作者CuLiZn5566 (同理心5566)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 为啥那麽多未婚的争论月中啊
时间Thu Aug 10 15:17:21 2023
提供一些额外的资讯
使用月子中心的年龄分布
20-24岁的占1成5
25-29岁的占3成5
30-39岁也差不多占3成5
40+ 占1成左右
(请参考月子中心产业报告书)
但是从生母年龄的角度来看
20-24岁的不到一成
25-30岁的也是占2成
30-39岁的则是占了6成
40+的则占了不到一成
(请参考性别统计资料)
如果月子中心真的是标准配备
应该会发现月子中心的使用者比例分布
应该跟生母年龄的比例分布差不多
但是从这个比例分布可以发现
25-30岁的产妇最乐於选择月子中心
而30-39岁这个年龄层的产妇
则有很大一部分没有选择月子中心
至於为什麽30-39岁年龄层的产妇
选择月子中心比例偏低
可能的原因有很多
1. 经济实力较年轻产妇来的优渥
因此对生活品质要求较高
会倾向选择比月中更好的照护方式
例如24小时在家照护之类的
2. 机会成本较高
由於这个年龄层的产妇年纪较长
平均收入较低年龄层产妇为高
因此比起全心放松
会更倾向於早日回到职场工作
毕竟躺在那边休息的机会成本很高
会选择更弹性的坐月子方式
当然还有一些其他的可能
例如学历越低的人越倾向早婚
学历越高的则越倾向晚婚(30岁之後结婚)
(以上请参考行政院主计处资料)
而学历越高者家庭资源较多 (论文很多请自己找)
故较无需仰赖月子中心来照护产妇
这些就一些统计资料
也不是啥个人的经验谈
当然每个人的解读可以不一样啦
只是这些证据只是说明了
月中并不一定怀孕生子的标准配备
因为如果真的是标准配备
那麽理论上产妇年纪的分布
应该与月子中心使用者的年纪分布类似
但是很明显的
30-39岁年龄层的产妇使用月子中心的比例
较25-29岁年龄层的月中使用者为低
如果考虑到30-39岁产妇
与25-29岁产妇的人口特性上的差异
那麽就会发现
经济较为优渥或是学历较高的产妇
反而并没有特别偏好月子中心
要解释为什麽如此可能要有更深入的研究
但是如果只是要讨论月中是不是标配
或是不使用月中就是不爱老婆都是垃圾
这个简单的叙述统计就能直接推翻这个说法
因为除非有很好的理由
说明更有经济实力的产妇为什麽比较不愿意使用月中
不然最直观的理由
就是月中并不是最佳解
当然月中省事又不贵
是对这个现象的很好的注解
只是回应前面几篇说要体谅产妇生育辛劳的说法
可不可以说
让产妇使用月中依然不够体贴
因为明明有更好的选项(e.g, 24小时居家照护等)
只能说啦
结婚怀孕生子都是两个人之间的事情
两人说好就好
去月中也好 不去也罢
家家有本难念的经
大家能相安无事好好日子过下去就好
每对夫妻都有自己的想法跟决定
拿自己的选择来论断他人的生活方式
这不也是很奇怪吗？
※ 引述《MaxA (A仔)》之铭言：
: 这串看下来大概分成几派：
: 1. 仇女派-去月中都娇生惯养（10%）
: 2. 仇男派-不去月中都鲁蛇（10%）
: 3. 月中经济省事派-月中不贵又省事（50%）
: 4. 月中崇拜-除了月中以外在座的各位都是垃圾（20%）
: 5. 其他（10%）
: 看起来多数人还是觉得选个负担得起的月中是最好的选择，但也不排斥如果有其他方法，
: 也可以接受，例如老公下来扛。
: 其实啊一百个家庭一百个状况，有人喜欢月中、有人讨厌，有得住的起月中、有人住不起
: ，有人崇拜月中、有人看不上眼月中。
: 说到底月中就是一种消费，跟其他消费大同小异，其实真的可有可无。就跟房子要住多好
: 、车子要开多贵是类似的吧。
: 想起我某任女友也说过：「从小就住透天习惯了，真的搞不懂怎麽会有人可以全家挤一层
: 大楼或公寓？很没隐私耶，不然最起码也要上百坪的室内空间吧？」
: 当年对於从小就跟家人住在公寓的我来说，这种言论也是不堪入耳。
: 但渐渐长大後就发现，这就是社会。
: 回到月中的问题，说到底也就是这样，其实月中可以选择平价一个月10-15万的，再不然
: 也可以只住20天，甚至14天。
: 如果还是没办法，那就寻求家里资源，看看双方长辈有没有办法帮忙，这也不是错，多得
: 是结了婚没钱买房或是要存钱，所以还住在家里的小夫妻。
: 只能说人生很长，在当下选择自己能负担的生活就好了，谁说现在不好以後不会成长呢。
: ※ 引述《Qunnine (qunnine)》之铭言：
: : 我前同事也有没住月中的
: : 她先生是科技业工程师
: : 出生前就娴熟新生儿照料
: : 有保母证照还有即时更新婴儿急救啥的
: : 两胎都这样
: : 特休全请外加育婴假
: : 不让他太太在产後2到3周内
: : 做除了吃饭玩小孩以外的事情
: : 这也是一个不住月中的案例啦
: : 一百种人有一百种答案
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1691651843.A.52F.html
1F：→ Bjergsen : 觉得这两个数据并不能很好的推论月中是不是标配 08/10 15:20
2F：→ Bjergsen : 最适合的还是各年度产妇使用月中的比例 08/10 15:21
3F：→ Bjergsen : 但不知道有没有人做过类似的调查或研究 08/10 15:21
很难...因为一个是政府统计资料
一个是商业调查资料
除非政府会追踪产妇生产後的坐月子选择
不然没有办法得到完全符合的比例
不过就算是这个很粗的估算
因为差异也满悬殊的(不用T-Test都能知道有差别)
所以不觉得会推翻"月中不是标配"的这个结论
4F：推 VoV : 484在臭月中魔人以学历低和家庭资源低为主(笑) 08/10 15:22
不敢...只是本鲁56以後如果结婚生子
大概也不会让老婆去月中
目前有5B2B的房子
一个月10K的在家保母费用也还付得起
平常也有人会固定来家里清洁打扫...
想不到什麽很好的理由一定要去月中
※ 编辑: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美国), 08/10/2023 15:30:09
5F：推 Laurara : 其实是低卡那边全部都是要住月中的声音 蓝头基本上 08/10 15:29
6F：→ Laurara : 没什麽声量 不像Ptt反对月中的男孩儿很大声 08/10 15:29
低卡使用者年龄偏低？
7F：→ yaokut : 25-30岁的产妇的长辈应该还在上班，协助的可能性不 08/10 15:30
8F：→ yaokut : 高。叫月子餐，就要看住的是公寓，还是大楼？如果是 08/10 15:30
9F：→ yaokut : 年轻夫妻可能还是住小套房，请月嫂的可能性又更低了 08/10 15:30
10F：→ yaokut : 一点。月子中心或许会是相对好的选择？ 08/10 15:30
这就经济实力的差距...
11F：推 sallyna123 : 有数据给推 08/10 15:30
12F：→ dferww55 : 应该是成为主流作法了，查一下每年新入住人数与新 08/10 15:32
13F：→ dferww55 : 生儿人数，就知道啦，纵有误差也可以知道一个大概 08/10 15:32
14F：推 miyuika : 20几岁几乎都第一胎的多吧 30几的搞不好都二胎了知 08/10 15:33
15F：→ miyuika : 道怎麽疗养了吧 08/10 15:33
月中的部分不知道
但是生育年龄的资料是第一胎年龄为主
另外如果第一胎月子是用月中
第二胎(如果有)会使用月中的比例有8成多(回头客多)
所以如果说30+有第二胎
应该是会增加30岁月中使用者的数量
16F：推 GGFACE : 推数据 不过月中是不是标配这个命题应该是在问女性 08/10 15:33
17F：→ GGFACE : 期待吧 08/10 15:33
期待应该在结婚前就知道了
欢喜嫁 甘愿受
18F：→ pierides47 : 我都看老公啊，他愿意请24小时保母我也不反对有人顾 08/10 15:35
19F：→ pierides47 : 即可 08/10 15:35
你们说好就好啊
※ 编辑: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美国), 08/10/2023 15:40:55
20F：推 VoV : 住的每个年龄层都不超过五成,「标配」就是女权自助 08/10 15:39
21F：→ VoV : 餐公主病在洗脑的话术罢了(摊手) 08/10 15:39
这边的数据是所有月中使用者的年龄分布
不是一个年龄层中使用月中的比例
另外台湾产妇大概有5~6成的人选择月中(各种形式)
所以就算年龄层分配不均匀
一定会有一个年龄层有超过5成的人
22F：→ pierides47 : 是想问全台的女性有啥月子期待吗？这数量很庞大等 08/10 15:40
23F：→ pierides47 : 待你们的问卷.. 08/10 15:40
※ 编辑: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美国), 08/10/2023 15:44:16
24F：推 MaxA : 请问什麽是5B2B的房子？然後10K应该请不到到府保姆 08/10 15:49
25F：→ MaxA : 。 08/10 15:49
26F：→ MaxA : 喔喔，你是说美金？ 08/10 15:49
本56自认为最大的优点
其实是天高皇帝远
所以没有任何家人同住互相干扰的问题...
※ 编辑: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美国), 08/10/2023 15:54:40
27F：推 MaxA : 5B2B是什麽？ 08/10 15:56
五房二卫
※ 编辑: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美国), 08/10/2023 15:56:47
28F：推 Laurara : 不请月嫂可能是不喜欢外人在家 或没房间给月嫂住 2 08/10 15:57
29F：→ Laurara : 5-30岁结婚的 不少还跟长辈同住或在外租屋 (买房比 08/10 15:57
30F：→ Laurara : 例最高是35-50岁) 找神月嫂也要碰运气且很难排 08/10 15:57
31F：推 MaxA : 不过美国一个月到府月嫂要1万美金？台湾便宜一半。 08/10 15:58
还没算小费...
不过这是要一堆执照的专业保母
找没有执照的保母带小孩顾产妇有违法的问题
如果找从台湾或中国拿旅游签过去打黑工的保母
行情大概在2~3K(就60~90K台币)
不过没啥保障也很麻烦
至少本鲁是不太愿意冒这种风险...
※ 编辑: CuLiZn5566 (185.193.156.155 美国), 08/10/2023 16:02:07
32F：推 pierides47 : 月嫂难排+1我问同事的她说很抢手，其实女生有上班 08/10 16:05
33F：→ pierides47 : 生产有劳保给付还有生育奖金，没後援的算ㄧ算可以去 08/10 16:05
34F：→ pierides47 : 平价的就会去了 08/10 16:05
35F：推 wowzz : 1.30-39若是生二宝，很多月中禁大宝入内，去月中谁 08/10 17:03
36F：→ wowzz : 顾大宝？2.据我所知，一部份去月中的产妇，是长辈 08/10 17:03
1. 如前所述
产妇年纪比例为第一胎生育年纪
所以因为生二宝所以不住月中的状况
不会影响30-39岁生第一胎的占60%这个数据
因为现在的推论是：
在30-39岁住月中的比例是比较低的
真的会影响的情况是
第一胎不住月中 第二胎住月中
这样的话该年龄层的生育人数被低估
但是住月中的人数被高估
2. 全额买单与否这个问题加进来
其实影响不大
因为是否住月中这个决策多是家庭的共同决策
所以除非有明显的证据
说明25-29岁年龄层的家户消费能力是高於30-39岁年龄层的消费能力
(e.g., 25-29岁父母会赞助但是30-39岁父母反而不赞助)
不然是否由产妇全额付款这件事情
对30-39岁年龄层也会有类似的效果
(例如全额帮忙付月嫂费用之类的)
在以年龄层为单位进行比较的情况下
这并不会影响结论
37F：→ wowzz : 全额/部份买单 08/10 17:03
38F：推 wowzz : 控制变数：是否为头胎、月中经费来源皆未说明 08/10 17:04
已经说了生产年龄皆为头胎
但月中的不确定是否为头胎
只是有资料显示第一胎选择月中
第二胎有八成的机率会继续选择月中
要推论有更细的资料可能要请学者去蒐集资料了
但不增加其他条件
30-39岁年龄层较不倾向选择月中的结论
并不会被推翻掉
39F：嘘 ivycheng0415: 你有没有想过，你说不去月子中心的年龄层，很大机会 08/10 17:17
40F：→ ivycheng0415: 不是初产妇，已经有生产经验懂得照护婴儿了？ 08/10 17:17
没人说不去月中的年龄层不是初产妇啊
月中年龄的纪录并没有她们是不是初产妇
不知道你哪里来的推论？
有的资讯只有月中的回头客的比例比较高
举例来说
你25岁产後去月中 28岁产後又去月中
这种情况就是25-29岁月中人数X2
25-29岁头胎人数X1
你25岁去月中 30岁又去月中
25-29岁月中人数X1 30-39岁月中人数X1
25-29岁头胎人数X1
这两种情况都是会让30-39岁月中人数比例高於25-29岁月中人数比例
但是最後的数据基本上是相反的
有生产经验懂得照护婴儿的意思是
你30-39岁选择不去月中
但是如果你的第一胎也是在30-39岁
那麽30-39岁月中人数X1 头胎人数X1 --> 不影响推论
如果第一胎是在25-29岁
那麽25-29岁月中人数X1 头胎人数X1
30-39岁生不生小孩也不会被纳入计算--> 不影响推论
所以目前的资料虽然无法得知30-39岁非第一胎是否住月中
一样能得到"30-39岁头胎比例高於月中比例"这个结论
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美国), 08/10/2023 18:06:09
41F：→ snbftmb : 有数据至少就可以给个鼓励啦。不过结论还是有点太粗 08/10 17:50
42F：→ snbftmb : 二胎的确就比较不一定会选月中 08/10 17:52
43F：推 puppyvivi : 不去的很可能就是有更舒适的恢复方法阿 08/10 17:56
44F：→ puppyvivi : 像我跑回家啃爸就啃的很爽 08/10 17:57
45F：推 PTTerror : 你采样的群体不一样在那边唬烂 08/10 18:06
所以不就是说了
如果月中是标配
那麽两个群体的比例分配应该类似
只有不是标配
才会因为采样群体不一样而比例不一样....
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美国), 08/10/2023 18:09:15
46F：→ kabkglomr : 你有没有考虑 台湾生小孩的年龄分布 08/10 19:08
资料就是台湾地区生头胎的产妇各年龄层分布啊....
47F：推 zoro178 : 我也没去月子中心啊，我是给娘家妈妈帮我坐月子，小 08/10 19:41
48F：→ zoro178 : 孩给婆家带回去照顾 08/10 19:41
49F：→ wowzz : 现代婆婆，怀孕到生子完全不管的 08/10 19:42
50F：推 zoro178 : 我在娘家坐月子休养，我老公带小孩去住月子中心， 08/10 19:45
51F：→ zoro178 : 直接就下订了5个月，小孩丢给医护人员照顾，他在房 08/10 19:45
52F：→ zoro178 : 间内打电动，三餐还有人送来给他吃，小孩5个月大了 08/10 19:46
53F：→ zoro178 : ，才带回家照顾 08/10 19:46
54F：嘘 IBIZA : 这篇在讲啥，月嫂哪有月中贵 08/10 20:22
55F：→ IBIZA : 基本事实都有问题，还谈什麽解读数据 08/10 20:24
...从头到尾就只是说
30-39年龄层的产妇选月中的比例比25-29的低
跟月嫂月中价格有什麽直接关系吗？
而且有比月中价格高的月嫂
这件事有背离事实吗？
56F：→ bndan : 年纪越大越有经济条件这推论没啥问题 而月中使用率 08/10 20:53
57F：→ bndan : 高停在30以下 这也可能是文化变迁而已 简单说就是新 08/10 20:53
58F：→ bndan : 文化在玩的 旧的不太跟而已 再过十年搞不好就是全 08/10 20:53
59F：→ bndan : 面使用都多也不好说 08/10 20:53
60F：→ rozyz : 你的月中数据是全台月中吗？_？ 08/10 21:06
应该不是普查资料
是抽样资料
61F：推 shiningwine : 因为年轻人不甩长辈情勒啊，7年级前半还是很听长辈 08/10 21:11
62F：→ shiningwine : 的话 08/10 21:11
63F：推 carolroom : 终於有人讨论到年龄了!包括一堆人阿嬷生完隔天下田 08/10 22:59
64F：→ carolroom : 几乎没考虑到阿嬷那辈18岁就生了，成长过程也不是坐 08/10 22:59
65F：→ carolroom : 着念书、办公室工作的，身体状况拿来和现今初产妇一 08/10 23:00
66F：→ carolroom : 半是30过後，甚至一大票是34以上的高龄产妇(包括我) 08/10 23:00
67F：推 vigorhsieh : 我看到一个大重点：年轻女生术後恢复能力好，需要 08/10 23:00
68F：→ vigorhsieh : 住产後的需求低於中高龄妇女；男生结婚生小孩找年 08/10 23:00
69F：→ vigorhsieh : 轻妹子生，就不需要被标配月子中心了，是吧？ 08/10 23:00
70F：→ carolroom : 恢复的状况和18、20体力劳动成长起来的能一概而论？ 08/10 23:01
71F：→ carolroom : vi大说的没错，年轻妹子整体而言身体好，但经济能力 08/10 23:02
72F：→ carolroom : 不佳呀，住不起月中，也可能供不起小孩呀… 08/10 23:02
73F：→ carolroom : 不过本文也说中我心声，如果当时能请到好的月嫂轮流 08/10 23:05
74F：→ carolroom : 早晚班顾，我会希望在家里透天做月子。地方熟悉空间 08/10 23:06
75F：→ carolroom : 又大(我不请24Hx1的这种，人怎麽可能24小时工作一个 08/10 23:06
76F：→ carolroom : 月，这种照顾品质一定不好，不如8h或12hx2人次) 08/10 23:07
77F：推 childeviler2: ca大推推，我也觉得9h月嫂轮替即可，有些时候还是 08/10 23:13
78F：→ childeviler2: 需要家人还有队友帮忙处理一些事情，怎麽做协调好即 08/10 23:13
79F：→ childeviler2: 可，很难做到圆满，紧急配套措施预防好 08/10 23:13
80F：推 childeviler2: 当然，如果都不懂怎麽着手处理新生儿帮忙队友，那 08/10 23:25
81F：→ childeviler2: 还是要缴学费去月中努力学习，不是去那边纳凉的 08/10 23:25
82F：推 annieyee : 产妇年龄低不代表家庭经济能力差，依此数据推论需要 08/10 23:50
83F：→ annieyee : 更严谨 08/10 23:50
就看你怎麽假设啊
你也可以假设25-29岁的家庭经济能力跟30-39岁相同
只是这个假设下
你可能就要找别的解释来说明
为啥30-39岁年龄层使用月中比例较低
84F：嘘 wowzz : 资料来源没附上讲的嘴脚全波 08/11 00:00
就只是单纯回应你提出的质疑点啊
对你的质疑点回应了
你要提出反驳
要嘛你提出新的资料来说明本56唬烂
要嘛你找到回应不合理的地方来弱化本56的回应
没头没脑甩这句出来
是想吵架还是抬杠呢？
85F：推 chen09885 : D卡蓝头一个比一个舔，他们是常态？？ 08/11 00:18
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美国), 08/11/2023 00:49:22
86F：→ wowzz : 为何不贴资料来源？ 08/11 00:54
87F：→ wowzz : 先补上再说 08/11 00:55
产业报告的部分没网址
因为是手边资料库的产业报告
所以如果有人能找到别的来源
不管是赞同或是反对本56提出的资讯
反正就讨论嘛
自然十分欢迎
其他台湾地区生育年龄的资讯就网路公开资料
有需要特别附吗...
https://tinyurl.com/ugp8m8y
88F：→ MaxA : 月嫂比月中便宜，但是月嫂可以请两个XD 08/11 01:01
※ 编辑: CuLiZn5566 (138.199.35.10 美国), 08/11/2023 01:21:47
89F：推 AGODC : 你的结论这边月中业者不喜欢啦，不同意月中标配等着 08/11 07:02
90F：→ AGODC : 被批斗到死，反正业者广告费下了，广告公司有的是虚 08/11 07:02
91F：→ AGODC : 拟人设帐户跟你斗 08/11 07:02
92F：推 grimmq52156 : 推 08/11 09:41
93F：嘘 wowzz : 那麽多数据 还不附 08/11 11:33
94F：嘘 nesibe : 离题又没重点 废文 08/11 11:47
95F：推 BoBoLung : 很明显是偷酸，我看出来了!! 08/11 13:41
96F：推 valinor : 去哪都不重要 重点是小孩有人接手照顾，到府月嫂也 08/12 13:15
97F：→ valinor : 好 月中也好 老公全扛下来也好，就是不要假设什麽都 08/12 13:15
98F：→ valinor : 不用付出小孩会自己活得好好 08/12 13:15
99F：推 friends29 : 你讲的我不想听 废文！！ 08/12 15:02
100F：→ friends29 : 数据伸手牌 你想要反驳请自己去找证据佐证好吗 08/12 15:03
101F：→ friends29 : 不要连吵架都要当伸手牌欸 是多自我中心 08/12 15:03
102F：嘘 usualforward: 30-39很多人是第二胎 有大宝要安置不少人会选择月嫂 08/12 23:59
103F：→ usualforward: 月子餐 你484没结婚生子 不用一直战台女 08/12 23:59
104F：→ usualforward: 另外也有些人第一胎娘家婆家坐月子觉得不妥所以第二 08/13 00:02
105F：→ usualforward: 胎选择去月中 08/13 00:02
106F：→ usualforward: 你这数据是不是也能説台湾女性普遍觉得娘婆家坐月子 08/13 00:05
107F：→ usualforward: 会有纷争所以乾脆选月中 或是现在晚婚第二胎双方父 08/13 00:05
108F：→ usualforward: 母第一胎带了发现第二胎也年纪大帮不动 08/13 00:05
109F：→ usualforward: 甚至有些人是父母帮带大宝自觉无法再照顾产妇跟新 08/13 00:09
110F：→ usualforward: 生儿所以去月中 08/13 00:09
111F：→ usualforward: 你这种言论蚵仔面线20块有什麽不一样 完全不了解情 08/13 00:19
112F：→ usualforward: 况 08/13 00:19