e790309 : 我哪边说过有生过?脑补吗 即使生过也没规定一定要 08/11 20:20
731F:→ e790309 : 逛妈宝吧 我怕鬼故事比有益资讯多不行逆 08/11 20:20
732F:推 yaokut : 没生过,痛的程度只能想像,当然如果试过分娩体验, 08/11 20:21
733F:→ yaokut : 应该真的知道有多痛! 08/11 20:21
734F:→ e790309 : 像婚姻版我也不想多看 怨妇比幸福文多不晓得几倍 看 08/11 20:21
735F:→ e790309 : 多了影响身心 08/11 20:21
736F:→ e790309 : 没生过也知道那个痛是比下面被剪一刀还痛 谁生之前 08/11 20:23
737F:→ e790309 : 有被剪过 光想像就觉得超痛好吗 真的不需要一直强调 08/11 20:23
738F:→ e790309 : 生过才知道 何况你根本没生过 08/11 20:23
739F:推 yaokut : 之前不是想像是拿老公钱享受的,现在又改了阿?XD 08/11 20:24
740F:推 ru899 : 没生小孩男女跑来战月中我也是醉了 08/11 20:24
741F:推 weifa : 只能说真的痛过生过的人都知道为什麽是强调太太满意 08/11 20:25
742F:→ weifa : 的做月子方案,而不是只有先生ok太太委屈一下没关系 08/11 20:25
743F:→ weifa : 的月子方式(只要太太自己不觉得委屈应该旁人也不会 08/11 20:25
744F:→ weifa : 置喙) 08/11 20:25
745F:推 yaokut : 不过,现在到底要战什麽?战视为标配?XD 08/11 20:27
746F:嘘 e790309 : 只能有生过才能讨论月中的继续开大绝没关系 同理我 08/11 20:27
747F:→ e790309 : 也能说你们没担过主要家计也不懂一般男性的痛苦 你 08/11 20:27
748F:→ e790309 : 有自己赚过钱没错 但有负担过一家三口然後下班还要 08/11 20:27
749F:→ e790309 : 接手育儿家事的经验吗? 08/11 20:27
750F:→ e790309 : 何况很多人还有房贷要担 08/11 20:28
751F:→ ru899 : 圣母仔以後生完小孩不做月子 或是不让男方花半毛钱 08/11 20:28
752F:→ ru899 : 还给他大红包压压惊 就去啊 各人自由~反正我女儿不 08/11 20:28
753F:→ ru899 : 行 08/11 20:28
754F:→ ru899 : 我看这个绝对不是女的啦 08/11 20:29
755F:→ ru899 : 各位又浪费时间了 早点黑单 08/11 20:29
756F:推 weifa : 人家在说做月子的方式,做月子是要多久?再说现在多 08/11 20:30
757F:→ weifa : 的是双薪家庭太太也在扛家计的也要做家事育儿也没 08/11 20:30
758F:→ weifa : 少的。 08/11 20:30
759F:→ e790309 : 我如果是女的 某人要怎麽办?道歉赔礼?只会质疑反 08/11 20:30
760F:→ e790309 : 对意见是仇女男 08/11 20:30
761F:推 yaokut : 了解一般男人的苦,就可以继续回到月子中心这事战了 08/11 20:30
762F:→ yaokut : 吗?XD 08/11 20:30
763F:嘘 e790309 : 黑单没差啊 我也省得浪费时间做没用的讨论 08/11 20:32
764F:→ e790309 : 月中的问题是短时间内要出一大笔钱 并没有说过月子 08/11 20:33
765F:→ e790309 : 做多久的问题吧 08/11 20:33
766F:推 Takiko : 九个月存到15万不是问题吧? 08/11 20:35
767F:→ paopaotw : 都不知道在吵什麽了...其实概念很简单啦,就是太太 08/11 20:37
768F:→ paopaotw : 产後恢复期做先生的请担起照顾产妇婴儿的主要责任, 08/11 20:37
769F:→ paopaotw : 看要自己出力还是买人力,还是一半一半。恢复期过 08/11 20:37
770F:→ paopaotw : 後家事育儿经济怎麽分配都可以谈,但产妇还没恢复 08/11 20:37
771F:→ paopaotw : 时请孩子的爹有担起劳务的觉悟。 08/11 20:37
772F:→ sinomin : 不用跟她说了,中文阅读能力有问题,讲再多她也听不 08/11 20:38
773F:→ sinomin : 懂,放过彼此吧 08/11 20:38
774F:→ e790309 : 我看懂了 我前面是反对某些人一直开大绝要人有经验 08/11 20:39
775F:→ e790309 : 才能评论 同理推论你们也不懂独撑家计的问题而已 双 08/11 20:39
776F:→ e790309 : 薪很多我知道啊 但就是不懂为什麽做月子就一定要男 08/11 20:39
777F:→ e790309 : 方全出 好像男方对生育没贡献似的 怀孕期间男方也需 08/11 20:39
778F:→ e790309 : 要比平时更关怀 也会担心伴侣身体状况跟不忍心他们 08/11 20:39
779F:→ e790309 : 要面临生产痛苦 还有未来的育儿重任 这都不算付出的 08/11 20:39
780F:→ e790309 : 话女性做家务的无形付出也难怪容易不被珍惜 08/11 20:39
781F:→ e790309 : 如果9个月才能存到15万 那1个月花掉之後 後面要有一 08/11 20:42
782F:→ e790309 : 样的资金养孩子不就要重新存9个月 CP值超低的吧 至 08/11 20:42
783F:→ e790309 : 少3个月内能存到才算有能力负担吧 08/11 20:42
784F:推 yaokut : 为什麽预设别人认为期间的关心,不算付出?现在不是 08/11 20:42
785F:→ yaokut : 在讨论产後坐月子吗? 08/11 20:42
786F:推 Takiko : 我先生就是看我孕期辛苦主动出全额月中欸...而且我 08/11 20:44
787F:→ Takiko : 们平常家务也是一起,家计跟孩子照顾则是主责 08/11 20:44
788F:→ Takiko : 我主责 08/11 20:44
789F:→ e790309 : 前面有人说男性对生育没贡献所以应该负责让产妇满意 08/11 20:44
790F:→ e790309 : 啊 08/11 20:44
791F:推 yaokut : 认同孕期时间的关心跟感同身受(?)跟产後坐月子有 08/11 20:44
792F:→ yaokut : 什麽关系?产後修复期间,出钱或出力,看选哪个阿! 08/11 20:44
793F:→ yaokut : 不是说好要讨论多数人,怎麽又讨论少数呢? 08/11 20:45
794F:→ Takiko : 後续养孩子就是一起存钱啊,另外我先生觉得cp值超高 08/11 20:46
795F:→ Takiko : ,产後在医院照顾我跟宝宝四天就累到要崩溃,去月中 08/11 20:46
796F:→ Takiko : 他才能好好休息跟睡觉 08/11 20:46
797F:→ e790309 : 不止这篇 很多人都是这样说的 在各篇活跃的某人都没 08/11 20:46
798F:→ e790309 : 印象喔 08/11 20:46
799F:推 weifa : 不是说了吗?夫妻都满意的方式就好,太太想全付不 08/11 20:47
800F:→ weifa : 觉得委屈那也ok啊!就是不要只是先生ok太太委曲这 08/11 20:47
801F:→ weifa : 样,夫妻关心是平时本来就要互相关心,但身体的痛苦 08/11 20:47
802F:→ weifa : 甚至是生产的後遗症确实只有太太再受。更多的是陪 08/11 20:47
803F:→ weifa : 生产看太太痛自己忍心不了一起痛哭的男生,而通常这 08/11 20:47
804F:→ weifa : 样的男生根本舍不得让太太做月子委屈(再次强调:只 08/11 20:47
805F:→ weifa : 要不是太太委屈只有先生ok的选项就好) 08/11 20:47
806F:→ paopaotw : 9个月存15万是在有一定存款下多存15万吧...难道你 08/11 20:47
807F:→ paopaotw : 敢0存款怀孕,一生下来马上把存款用光光? 08/11 20:47
808F:推 yaokut : 所以占几成?看到你自称才认出是那个因为省钱气噗噗 08/11 20:50
809F:→ yaokut : 的,要记住全部,还真有点难! 08/11 20:50
810F:→ paopaotw : 我身边的亲友一般也不会特地存钱啦,顶多估一下存 08/11 20:50
811F:→ paopaotw : 款多少,抓个预算,再看怎麽分配这样。例如想去乐得 08/11 20:50
812F:→ paopaotw : 儿病房,月中就找平价一点的。 08/11 20:50
813F:→ e790309 : 每个家庭的条件不同 我相信大多数新手爸妈会感恩有 08/11 20:51
814F:→ e790309 : 月中协助 但CP值高不高就见仁见智吧 毕竟那个单价真 08/11 20:51
815F:→ e790309 : 的不符合一般多数人的薪资 觉得太贵的肯定也有 08/11 20:51
816F:→ e790309 : 有没有存款根本不影响吧 我说的是要存到新的一笔15 08/11 20:52
817F:→ e790309 : 万 有没有存款还不是要花一样时间 08/11 20:52
818F:→ paopaotw : 到底为什麽要纠结再存15万啊?剩下的存款和每月的薪 08/11 20:55
819F:→ paopaotw : 资不能养小孩? 08/11 20:55
820F:嘘 e790309 : 跟你讨论而已就是纠结?15万真的要花9个月才能存到 08/11 20:57
821F:→ e790309 : 的话 等於为了1个月的消费要多工作9个月欸 我超爱存 08/11 20:57
822F:→ e790309 : 钱的人觉得不能接受不行吗 08/11 20:58
823F:→ paopaotw : 你觉得15万压力很大你可以只住半月啊,又没人管你 08/11 20:58
824F:→ paopaotw : 住多久 08/11 20:58
825F:→ e790309 : 虽然我2个月就能存到啦 但假如要花9个月我是绝对不 08/11 20:59
826F:→ e790309 : 能接受硬花这个钱 2个月就不太想了 08/11 20:59
827F:推 Takiko : 痾不是9个月才能存到欸,是说月中费用不是短时间拿 08/11 21:00
828F:→ Takiko : 出大笔钱,而是有九个月给你慢慢存 08/11 21:00
829F:→ paopaotw : 况且,谁说15万要存9个月的?? 08/11 21:00
830F:→ paopaotw : 人家是说有9个月的时间,存到15万不至於太紧绷好吗 08/11 21:01
831F:→ paopaotw : ? 08/11 21:01
832F:→ paopaotw : 真不知道你是看不懂文意,还是故意曲解 08/11 21:02
833F:推 weifa : 所以是想表达选一个CP值高让太太委屈ㄧ点的月子方 08/11 21:02
834F:→ weifa : 式也没关系吗?(强调:太太若不觉委屈也没人会置 08/11 21:02
835F:→ weifa : 喙) 08/11 21:02
836F:→ sinomin : 专门曲解语意+过度解读,然後自己气得半死疯狂骂人 08/11 21:02
837F:→ sinomin : 又死不认错,人生难得体会到什麽叫鸡同鸭讲 08/11 21:02
838F:嘘 e790309 : 说月中费用有9个月可以存也不太合理吧 很多月中派强 08/11 21:02
839F:→ e790309 : 调月中费用跟後面的育儿费比还算小的 你9个月都在存 08/11 21:02
840F:→ e790309 : 月中费 後面的费用不用赶快存吗 08/11 21:02
841F:→ sinomin : 真的是,很有趣 08/11 21:02
842F:推 mermermer : 9个月存不到15万,我是你小孩的话就直接用脐带勒死 08/11 21:03
843F:→ mermermer : 自己刷首抽 08/11 21:03
844F:推 yaokut : 现在要讨论九个月存15万,压力仍旧很大?不然从备孕 08/11 21:03
845F:→ yaokut : 期间开始存,不也可以吗? 08/11 21:03
846F:→ yaokut : 不然从在男女版开始待的时候,开始存?@@a 08/11 21:04
847F:推 Takiko : 9个月可以存的不只月中费用啊,而且你生产前存款0吗 08/11 21:05
848F:→ Takiko : ?生产後没工作吗?而且不去月中老公也无法照顾起码 08/11 21:05
849F:→ Takiko : 也要找月嫂,也是一笔不小的钱 08/11 21:05
850F:→ yaokut : 不然改存五万,月子餐好了??? 08/11 21:06
851F:嘘 e790309 : 他留言是15万用9个月存不难 当然就是预设一般家庭可 08/11 21:06
852F:→ e790309 : 以做到不是吗 那在这个基础上讨论存这笔去全部花在 08/11 21:06
853F:→ e790309 : 月中值不值得根本没毛病 是你们自己理解错误还怪别 08/11 21:06
854F:→ e790309 : 人 08/11 21:06
855F:→ Takiko : 9个月存15万压力就爆大育儿费用吃紧的话,要评估是 08/11 21:06
856F:→ Takiko : 不是经济能力无法生孩了 08/11 21:06
857F:→ paopaotw : 照这种说法,一旦怀孕,超过15万的都不能花了,因 08/11 21:07
858F:→ paopaotw : 为还要花9个月存回来。我们还买房哩,看来要去卖肾 08/11 21:07
859F:→ paopaotw : 了。真是可怕。 08/11 21:07
860F:→ Takiko : 一般家庭可以做到,但觉得不值得就找别的方法啊? 08/11 21:07
861F:推 yaokut : 还没孩子时,九个月存一万五都有难度,孩子生下来, 08/11 21:08
862F:→ yaokut : 真的会很辛苦喔! 08/11 21:08
863F:→ yaokut : 以後小孩出来,只能吃存款,真的好吗? 08/11 21:09
864F:→ e790309 : 不管何时开始存都不是重点吧 会存钱的人早就在存了 08/11 21:09
865F:→ e790309 : 重点是这笔月中费要花去一般好几个月的积蓄的话个人 08/11 21:09
866F:→ e790309 : 可不可以接受 觉得後续养育费才是重点的想把这笔钱 08/11 21:09
867F:→ e790309 : 多少省下来也没有错吧 当然不是说不做月子 只是不住 08/11 21:09
868F:→ e790309 : 月中 08/11 21:09
869F:→ yaokut : 多数人不是本来就认为可以自由选择?还是又要讨论少 08/11 21:11
870F:→ yaokut : 数人?要不要直接指名道姓? 08/11 21:11
871F:嘘 e790309 : 孩子出生只能吃存款又是哪里扯出来的 没双薪至少也 08/11 21:12
872F:→ e790309 : 有一个人要持续赚钱的好吗 08/11 21:12
873F:→ yaokut : 可以直接讨论多少花费,就花费找寻适当方案 08/11 21:12
874F:→ yaokut : 家庭一个月存不到一万五,育儿後,的确容易吃到存款 08/11 21:13
875F:→ yaokut : ,这不是事实吗? 08/11 21:13
876F:→ e790309 : 没有说超过15万不能花啊 有的人3个月内能存到 想花 08/11 21:15
877F:→ e790309 : 就花啊 有的人要存更久 出钱方愿意花也可以花 现在 08/11 21:15
878F:→ e790309 : 反对的是洗成没住月中就好可怜的那群 我之前还被侮 08/11 21:15
879F:→ e790309 : 辱成没住月中一定会子宫阴道松弛 有够恶质 08/11 21:15
880F:推 yaokut : 传说中那群是多数人吗?XD 08/11 21:17
881F:→ e790309 : 首先你说的存不到1万5到底是哪来的统计数字?不会说 08/11 21:20
882F:→ e790309 : 是用9个月15万算的吧 要讨论一般情形根本不是用这种 08/11 21:20
883F:→ e790309 : 去算 再来吃不吃存款到底跟要不要花月中这笔有什麽 08/11 21:20
884F:→ e790309 : 关系 我的前提一直是这笔需要花多少个月的积蓄 花下 08/11 21:20
885F:→ e790309 : 去要多久才能补回来 跟其他存款根本没相干 08/11 21:20
886F:推 yaokut : 又不能提了阿?省钱不能提,便宜月子中心不能提,认 08/11 21:21
887F:→ yaokut : 为一个月存不到一万五,容易吃到存款,也不能提 @@a 08/11 21:21
888F:嘘 e790309 : 逻辑错误不能讨论也不行 08/11 21:22
889F:→ yaokut : 嗯 懂!只有你可以决定可以提什麽 XD 08/11 21:23
890F:→ yaokut : 从第一篇就了解了,现在更了解!一切以你为标准! 08/11 21:24
891F:→ e790309 : 不要让我一直重复说 爱对反对意见贴仇女跟可怜人标 08/11 21:26
892F:→ e790309 : 签的真的很多 说是多数不过分 我主张反对的都得承受 08/11 21:26
893F:→ e790309 : 很多骂声跟污辱 有多少人敢怒不敢言可想而知 08/11 21:26
894F:→ paopaotw : 每个家庭能力状况不同,到底有什麽好争的?不去月 08/11 21:26
895F:→ paopaotw : 中的就自己出力啊!人家批的是哪种吵月中浪费,出力 08/11 21:26
896F:→ paopaotw : 又不行的那种好吗? 08/11 21:26
897F:推 yaokut : 呃 贴标签的,说别人贴标签!阿!未经允许,可能这 08/11 21:26
898F:→ yaokut : 也不能提!XD 08/11 21:26
899F:推 mermermer : 男孩儿有出精子就已经是U质好男人了,不要再要求更 08/11 21:27
900F:→ mermermer : 多 08/11 21:27
901F:→ e790309 : 有意见的话用论述回应很难吗?我都有点出你是哪里有 08/11 21:27
902F:→ e790309 : 问题吧 08/11 21:27
903F:推 Takiko : 一般家庭会花这笔的,都还有余裕支付後续育儿,要养 08/11 21:28
904F:→ Takiko : 小孩前自己家庭就要分配好开支。要倾家荡产去月中然 08/11 21:28
905F:→ Takiko : 後花完育儿就吃紧的家庭我身边还真没有 08/11 21:28
906F:→ yaokut : 你很爱脑补/栽赃,我没说的论述,提出反对,你也看 08/11 21:29
907F:→ yaokut : 不懂/不接受,需要跟你论述什麽?XD 08/11 21:29
908F:→ Takiko : 真的只有男方不出力又不出钱才会被骂,不然一般路人 08/11 21:29
909F:→ Takiko : 管人家怎麽做月子干嘛????我们又不是开月中的 08/11 21:29
910F:→ e790309 : 同温层概念吧 身边没有不代表不存在 当然不一定是多 08/11 21:30
911F:→ e790309 : 数 但大部分人反对的是风气本身 08/11 21:30
912F:→ e790309 : 哪知道呢 不也是有人没生过也没打算生还能讨论一堆 08/11 21:30
913F:→ e790309 : 不知道在扯什麽的自己慢慢跳 脑补栽赃是你更厉害 08/11 21:33
914F:→ paopaotw : 同意楼上,我身边同温层也没听过住个月子中心就左 08/11 21:33
915F:→ paopaotw : 支右绌的,经济条件比较没那麽宽裕的,就是住个两周 08/11 21:33
916F:→ paopaotw : ,剩下月嫂和家人帮忙。 08/11 21:33
917F:推 Takiko : 这个风气一词讲得其实很模糊,也忽略是不是因为没後 08/11 21:33
918F:→ Takiko : 援的家庭越来越多,选择月中的人才多了起来 08/11 21:33
919F:→ paopaotw : 同意T板友 08/11 21:34
920F:推 yaokut : 要论述「不生,最省钱」是中性陈述事实的话,不是劝 08/11 21:34
921F:→ yaokut : 不生?但有人硬要当成劝不生,气噗噗,能怎样?XD 08/11 21:34
922F:推 bh111630 : 笑到岔气,後段推嘘文好好看。怎麽会一直过度解读然 08/11 21:34
923F:→ bh111630 : 後森气气、理解错误与回力镖XD 08/11 21:34
924F:推 yaokut : 认识的女生回娘家坐月子,也是男方掏钱,谢谢娘家妈 08/11 21:38
925F:→ yaokut : 妈,食材另外付,可能也是不被允许的? 08/11 21:38
926F:嘘 e790309 : 在网路上其实一点也不模糊 因为通常有不满才会特别 08/11 21:41
927F:→ e790309 : 去主张 况且台湾女权强势也只会助长这种风气 08/11 21:41
928F:推 yaokut : 网路才更多脑补空间吧!XD 光这篇说到的钱,就有人 08/11 21:43
929F:→ yaokut : 直接认定限定月子中心! 08/11 21:43
930F:推 weifa : 好奇怪喔!ㄧ直说只要提出夫妻双方满意而不是太太委 08/11 21:43
931F:→ weifa : 屈只有先生ok的方案就好。又硬要继续吵可是怎样怎 08/11 21:43
932F:→ weifa : 样,直接说想选个CP值高太太觉得委屈也没关系的方 08/11 21:44
933F:→ weifa : 案好不好?阿如果太太不觉得委屈那就没事啊,还是又 08/11 21:44
934F:→ weifa : 要再绕回去讨论「少数人」的极端发言了? 08/11 21:44
935F:推 ivycheng0415: 以住30天为例,15万用9个月存很难的话,还有10万的 08/11 21:44
936F:→ ivycheng0415: 月中。住不了30天也可以住20天、15天,没有硬要推月 08/11 21:44
937F:→ ivycheng0415: 中,但是没後援的家庭还是先想好怀孕後的开支及人力 08/11 21:44
938F:→ ivycheng0415: 调度吧,月中/月嫂都可以,有些钱该花就花,就像动 08/11 21:44
939F:→ ivycheng0415: 一场大手术後的休养一样,毕竟又不是农业时代,还有 08/11 21:44
940F:→ ivycheng0415: 好心的邻居过来帮忙做月子。 08/11 21:44
941F:推 mermermer : 男权霸王餐 怀孕生子带小孩->老婆的责任 08/11 21:44
942F:→ e790309 : 关於不生最省钱我也早就回过你了 会生的人前提里面 08/11 21:45
943F:→ e790309 : 就没有为了省钱而不生的想法 我从没否定过不生最省 08/11 21:45
944F:→ e790309 : 钱这件事 重点是有人为了後续育儿想提高做月子CP值 08/11 21:45
945F:→ e790309 : 而省钱 你硬要扯不生最省真的完全没有意义 他们的重 08/11 21:45
946F:→ e790309 : 点在於在生的前提下怎麽省钱 而不是为了省钱连生都 08/11 21:45
947F:→ e790309 : 不生 08/11 21:45
948F:→ mermermer : 做月子->老妈的责任 08/11 21:45
949F:→ yaokut : 那就去生啊!你的前提跟我的又不同,到底要卢什麽? 08/11 21:45
950F:推 mermermer : 省钱的责任->老婆、老妈,就是没有老废男自己的责任 08/11 21:47
951F:嘘 e790309 : w不需要一直跳针你那套言论 我又没有反驳你 为什麽 08/11 21:47
952F:→ e790309 : 要一直当作我在反对你呢 08/11 21:47
953F:→ sinomin : 就说爱曲解原意过度解读,有没有跟那个整条路的车都 08/11 21:47
954F:→ sinomin : 逆向的笑话一样~~ 08/11 21:48
955F:→ e790309 : 我一直是在顺着别人的言论在讨论不是吗 你一直跳出 08/11 21:48
956F:→ e790309 : 来说我一直吵做什麽 08/11 21:48
957F:推 yaokut : 想生的看要生几个都好,有劝要生的人都不要生吗? 08/11 21:49
958F:→ yaokut : 你硬要把自己设定的前提,套用在这句话,怪我罗? 08/11 21:49
959F:→ e790309 : 一直说我脑补栽赃 卢的人到底是谁啊 08/11 21:49
960F:→ yaokut : 你可以认定我劝生,为什麽我不能认定你卢跟栽赃阿? 08/11 21:50
961F:推 yaokut : 一起享受被认定的感觉,不好吗? 08/11 21:50
962F:→ e790309 : 根本小学生吵架 08/11 21:51
963F:→ e790309 : 年纪一把了不要装幼稚好吗 08/11 21:51
964F:→ yaokut : 好哦!小学生二号,一起享受被认定的感觉,不错吧! 08/11 21:51
965F:推 weifa : 哦!懂了!CP值最重要太太觉得委屈也没关系。理解了 08/11 21:52
966F:→ e790309 : 觉得整条路的车都逆向就是把自己当多数意见啊 刚刚 08/11 21:53
967F:→ e790309 : 一直跳多数少数的要不要回应一下啊 08/11 21:53
968F:推 Takiko : 所以现在是为了不知道是哪个虚无缥缈的倾家荡产也只 08/11 21:54
969F:→ Takiko : 要月中选项的谁在吵架吗…… 08/11 21:54
970F:→ e790309 : 我不予置评而已也能解读成这样 你高兴就好喔 08/11 21:54
971F:推 yaokut : 要不要直接指名道姓阿? 08/11 21:54
972F:→ e790309 : 我重复很多次了 为了那些说不给住月中男是没用人跟 08/11 21:55
973F:→ e790309 : 不住月中女是可怜人的那群啊 08/11 21:55
974F:→ e790309 : 这几天看到太多了 08/11 21:56
975F:→ yaokut : 现在的确是为那个「虚无缥缈/传说中那个只要月子中 08/11 21:56
976F:→ yaokut : 心,无论有什麽前提都不允许这麽认定的人」吵 QQ 08/11 21:57
977F:→ yaokut : 前提不重要,认定不可以! 08/11 21:57
978F:推 Takiko : 那群人很多吗?很重要吗?他们的价值观会影响到大多 08/11 21:58
979F:→ Takiko : 数人吗?现实中有很多人倾家荡产只要月中吗?还是现 08/11 21:58
980F:→ Takiko : 实中会评估开支的家庭更多呢? 08/11 21:58
981F:→ e790309 : 唉 继续曲解别人意思 根本浪费时间 今晚到此为止吧 08/11 21:59
982F:→ e790309 : 这些问题每个人有不同答案吧 我只对我自己遭遇的侮 08/11 22:01
983F:→ e790309 : 辱感到愤怒罢了 还有男性没子宫卵巢也能是原罪这趴 08/11 22:01
984F:推 yaokut : 这题我知道答案!「占多数或少数不重要,重点是本来 08/11 22:01
985F:→ yaokut : 就不可以这样认定!」 08/11 22:02
986F:推 Takiko : 为啥为妻儿付出变成原罪...? 08/11 22:03
987F:推 yaokut : 因为平常的关心跟孕期的体贴都是付出,不应该只看钱 08/11 22:10
988F:→ yaokut : 的付出? 08/11 22:10
989F:推 mermermer : 老婆孕期多用一张卫生纸是不是都要给你钱啊 08/11 22:22
990F:推 koppnkoppn : 如果真的是夫妻,并且彼此信任,共同想要生小孩,那 08/11 22:35
991F:→ koppnkoppn : 大家各自讨论出需求跟存款,最後做适当的决定就好了 08/11 22:35
992F:→ koppnkoppn : 啊,干嘛一直预设别人觉得值不值得花这个钱,夫妻讨 08/11 22:36
993F:→ koppnkoppn : 论觉得值得那就好,不用旁人来说好亏或是拿旁人都有 08/11 22:36
994F:→ koppnkoppn : 去住来比较就好啊,如果在讨论时夫妻谈不拢那就已经 08/11 22:36
995F:→ koppnkoppn : 算是这方面价值观不合,就再回到双方适不适合去思考 08/11 22:36
996F:→ koppnkoppn : ,不懂这种这麽存粹的问题,为什麽会变得那麽复杂, 08/11 22:36
997F:→ koppnkoppn : 夫妻之间是缺乏沟通能力是不是,无法讨论出共识? 08/11 22:37
998F:→ koppnkoppn : *纯 08/11 22:37
999F:推 Takiko : 一般正常夫妻都会彼此体谅跟感谢,彼此计较互相算计 08/11 23:10
1000F:→ Takiko : 的也走不久,不太需要旁人长辈似地大声教训,讲得好 08/11 23:10
1001F:→ Takiko : 像让老公出月子钱就是不懂事、不懂持家的女人一样, 08/11 23:10
1002F:→ Takiko : 现实明明就很多双薪家庭,而且满多照顾小孩责任还是 08/11 23:10
1003F:→ Takiko : 在妈妈身上的…… 08/11 23:11
1004F:嘘 jomaysong05 : 假中立在那边臭不赞同的就是鲁,水准之高,呵 08/12 06:39
1005F:推 yaokut : 就是很久没看到的「好女X」 08/12 07:25
1006F:推 jessicalynn : e79大真的一直抓住超少数的意见在愤怒耶xdd 完全不 08/12 08:53
1007F:→ jessicalynn : 理会大家说的内容xdd 一直对空气吵架 累不累呀 08/12 08:53
1008F:嘘 e790309 : 哪里是超少数人的意见 光看这篇就知道那派的是多数 08/12 09:14
1009F:→ e790309 : 了好吗 之前还有一只偏激的一直叫我去死欸 08/12 09:15
1010F:→ e790309 : 一直重复说了我并没有反对要去花这笔钱的当事人 而 08/12 09:16
1011F:→ e790309 : 是其他无关但带风向的人 说我像长辈在教训的真的没 08/12 09:16
1012F:→ e790309 : 搞清楚状况 08/12 09:17
1013F:→ e790309 : 而且我说的原罪并不是当事人为妻儿付出这件事 而是 08/12 09:19
1014F:→ e790309 : 旁边无关人等在那边强调产妇怀孕生子=对生育有100% 08/12 09:19
1015F:→ e790309 : 付出所以男性出钱出力照顾是天经地义不然就是没心没 08/12 09:20
1016F:→ e790309 : 肺的这种说法好吗 08/12 09:20
1017F:→ e790309 : 照顾小孩责任不能完全说是落在妈妈身上吧 如果妈妈 08/12 09:24
1018F:→ e790309 : 赚得比爸爸多 甚至能独力负担家计 那请爸爸负责带小 08/12 09:24
1019F:→ e790309 : 孩也可以啊 08/12 09:24
1020F:→ e790309 : 如果只能双薪才养得起 那月中其实负担很大吧 对我来 08/12 09:28
1021F:→ e790309 : 说能单薪养小孩是比较理想的 毕竟不管请後援保姆还 08/12 09:28
1022F:→ e790309 : 是托育 毕竟都是外人在照顾 比不上爸妈自己长时间的 08/12 09:28
1023F:→ e790309 : 陪伴 08/12 09:28
1024F:→ e790309 : 虽然请保姆可能是学龄前一时的而已 有的人觉得对小 08/12 09:37
1025F:→ e790309 : 孩成长影响不大 但身边就有小时候给保姆带结果养成 08/12 09:38
1026F:→ e790309 : 安全感很低而且长大後跟家人感情偏淡的情形 我就不 08/12 09:38
1027F:→ e790309 : 想完全放给别人照顾了 08/12 09:38
1028F:推 ivycheng0415: 楼上说的夫妻要共同照护婴儿一直是主流意见啊,难道 08/12 10:28
1029F:→ ivycheng0415: 以为我们说的「老公要负担家务=产妇生完当个废人」 08/12 10:28
1030F:→ ivycheng0415: ?产妇在月中不是无所事事,还有的要亲喂哺乳、学拍 08/12 10:29
1031F:→ ivycheng0415: 嗝、学洗澡,丈夫也需要一起学。 08/12 10:29
1032F:→ ivycheng0415: 所说的丈夫要出力,指的是,如果没钱请外援人力,至 08/12 10:29
1033F:→ ivycheng0415: 少丈夫要出更多劳力,没要他当牛做马的好吗? 08/12 10:29
1034F:→ ivycheng0415: 算了,你真的是好好安胎待产吧。 08/12 10:29
1035F:推 yaokut : 「只能选月子中心,其他不能,也不列入考虑」占几成 08/12 10:36
1036F:→ yaokut : ?支持「要就是出钱,不然就是出力」,占几成? 08/12 10:37
1037F:推 yaokut : 单说这篇推文,有超过三个人说只能单一选项,且没有 08/12 10:41
1038F:→ yaokut : 讨论的空间吗? 08/12 10:41
1039F:→ sinomin : 不只中文能力差,心中有定见,不论别人说什麽都可以 08/12 10:45
1040F:→ sinomin : 扭曲,然後自己气得半死说别人侮辱你,即使知道自己 08/12 10:45
1041F:→ sinomin : 错了也是假装没看到继续死辩到底。 08/12 10:45
1042F:→ sinomin : 真不知道你到底想争什麽? 08/12 10:47
1043F:→ sinomin : 好好好,你单薪养家很伟大,然後呢? 08/12 10:47
1044F:→ sinomin : 你的论点就是「单薪压力大,所以不该花太多钱去月中 08/12 10:51
1045F:→ sinomin : 」,其他人跟你说有其他解你完全不想听,只是一直强 08/12 10:51
1046F:→ sinomin : 调单薪拿钱出来压力很大,然後无限跳针 08/12 10:52
1047F:推 Takiko : 别人单薪双薪、月中到底是不是负担到底跟路人何干? 08/12 10:57
1048F:→ Takiko : 需要站出来义愤填膺地指指点点要怎麽做吗?您单薪养 08/12 10:58
1049F:→ Takiko : 家很棒啊,可是对会去月中的人来说这笔就不是负担, 08/12 10:58
1050F:→ Takiko : 不需要担心别人家经济状况怎样,会养小孩的家庭开支 08/12 10:58
1051F:→ Takiko : 都会事先安排好的,坐月子方式有很多,坚持花光所有 08/12 10:58
1052F:推 yaokut : 坐月子期间,不出钱,也不出力,只要口头关心的人, 08/12 10:58
1053F:→ Takiko : 积蓄去月中的真的是没有这样的人、产後照顾妻儿一个 08/12 10:58
1054F:→ yaokut : 都能被认同,为什麽就是无法接受认同产妇需要两到三 08/12 10:58
1055F:→ Takiko : 月的男人也不是什麽悲惨的原罪 08/12 10:59
1056F:→ yaokut : 周好好休养阿? 08/12 10:59
1057F:→ yaokut : 真期待能在这篇推文,找到三个坚持只能单一选项的 08/12 11:00
1058F:→ sinomin : 更别说台湾消费经济完全跟薪资统计脱钩 08/12 11:00
1059F:→ sinomin : 每天股市操盘、夜市摆摊、小吃店、收租、投资客炒房 08/12 11:07
1060F:→ sinomin : 、东南亚台干外商,多的是台湾政府统计不到的收入 08/12 11:07
1061F:→ sinomin : 你单薪养家觉得压力很大,但拿出一笔钱去月中又压力 08/12 11:08
1062F:→ sinomin : 不大的,真的没你想像的那麽少人 08/12 11:08
1063F:→ sinomin : 一堆人也讲,压力大有其他解,但你只会跳针要一次拿 08/12 11:09
1064F:→ sinomin : 一笔钱出来压力很大(继续跳针 08/12 11:10
1065F:推 yaokut : 拿笔钱住月子中心压力很大,就改月子餐或月嫂阿! 08/12 11:16
1066F:推 yaokut : 若首选是月子中心,也还好吧!为什麽这麽无法接受? 08/12 11:19
1067F:→ yaokut : 首选跟唯一选择不同,希望不会又有人跳脚。 08/12 11:20
1068F:推 michelle07 : 赞,不生最好 08/12 12:19
1069F:嘘 friends29 : 又看到e大鏖战群~雌了 但整串看起来围殴方好像没 08/12 14:54
1070F:→ friends29 : 什麽逻辑可言 就是一直模糊焦点 转移话题之术 08/12 14:54
1071F:嘘 e790309 : 我没有说过单薪拿钱压力大 反而是说双薪才养得起的 08/12 15:46
1072F:→ e790309 : 要负担月中算是压力很大的吧 说别人的中文能力那位 08/12 15:46
1073F:→ e790309 : 先检讨一下自己的中文能力好吗 08/12 15:46
1074F:→ e790309 : 另一个还在把我没说过的话塞到我嘴里 就说了原罪的 08/12 15:49
1075F:→ e790309 : 意思不是当事人要照顾妻儿一个月这件事 而是被拿来 08/12 15:50
1076F:→ e790309 : 说嘴没贡献这件事 不要一直无限跳针 08/12 15:50
1077F:→ e790309 : https://i.imgur.com/8Ch1kpH.jpg 08/12 15:52
1078F:→ e790309 : 我当然知道有其他解 甚至是强调每个人适合的解都不 08/12 15:55
1079F:→ e790309 : 一样 上面是日本妈妈产後一个月的照顾方式统计 某群 08/12 15:55
1080F:→ e790309 : 人可以看看日本的月中月嫂比例跟她们找到人帮忙的比 08/12 15:56
1081F:→ e790309 : 例多悬殊 日本老年化比台湾的更严重 怎麽可能没有长 08/12 15:57
1082F:→ e790309 : 辈年老没办法顾的问题 是吧 08/12 15:57
1083F:→ e790309 : 另一个还在热门的文章讨论日本那边的处理方式讨论半 08/12 16:00
1084F:→ e790309 : 天 难得帮大家找到解答了 超半天的那些人就完全不理 08/12 16:00
1085F:→ e790309 : 那篇了 我难过 08/12 16:00
1086F:→ e790309 : 吵 08/12 16:00
1087F:→ e790309 : 有些人可能要再跳针说她们也没要求一定要月中 你们 08/12 16:06
1088F:→ e790309 : 的论述就是把月中以外的选项都贬成要麻烦长辈、要无 08/12 16:06
1089F:→ e790309 : 偿劳力、不专业无法让产妇满意、只想外包不想出钱出 08/12 16:06
1090F:→ e790309 : 力 这样的话不选月中还不是有话说 月中还是你们最棒 08/12 16:06
1091F:→ e790309 : 最专业的最佳解啊 08/12 16:06
1092F:→ e790309 : 上面的图里面有找到婆家娘家亲戚帮忙的加一加就有61 08/12 16:18
1093F:→ e790309 : .2% 这就是一些人口中麻烦长辈亲友+老公只会外包的 08/12 16:18
1094F:→ e790309 : 人的比例 台湾光月中比例据说就有6成了 当然有闲钱 08/12 16:18
1095F:→ e790309 : 的人要自己花钱不麻烦人很好啊 但确定这6成都是有能 08/12 16:19
1096F:→ e790309 : 力负担还是为了不被老婆念一辈子才打肿脸硬住?这不 08/12 16:19
1097F:→ e790309 : 是在检讨个人选择 而是这种风气已经影响所有怀孕中 08/12 16:19
1098F:→ e790309 : 或备孕中的夫妻去选择他们的照护方式了 我自己就感 08/12 16:19
1099F:→ e790309 : 同身受 被战得好像不住月中很可怜哪 08/12 16:19
1100F:推 Takiko : 嗯?所以日本很多人找长辈这样是很值得效法的吗? 08/12 16:53
1101F:→ Takiko : 有17.1%伴侣请假共同照顾很赞啊,但找长辈我个人反 08/12 16:54
1102F:→ Takiko : 对,照顾产妇+不知道什麽是睡觉的新生儿非常恐怖 08/12 16:55
1103F:→ Takiko : 我个人不会想劳烦长辈,年纪一把还要这样劳累人家 08/12 16:56
1104F:→ Takiko : 不去月中,先生照顾,或月嫂、月餐搭配都很好,能不 08/12 16:56
1105F:推 Takiko : 麻烦别人都是好方法,花钱买服务并不是虚荣而是需要 08/12 17:01
1106F:→ Takiko : ,真的不用为了别人坐月子方式愤怒,您有没有去月中 08/12 17:01
1107F:→ Takiko : 也跟其他人没有关系,极端人言论根本不必在乎,怀孕 08/12 17:01
1108F:→ Takiko : 请不要再生气 08/12 17:01
1109F:→ Takiko : 其他人到底有没有能力负担也是个人家庭问题,价值观 08/12 17:03
1110F:→ Takiko : 合不来也不会长久,旁人在旁大声指责也不会改变什麽 08/12 17:03
1111F:→ Takiko : 的 08/12 17:03
1112F:→ e790309 : 其实参考日本数据我觉得可以推论成其实主流上夫妻不 08/12 17:03
1113F:→ e790309 : 是两人自己顾就是找家人顾 这才能解释为什麽日本一 08/12 17:04
1114F:→ e790309 : 样少子化老年化却愿意顾孙 因为也就这一个月特别需 08/12 17:04
1115F:→ e790309 : 要有人帮忙 大家都了解让产妇自己顾并不现实 所以也 08/12 17:04
1116F:→ e790309 : 愿意累一点以经验者身份尽量给予协助 这本来就没什 08/12 17:04
1117F:→ e790309 : 麽好批评的 台湾以前没月中或还不流行时也是这样 而 08/12 17:04
1118F:→ e790309 : 现在月中这麽流行後 反而造成一种你能花钱解决而且 08/12 17:04
1119F:→ e790309 : 老婆也保证满意 干嘛还要麻烦别人 是不是没钱、不爱 08/12 17:05
1120F:→ e790309 : 、不负责任?的社会压力 这时如果月中费用是人人能 08/12 17:05
1121F:→ e790309 : 轻松负担的话就完全没有问题 甚至像公托一样有公立 08/12 17:05
1122F:→ e790309 : 月中 我想没有质疑者会反对 问题是目前的月中费用动 08/12 17:05
1123F:→ e790309 : 辄要花一般家庭好几个月甚至好几年的积蓄 而且短短 08/12 17:06
1124F:→ e790309 : 一个月就烧掉了 很多有经济考量的人处在想住但住不 08/12 17:06
1125F:→ e790309 : 起、想选别的方法但不想被念的人处境就很尴尬 08/12 17:06
1126F:→ e790309 : 我只是很认真的讨论社会现象 为什麽要说我是旁人大 08/12 17:08
1127F:→ e790309 : 声指责呢?我自己也是当事人吧 08/12 17:08
1128F:推 Takiko : https://reurl.cc/p6E55e 日本人也越来越多选择月中 08/12 17:10
1129F:→ e790309 : 能不麻烦别人这件事只有流行月中的台湾独有 其他国 08/12 17:10
1130F:→ e790309 : 家一样有照护产妇幼婴的问题 但他们并不会觉得短时 08/12 17:10
1131F:→ e790309 : 间找人帮忙或自己短时间帮忙一下年轻新手妈有什麽不 08/12 17:10
1132F:→ e790309 : 妥吧 08/12 17:11
1133F:→ e790309 : 拜托不要再拿台湾这边的报导来凑数了 而且你这个我 08/12 17:12
1134F:→ e790309 : 怀疑是月中业者在买广告啊 我的数据是去年底日本那 08/12 17:12
1135F:→ e790309 : 边的统计 并不是多旧的数据 08/12 17:12
1136F:→ e790309 : 以日本的人力费跟高物价 月中能不能流行还不知道吧 08/12 17:13
1137F:→ e790309 : 也不需要妖魔化产妇跟新生儿 一直强调多难顾只会让 08/12 17:15
1138F:推 Takiko : 公立月中不太可能,公托都很少了,何况只是住个一周 08/12 17:15
1139F:→ e790309 : 人对生育却步并且放弃自己早点习惯照顾的意愿 对於 08/12 17:16
1140F:→ Takiko : 到一个月,又不是人人必须的月中,另外照护人力也需 08/12 17:16
1141F:→ e790309 : 已经少子化的台湾是负面的 08/12 17:16
1142F:→ Takiko : 要费用,不知您指的轻松负担是多少?月中费用昨日也 08/12 17:16
1143F:→ Takiko : 说了并不会烧掉好几个月甚至好几年(这到底要花多少 08/12 17:16
1144F:→ Takiko : ?),很多平价服务也好的月中也可选择,不去也很多 08/12 17:16
1145F:→ Takiko : 其他方法 08/12 17:16
1146F:→ e790309 : 这几天看这麽多月中文看到很多人强调婴儿多难顾多难 08/12 17:17
1147F:→ e790309 : 顾 3小时要喂一次奶这种事根本不用你们反覆提醒 很 08/12 17:17
1148F:→ e790309 : 多人早就知道了 并不需要有生过才知道好吗 08/12 17:18
1149F:→ Takiko : 其他国家是哪些?很多国家先生的产假也很长甚至还有 08/12 17:18
1150F:→ Takiko : 人到府指导耶 08/12 17:18
1151F:→ e790309 : 公托少但至少还有这个选项啊 如果月中真的这麽重要 08/12 17:21
1152F:→ e790309 : 而且能有助於生育率(相当於生一胎可以赚到10几万的 08/12 17:22
1153F:→ e790309 : 现行月中费 跟试管婴儿补助差不多吧 试管婴儿都能有 08/12 17:22
1154F:→ e790309 : 助生育率了) 那设公立月中也是有意义啊 08/12 17:22
1155F:→ e790309 : 而且试管婴儿你还要倒贴10万才能做还不保证成功 月 08/12 17:23
1156F:→ e790309 : 中是有生就一定用得到 哪个更能促进意愿很明显吧 08/12 17:23
1157F:推 Takiko : 我认为要有认知之後有小孩并不轻松考虑清楚再生才负 08/12 17:24
1158F:→ Takiko : 责,更何况少子化原因很多,在此先略过,至少我不会 08/12 17:24
1159F:→ Takiko : 想让长辈一把年纪还要再经历这些,一天无法好好睡觉 08/12 17:25
1160F:推 weifa : 月中变成主流其实就是市场供需需求而已吧!如果大家 08/12 17:25
1161F:→ Takiko : 就很累,何况还要一阵子 08/12 17:25
1162F:→ weifa : 都觉得很贵很不值得也不会变成所谓主流吧!那也只 08/12 17:25
1163F:→ weifa : 能说明多数台湾夫妻认为花钱了事最方便而已啊。还 08/12 17:26
1164F:→ weifa : 有我们的妈妈辈其实很多还没退休,日本的婆妈辈很多 08/12 17:26
1165F:→ weifa : 一辈子都是家庭主妇或是已退休,总之这就市场供需 08/12 17:26
1166F:→ e790309 : 月中只住一周到一个月是现在费用高下的一般考量 如 08/12 17:27
1167F:→ e790309 : 果有公立的选项大家都住满一个月也行啊 而且哪有在 08/12 17:27
1168F:→ e790309 : 看个人住多久论定有没有必要 要看的是整体需求 现在 08/12 17:27
1169F:→ e790309 : 都推荐孕妇一拿到手册就要赶快抢订月中 不然其他预 08/12 17:27
1170F:→ e790309 : 产期接近的就先抢走名额 这麽抢手的话哪里没需求呢 08/12 17:28
1171F:→ e790309 : 哪个月没有新生儿出生呢 根本不需要担心周转率问题 08/12 17:28
1172F:→ Takiko : 有人会为了一次性的月中生孩吗……要忍受好几个月的 08/12 17:28
1173F:→ Takiko : 不适跟生产的痛苦还有後续顾婴的劳累,去住几天月中 08/12 17:28
1174F:→ Takiko : ,我做不到,完全不吸引我 08/12 17:29
1175F:→ e790309 : 目前有数据的日本就比台湾进步了吧 日本就是这样啊 08/12 17:29
1176F:→ e790309 : 还是对台湾女权来说 台湾no.1是该骄傲的事呢… 08/12 17:29
1177F:→ e790309 : 没有人会为了住月中去生 这是为了想生但不敢生的人 08/12 17:31
1178F:→ e790309 : 考量好吗 之前讨论育儿补助也是一样有人在讲谁会为 08/12 17:31
1179F:→ e790309 : 了提高一点补助去生 但人家考量的是帮助有意愿生的 08/12 17:31
1180F:→ e790309 : 人减轻负担ㄚ 08/12 17:31
1181F:推 weifa : 现在全美幼稚园也越来越多,我也觉得好贵负担不起, 08/12 17:32
1182F:→ e790309 : 啊 08/12 17:32
1183F:→ weifa : 那怎麽办?还是只能选择让小孩念我负担得起的幼稚 08/12 17:32
1184F:→ weifa : 园啊…我能因此怪为什麽大家都要选全美语吗? 08/12 17:32
1185F:→ e790309 : 全美幼稚园的比例有六成以上再来嘴吧 逻辑错误 08/12 17:32
1186F:推 weifa : 所以六成以上去月中的人都是不懂的体贴无法去的人? 08/12 17:36
1187F:→ weifa : 逻辑很奇怪,有需才有供。一直讲日本,那台湾现在 08/12 17:36
1188F:推 yaokut : 你真的很习惯自己预设前提,再硬塞话。 08/12 17:36
1189F:→ weifa : 月中市场盛行难道不就是很多人就是想花钱了事的结果 08/12 17:36
1190F:→ weifa : 吗? 08/12 17:37
1191F:→ e790309 : 这让我想到某些人一直强调後续的育儿费用才庞大 嫌 08/12 17:38
1192F:→ e790309 : 月中贵最好不要生 我并不否认後续费用大 毕竟往後至 08/12 17:39
1193F:→ e790309 : 少20年的收入跟人生都要跟小孩的需求绑定欸 决定生 08/12 17:39
1194F:→ e790309 : 的人当然都知道会很辛苦 但他们还是选择要生 当然就 08/12 17:39
1195F:→ e790309 : 是不会为了区区月中考虑不生 所以我才说那些只会说 08/12 17:39
1196F:→ e790309 : 没钱不要生的人根本才是把人家20年的育儿觉悟当成省 08/12 17:39
1197F:→ e790309 : 下区区10几万就可以放弃的儿戏 08/12 17:40
1198F:→ e790309 : 我就说了我没在检讨选择的当事人 是反对你们这些一 08/12 17:41
1199F:→ e790309 : 直批评不捧月中者的人 08/12 17:41
1200F:→ e790309 : 你们也只是旁人 干嘛自以为是当事者? 08/12 17:42
1201F:→ yaokut : 又爱预设了,不生最省钱,不等於没钱。 08/12 17:42
1202F:→ e790309 : 全美幼稚园跟产後坐月子的需求也能类比才是笑死人 08/12 17:44
1203F:→ e790309 : 最好是大家都想读全美幼稚园 本来数量就不多才抢不 08/12 17:45
1204F:推 Takiko : 到底谁批评不捧月中的,讲好几次男生下来顾或月嫂等 08/12 17:45
1205F:→ e790309 : 到而已 08/12 17:45
1206F:→ Takiko : 等都行 08/12 17:45
1207F:→ e790309 : 我说我自己啊 这几天被攻击多惨 但我也是说应该有其 08/12 17:46
1208F:→ e790309 : 他选项而已啊 08/12 17:46
1209F:推 yaokut : 她预设了一堆别人没预设的前提,塞了一堆话,总结的 08/12 17:46
1210F:→ Takiko : 那这样不就有共识了? 08/12 17:47
1211F:→ e790309 : 我哪句有说到没钱了 我说的是要花大钱啊 08/12 17:47
1212F:→ yaokut : 没钱不要生,不是你推文预设的吗?@@a 08/12 17:47
1213F:→ e790309 : 你才是随意预设我的话 我的论述看不懂的话可以多看 08/12 17:48
1214F:→ e790309 : 几遍 其他人都没有无法理解的问题欸 08/12 17:48
1215F:→ yaokut : 既然你是说没钱不要生,我说的是不生,最省钱,情境 08/12 17:49
1216F:→ yaokut : 不同,绝对不是说我说的那句,对吧!XD 08/12 17:49
1217F:→ e790309 : 没钱不要生跟没钱最省一样意思啦 不然你想要我们这 08/12 17:50
1218F:推 weifa : 跟逻辑不好的人说话好累。明明读什麽样的幼稚园跟 08/12 17:50
1219F:→ e790309 : 些嫌贵的怎麽做?除了不要生根本无法做其他解读 不 08/12 17:50
1220F:推 Takiko : 大家共识就是不一定要去月中,有其他方法也很好,明 08/12 17:50
1221F:→ e790309 : 然你解释看看啊 08/12 17:50
1222F:→ weifa : 怎麽做月子都是个人选择问题,你现在又说的大家都 08/12 17:50
1223F:→ Takiko : 明共识一样,为啥要生气,说真的我也不太懂您说被攻 08/12 17:50
1224F:→ yaokut : 就说你很会硬塞,为什麽一直验证? 08/12 17:50
1225F:→ weifa : 有住月中的需求,但月中又很贵不是人人能住,所以政 08/12 17:50
1226F:→ Takiko : 击是被谁,我个人是建议不要理会跟你生活没有相关的 08/12 17:50
1227F:→ weifa : 府该补助!千错万错都别人的错,懒得说了,你高兴就 08/12 17:50
1228F:→ Takiko : 人的言论,怀孕最好是能保持平静…… 08/12 17:51
1229F:→ weifa : 好。 08/12 17:51
1230F:→ yaokut : 钱对某些人来讲很重要,即使有钱,选择不生也可以 08/12 17:51
1231F:→ e790309 : 我被攻击的可惨了 某人还祝我一屍两命 你的话能不生 08/12 17:53
1232F:→ yaokut : 个人价值观抉择後的决定,无关有没有钱,很难懂吗? 08/12 17:53
1233F:→ e790309 : 气吗? 08/12 17:53
1234F:→ e790309 : 硬凹 要生小孩就注定要花很多钱 会生的人就是愿意花 08/12 17:55
1235F:→ e790309 : 这个钱 但不代表什麽都要用到最好 你月中就是一个相 08/12 17:56
1236F:→ e790309 : 对奢侈的选择 凭什麽不选奢侈品就该放弃生这个选项 08/12 17:56
1237F:→ e790309 : 我的前提一直是想生的人 你硬要扯不想生的人进来根 08/12 17:56
1238F:→ e790309 : 本没意义 08/12 17:56
1239F:推 yaokut : 会生就愿意花,就去花,有说不行吗?好卢喔! 08/12 17:58
1240F:→ yaokut : 跟你说了前提不同,坚持只能用你的前提当我的,真卢 08/12 18:00
1241F:→ yaokut : 不要卢人把设定前提改成跟你一样,好吗? 08/12 18:00
1242F:嘘 e790309 : 我知道了 因为你根本没生过也无法生才会带入不生的 08/12 18:01
1243F:→ e790309 : 立场吧 可惜月中是会生的人才需要考虑跟了解 这种文 08/12 18:01
1244F:→ e790309 : 章就是给那种人看的 不是给你看跟跟风来指指点点别 08/12 18:01
1245F:→ e790309 : 人该怎麽选的好吗 08/12 18:01
1246F:→ yaokut : 这逻辑好怪喔!也有生的人,认同不生,最省。 08/12 18:02
1247F:→ e790309 : 世界不是为着你转 一定要依你的立场去思考 我自己是 08/12 18:02
1248F:→ e790309 : 准妈妈 用愿意生的人立场来讨论有什麽问题吗 08/12 18:02
1249F:推 yaokut : 照你逻辑,他们其实是生,但其实没要生? 08/12 18:03
1250F:→ e790309 : 中文能力还好吗 他们是谁? 什麽要生不生啦 08/12 18:03
1251F:→ yaokut : 幸好你知道世界不是绕着自己转,不要再卢别人改前提 08/12 18:03
1252F:→ e790309 : 这是月中文 你用什麽立场去说一个有可能有需求的人 08/12 18:07
1253F:→ e790309 : 别以为讨论内容都一定要考虑他们立场?到底在跳针什 08/12 18:07
1254F:→ e790309 : 麽 08/12 18:07
1255F:推 yaokut : 嗯 继续卢吧!不是预设没钱不要生,就是预设劝不生 08/12 18:08
1256F:→ e790309 : 没时间跟你继续做小孩子的吵架 你要跳就跳吧 我晚点 08/12 18:09
1257F:→ e790309 : 再看嘿 08/12 18:09
1258F:→ yaokut : 只能扭曲别人的话当胜利,口味真重,请继续! 08/12 18:10
1259F:→ jocelyne24 : 用好女人心态来战月中标配,是保护自己跟老公 08/13 00:13
1260F:→ jocelyne24 : 的外衣,深处藏的是老公没钱自己抗家计的焦虑 08/13 00:15
1261F:→ jocelyne24 : 常常忽略逻辑 是不是老公外国人你太少用中文了? 08/13 00:16
1262F:→ jocelyne24 : 看老公没出月中钱被骂鲁你舍不得是吗? 08/13 00:22
1263F:→ jocelyne24 : 但对一堆生完很辛苦的妇女说月中非必要 08/13 00:23
1264F:→ jocelyne24 : 太奢侈,当然也会反驳保护生产很辛苦的自己 08/13 00:25
1265F:→ jocelyne24 : 因为值得被好好对待。老实说会阴剪一刀的当下 08/13 00:28
1266F:→ jocelyne24 : 跟本没特别感觉,因为早就痛很久很长很累了 08/13 00:30
1267F:→ jocelyne24 : 知道跟自己走一遭是不一样的,不能睡还要顾孩子 08/13 00:33
1268F:→ jocelyne24 : 喂奶头快炸掉人快昏的感觉 当下用5千换个睡眠 08/13 00:34
1269F:→ jocelyne24 : 都愿意的状况常见。我生完很明确的想要先生负担 08/13 00:37
1270F:→ jocelyne24 : 主要家计,觉得男女太不公平了!劝你莫太圣母心 08/13 00:39
1271F:→ jocelyne24 : 累积的身体心理劳累 加上贺尔蒙 炸裂就不好了 08/13 00:42
1272F:嘘 e790309 : 你说的这些我都早有觉悟而且有概念好吗 真的不需要 08/13 01:08
1273F:→ e790309 : 一条条列出女性生产的伟大之处 世界不是围着女性转 08/13 01:08
1274F:→ e790309 : 男性有男性的痛苦 08/13 01:08
1275F:→ e790309 : 我不觉得自己是什麽好女人 只是心态比较正常一点而 08/13 01:10
1276F:→ e790309 : 已 没有姐妹闺蜜的互相比较 没有在玩SNS炫耀自己的 08/13 01:10
1277F:→ e790309 : 日常 不需要包装自己真的很轻松 08/13 01:10
1278F:→ e790309 : 我完全不觉得扛家计很痛苦啊 虽然赚得没有很多啦 但 08/13 01:14
1279F:→ e790309 : 物欲不高一年存下100万也是轻轻松松 根本不需要焦虑 08/13 01:14
1280F:→ e790309 : 啊 你不需要把别人想得那麽不堪吧 这跟我的论述有什 08/13 01:14
1281F:→ e790309 : 麽关系呢?就事论事很困难似的 08/13 01:15
1282F:→ e790309 : 你这篇只想检讨我人设的论述要指责别人忽略逻辑 我 08/13 01:16
1283F:→ e790309 : 也无法认同啊 08/13 01:16
1284F:→ e790309 : 何况说我老公没出月中是有点误会 他对家计还是有贡 08/13 01:21
1285F:→ e790309 : 献 我们是当作共同财产去出家用 要说的话他也是有出 08/13 01:22
1286F:→ e790309 : 钱啦 只是比例上我比较多而已 但计较谁出多谁出少根 08/13 01:22
1287F:→ e790309 : 本没有意义 就像後续育儿是他要付出比较多 我们也不 08/13 01:22
1288F:→ e790309 : 会去计较顾的跟赚钱的谁贡献大啊 08/13 01:22
1289F:→ e790309 : 而且你说我对一堆生完很辛苦的妇女说月中非必要 我 08/13 01:26
1290F:→ e790309 : 重复超多次了我根本没反对有需求的人去住月中 我针 08/13 01:26
1291F:→ e790309 : 对的是你们这些批评我没住月中就等於没保护好自己的 08/13 01:27
1292F:→ e790309 : 这种言论 这种把月中视为标配的就是不合理 就像日本 08/13 01:27
1293F:→ e790309 : 很先进也有月中月嫂选项 但大多也是找亲人帮忙的好 08/13 01:27
1294F:→ e790309 : 吗 08/13 01:27
1295F:→ e790309 : 也不需要因为觉得自己辛苦就认为男女不公平吧 好像 08/13 01:30
1296F:→ e790309 : 老公占了多大便宜似的 担家计有担家计的压力 每个人 08/13 01:30
1297F:→ e790309 : 都有他的压力 不是只有你在辛苦 08/13 01:30
1298F:→ e790309 : 单纯去算一下生孩前後男方该负担的费用增加多少就能 08/13 01:32
1299F:→ e790309 : 想像育儿对男性也是一大负担这件事了吧 如果不是男 08/13 01:33
1300F:→ e790309 : 方执意要生 只要是两个人都想生 就不用讲什麽男女公 08/13 01:33
1301F:→ e790309 : 不公平 而是做好自己份内的事就好吧 08/13 01:33
1302F:嘘 basicnet : 这叫时代进步?你的进步是指? 08/13 01:58
1303F:→ basicnet : 只是包装所谓「进步」价值观的说法 08/13 01:59
1304F:→ jocelyne24 : 别人也是正常女性啊 不喜欢别人立你人设 08/13 06:14
1305F:→ jocelyne24 : 你立别人人设比较/炫耀/包装就没关系? 08/13 06:15
1306F:→ jocelyne24 : 就是逻辑差啊,你不住月中你家的事,谁在意你 08/13 06:17
1307F:→ jocelyne24 : 有没有保护你自己身体,在意的是管到别人身体 08/13 06:18
1308F:→ jocelyne24 : 要不要去月中休养,还夹杂着贬意词句 08/13 06:22
1309F:→ jocelyne24 : 然後,产後休养是必需的吧?所以换个说法我怎麽 08/13 06:23
1310F:→ jocelyne24 : 坐月子都可以,不过家里没空间 老公常加班 08/13 06:25
1311F:→ jocelyne24 : 月子中心最适合我,这样说法你就能接受了?笑话 08/13 06:25
1312F:→ jocelyne24 : 你自己为何要订七天月中?改月嫂月子餐不会? 08/13 06:28
1313F:→ jocelyne24 : 你有理由你就不是标配不是炫耀,别人也有理由啊 08/13 06:29
1314F:→ jocelyne24 : 世界才没有绕着女性转,是已经列出一条条女性 08/13 06:32
1315F:→ jocelyne24 : 辛苦之处,还要提一下男性辛苦、酸一下爱比 08/13 06:34
1316F:→ jocelyne24 : 爱炫耀。会跟你吵的没一个是会为了炫耀去住月中 08/13 06:41
1317F:→ jocelyne24 : 然後你老公都在能照顾 你为什麽还要去月中享福呢 08/13 06:49
1318F:→ jocelyne24 : 还限定都市区要水准好要新,你住一晚多少的讲讲 08/13 06:50
1319F:→ jocelyne24 : 要医疗照护住医院健保房就好了,还要花到老公钱 08/13 06:51
1320F:→ jocelyne24 : 我觉得月中住贵的天数短的人比较虚荣啦 08/13 06:53
1321F:→ jocelyne24 : 你住一天别人能住2天 这才是被商人洗脑吧? 08/13 07:03
1322F:嘘 e790309 : 我也没有立你人设就是那样吧 那段我根本没针对你好 08/13 07:08
1323F:→ e790309 : 吗 08/13 07:09
1324F:→ e790309 : 我讨论的是现象 你一直讨论个案干嘛?标配的定义才 08/13 07:11
1325F:→ e790309 : 不是你说的那样 对谁而言是不是标配那只是选配而已 08/13 07:12
1326F:→ e790309 : 一般说的标配指的是谁都需要的 说别人逻辑但你逻辑 08/13 07:12
1327F:→ e790309 : 也不太行啊 08/13 07:12
1328F:→ e790309 : 明明用法是对整体而言是不是标配 你们为什麽要一直 08/13 07:15
1329F:→ e790309 : 说对谁谁谁是不是标配 对你们而言讨论个人就这麽重 08/13 07:15
1330F:→ e790309 : 要吗?别人想讨论为什麽台湾女性这麽需要月中甚至已 08/13 07:15
1331F:→ e790309 : 经高达六成选择月中 并拿日本数据提出日本先进国家 08/13 07:16
1332F:→ e790309 : 也没有这种风气在讨论 你一直说你怎样我怎样 这才是 08/13 07:16
1333F:→ e790309 : 真真正正的逻辑错误 08/13 07:16
1334F:→ e790309 : 所以你打一大篇讨论什麽个人理由 根本完全不是重点 08/13 07:18
1335F:→ e790309 : 整个都跑题了好吗 08/13 07:18
1336F:→ e790309 : 而且最初出现日本的讨论是因为月中派的人一直强调不 08/13 07:28
1337F:→ e790309 : 想麻烦长辈跟找不到人帮忙 日本是少子化老年化更严 08/13 07:29
1338F:→ e790309 : 重的国家 别人没有这些问题就你们有 才觉得奇怪啊 08/13 07:29
1339F:嘘 e790309 : 我选择住短一点的理由我在别篇有说过了 我就认为根 08/13 07:33
1340F:→ e790309 : 本没必要被服务这麽久也不想被关这麽久好吗 宝宝回 08/13 07:33
1341F:→ e790309 : 家要重新适应 我想在产假期间顺利完成回家安定这的 08/13 07:33
1342F:→ e790309 : 动作也不行?好像对你而言只有虚荣不虚荣的问题欸 08/13 07:33
1343F:→ e790309 : 这麽爱钱为什麽花别人钱不手软还要老公抗经济不嘴软 08/13 07:34
1344F:→ e790309 : 我也是很无语 08/13 07:34
1345F:→ e790309 : 我也很爱钱但我的表现是爱赚钱爱存钱 看不下去爱花 08/13 07:38
1346F:→ e790309 : 钱还觉得很应该的 08/13 07:38
1347F:→ e790309 : 我上面说的还太保守了点 那些推崇月中派的人是呛所 08/13 08:34
1348F:→ e790309 : 有让长辈帮忙的都是强迫长辈当无偿人力 男人只会发 08/13 08:35
1349F:→ e790309 : 包不出钱出力 实际上根本没有那麽恶劣 日本老人更多 08/13 08:35
1350F:→ e790309 : 但60多%是让长辈亲人顾 而且多得是会包红包感恩长辈 08/13 08:35
1351F:→ e790309 : 的 也多得是长辈自己希望能帮忙 我家也是长辈主动提 08/13 08:35
1352F:→ e790309 : 供这个选项 上一代的人生得多 最好是会不懂你们一直 08/13 08:35
1353F:→ e790309 : 强调的两三个小时喂奶拍嗝一次及其辛苦 而且又不是 08/13 08:36
1354F:→ e790309 : 完全丢给长辈顾 说的那麽严重真的很没必要 08/13 08:36
1355F:→ e790309 : 每个小孩的嫩婴时期也只有这阵子 有的长辈反而对於 08/13 08:38
1356F:→ e790309 : 能参与到爱孙的嫩婴照护跟帮到子女感到开心好吗 把 08/13 08:39
1357F:→ e790309 : 你们自己的观念套用在别人身上指指点点的真的很要不 08/13 08:39
1358F:→ e790309 : 得 08/13 08:39
1359F:→ e790309 : 要不是我婆家远在国外 我相信我婆婆也很愿意帮忙顾 08/13 08:42
1360F:→ e790309 : 她本身是很年轻的婆婆 在我老公高中时期就讲过希望 08/13 08:42
1361F:→ e790309 : 他赶快生一个给她顾了 上一代没有你们想得那麽不堪 08/13 08:42







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