作者MilesDavis (MD)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 为啥那麽多未婚的争论月中啊
时间Wed Aug 9 21:55:45 2023
我是男生
我不是月中标配论者
但是我想说要生小孩
自己要有成为先生跟爸爸的自觉
除了负担养家的责任
还有小孩是自己的
可能要牺牲娱乐、改掉坏习惯
甚至腾出工作时间照顾小孩
除非你只想要不带脑射後不理
不然在把这个小孩生出来之前
不知道已经做了多少准备
除了产检的花费
买好育婴用品
未来的育儿教养方式
甚至为了小孩已经准备好车子
很多细项早已经跟老婆讨论好了
那区区月子中心的钱该不该花
真的只占其中一小部分
也早就评估好夫妻跟双方长辈能不能支援
也观察好长辈能不能沟通或会不会过度干涉
我只能说在这里吵这个议题
不如先去交一个对象来结婚
再来看下一步怎麽做
当你看到老婆孕吐跟不舒服
忍受会阴或肚子上的长长一道伤口
还有产後忧郁
真的好意思叫老婆自己出月中的钱？
再来有多少男生愿意好好的研究产後护理？
再强调一次月中不是标配
也不该被讲成不去月中就不爱老婆
但是这是花钱消灾的方式之一
尤其台湾不像国外
不能好好的请育婴假跟产假
小怪兽孵出来後
需要充足的休息来面对工作
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.64.144.77 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1691589347.A.0C0.html
1F：→ dferww55 : 对一半，如果少子化没这麽严重，你说的就全对 08/09 22:19
2F：→ dferww55 : 月中已形成标配风气了 08/09 22:23
3F：推 RONEONE : 认同，小孩刚满一岁，如果我有第二胎 08/09 22:23
4F：→ RONEONE : 我一定住好住满，甚至看看能不能住到 08/09 22:23
5F：→ RONEONE : 42天，我只是想晚上睡满六小时啊啊啊 08/09 22:23
6F：推 miyuika : 吵完要不要吵托婴中心 吵不完啦 08/09 22:25
7F：→ dferww55 : 将质疑者全打为未婚失败者也是在进一步强化标配风 08/09 22:26
8F：→ dferww55 : 气，实际本文质疑者id我印象中经济条件一点都不差 08/09 22:26
9F：→ dferww55 : 根本就不完全是钱的问题，而是必要性与选择性问题 08/09 22:27
10F：推 weifa : 楼上d大人家一直说可以不去月中，但男生请拿出配套 08/09 22:30
11F：→ weifa : 。为什麽你不拿出配套又坚持去月中变成风气？ 08/09 22:30
12F：推 VoV : 我以为女权自助餐贴鲁蛇标签,只是她们讲不赢人时, 08/09 22:30
13F：→ VoV : 恼羞成怒的垂死挣扎罢了= = 08/09 22:30
14F：→ dferww55 : 配套每个家庭不同，总之找人来照顾啊。美国不也都 08/09 22:31
15F：→ dferww55 : 是这样做的？为什麽人家就可以我们就不行？ 08/09 22:31
16F：推 miyuika : 事实就是一堆人觉得花钱轻松一个月划算才流行不是吗 08/09 22:32
17F：→ miyuika : 你去美国看看花一样的钱有没有一样品质的服务 08/09 22:32
18F：推 CuLiZn5566 : 美国就没合法的月子中心...美国人就是不去月中啊XD 08/09 22:34
19F：→ dferww55 : 本文月中派的，坚持只能老公照顾，不然就是去月中 08/09 22:34
20F：→ dferww55 : ，有些连老公照顾都不行，这样不是形成风气吗？另 08/09 22:34
21F：→ dferww55 : 外我说形成风气主要是数据，我查到的数据目前产妇 08/09 22:34
22F：→ dferww55 : 入住月中比例高得吓人，已经多数都住月中了 08/09 22:34
23F：→ sinomin : 对啊，找人来顾，月中不就是找人顾的一个选项吗？还 08/09 22:34
24F：→ sinomin : 是d大觉得你的小孩别人都应该无偿帮你顾啊？ 08/09 22:34
25F：推 miyuika : 就没这服务所以只好自己处理不是 08/09 22:34
26F：→ CuLiZn5566 : 所以月中就不是标配啊...如果那麽必须 最好会被禁 08/09 22:35
27F：→ miyuika : 找人帮忙难道不用付对方钱吗 08/09 22:35
28F：→ miyuika : 还要欠人情债 没顾好也不好意思批评 08/09 22:36
29F：→ CuLiZn5566 : 现在的盲点是 有妈妈自己扛 就被说好可怜 没钱别生 08/09 22:36
30F：→ miyuika : 有可以用钱买的方便服务多人买很合理阿 08/09 22:36
31F：→ dferww55 : 是一个选项，我根本不反对月中，我质疑的是单一选 08/09 22:36
32F：→ dferww55 : 项月中 08/09 22:36
33F：→ CuLiZn5566 : 有的妈妈让家人下来扛 就被说没有专业 对小孩不负责 08/09 22:36
34F：→ CuLiZn5566 : 弄到最後只有去月中最负责最专业 不去月中罪大恶极 08/09 22:37
35F：→ dferww55 : 现在就是逐渐变成单一选项，这不奇怪吗？不需讨论 08/09 22:37
36F：→ dferww55 : ？ 08/09 22:37
37F：→ miyuika : 是哪看来的故事说家人顾不负责？ 08/09 22:37
38F：→ CuLiZn5566 : 这种论断模式就是把所有不去月中的例子都排除 08/09 22:38
39F：→ CuLiZn5566 : 上面讨论串推文 说阿公阿嬷爸爸不专业 不懂新生儿 08/09 22:38
40F：推 childeviler2: 等等厂商就会上来攻击 08/09 22:38
41F：→ CuLiZn5566 : 顾到小孩进医院 不如专业保母或是护理师来的好 08/09 22:39
42F：推 miyuika : 无脑付钱vs认真做功课vs丢给老妈 你选哪个 08/09 22:40
43F：推 puppyvivi : 楼上，确实阿，我公婆就不会顾硬要玩，超讨厌的 08/09 22:41
44F：→ VoV : 业配厂商的上级长官,就前一两天躁郁症病发洗板的那 08/09 22:41
45F：→ VoV : 个女权大妈,今天应该在休假(笑) 08/09 22:42
46F：→ dferww55 : 整体太过单一必有妖，特别还是只有台湾这样，别国 08/09 22:42
47F：→ dferww55 : 都不这样 08/09 22:42
48F：→ emmy781221 : 楼下台男阿嬷生完隔天就可以下田工作，阿嬷刻苦耐 08/09 22:42
49F：→ emmy781221 : 劳阿嬷好棒，现在台女都娇生惯养想花台男的钱 08/09 22:42
50F：→ dferww55 : 你如果是30%月中,70%老公家人朋友月嫂照顾，那就没 08/09 22:43
51F：→ dferww55 : 问题 08/09 22:43
52F：推 miyuika : 所以要讨论老人要去安养院还是请看护还是自己顾吗 08/09 22:46
53F：→ paopaotw : 月子中心会流行不就是因为很多家庭其实很难找到适合 08/09 22:46
54F：→ paopaotw : 的帮手来帮忙坐月子？长辈年纪大、年轻的（先生或姊 08/09 22:46
55F：→ paopaotw : 妹）要上班，怎麽顾产妇和新生儿？ 08/09 22:46
56F：推 childeviler2: 认真做功课都可以找到不错的月嫂来家里帮忙 08/09 22:48
57F：→ dferww55 : 那就要探讨，为什麽别国都能找到，只有台湾找不到 08/09 22:48
58F：→ paopaotw : 我生小孩时我妈70岁了，她也不擅长照顾小孩，我先 08/09 22:49
59F：→ paopaotw : 生每天上班十几小时，我不花钱买人力我还能指望谁？ 08/09 22:49
60F：→ dferww55 : 老人如果单一选项安养院，那确实需要讨论了，幸好 08/09 22:49
61F：→ dferww55 : 还不是 08/09 22:49
62F：→ dferww55 : 你去没问题，我们探讨的根本不是个案，而是现象 08/09 22:49
63F：→ dferww55 : 怎可能全部的人都找不到帮手？ 08/09 22:50
64F：→ sinomin : 因为月嫂要会顾又要会煮，是兼了保母+家事服务两种 08/09 22:52
65F：→ sinomin : 专业。而且是体力活，年纪稍大的还扛不了 08/09 22:52
66F：推 miyuika : 找帮手比较轻松还是付钱比较轻松阿XD 08/09 22:52
67F：→ paopaotw : 我可不是个案，很多家庭都是如此。你身边有几个年 08/09 22:53
68F：→ paopaotw : 轻人有去朋友家帮忙坐月子的啊？ 08/09 22:53
69F：→ dferww55 : 所以真的是台湾领先全世界太多，害我多想了这样？ 08/09 22:53
70F：推 miyuika : 像外国那样有很多教友兄弟姊妹的话可以阿 08/09 22:54
71F：→ sinomin : 然後吼，是不是很多人都忽略现代人晚婚？100年前35 08/09 22:54
72F：→ sinomin : 岁都当阿公阿嬷了，现在35刚当爸妈，那长辈都六七十 08/09 22:54
73F：→ sinomin : 岁了，哪还有体力帮你顾新生儿？ 08/09 22:54
74F：→ paopaotw : 喔而且还有婆妈说要帮忙坐月子的，结果做到自己累 08/09 22:54
75F：→ paopaotw : 翻，比产妇还累。 08/09 22:54
76F：嘘 sunskist0831: 越讲越像在推月中标配 08/09 22:54
77F：→ miyuika : 证明比起折腾自己or家人宁愿选择付钱消灾的人多 08/09 22:55
78F：→ paopaotw : 我自己顾过小孩，我是舍不得让我爸妈半夜顾新生儿 08/09 22:56
79F：→ paopaotw : 啦，我宁愿花钱买别人的劳动。 08/09 22:56
80F：→ dferww55 : 本来就都在推月中标配了，还否认XD 08/09 22:57
81F：→ paopaotw : 顾新生儿那种劳心劳力，别说顾一个月了，我一天都 08/09 22:58
82F：→ paopaotw : 不愿意让我爸妈经历。 08/09 22:58
83F：推 pierides47 : 我亲戚朋友在婆家跟娘家做的都有啊，哪有全部？ 08/09 22:59
84F：→ pierides47 : 我亲戚是说妈妈煮的菜好吃宁愿在家做，她老公也有包 08/09 23:02
85F：→ pierides47 : 大红包感谢岳母 08/09 23:02
86F：→ sinomin : 如果还搞不清楚为什麽现在台湾找不到人帮忙顾，绝对 08/09 23:04
87F：→ sinomin : 不是你想多而是你想太少，完全没有从社会环境的变迁 08/09 23:04
88F：→ sinomin : 及家庭组成去思考，如果月中真的这麽没必要，不会一 08/09 23:04
89F：→ sinomin : 家一家开又一堆人去，你们想不出月中除了炫耀之外的 08/09 23:04
90F：→ sinomin : 功能才真的是很有趣 08/09 23:04
91F：→ pierides47 : 另个朋友给婆家做，她是说有啥要求比较不敢讲啦，就 08/09 23:05
92F：→ pierides47 : 天天麻油鸡吃到饱 08/09 23:05
93F：→ dferww55 : 那日本勒？社会跟台湾差多少？人家也不流行月中 08/09 23:06
94F：→ dferww55 : 就台湾社会最特别？这是真的吗？ 08/09 23:06
95F：→ dferww55 : 日本也没有教友兄弟姊妹，怎麽都找得到人帮忙？ 08/09 23:07
96F：→ sinomin : 所以我不知道你想争什麽？就跟你说有人轮着顾当然不 08/09 23:08
97F：→ sinomin : 必去月中，从头到尾都不知道在跳针跳几点的 08/09 23:08
98F：推 miyuika : 没有提供这服务就自己坚强 不然呢 08/09 23:09
99F：→ miyuika : 女人要自立自强 08/09 23:09
100F：→ dferww55 : 你自己在跳针，我讨论的就是台湾去月中比例太高了 08/09 23:09
101F：→ dferww55 : ，单一选项有问题 08/09 23:09
102F：→ miyuika : 有问题就送医院 end 08/09 23:09
103F：→ dferww55 : 质疑派的质疑的都是这一点，而不是个案，你连人家 08/09 23:10
104F：→ dferww55 : 质疑什麽都不知道都能回一堆？ 08/09 23:10
105F：→ pierides47 : 日本也是妈妈很好用啦 娘家万能 08/09 23:10
106F：→ sinomin : 就跟你说没人帮忙顾所以去月中啊！！！！ 08/09 23:11
107F：→ dferww55 : 怎麽可能都没人顾？台日社会差异在那？以致於日本 08/09 23:12
108F：→ dferww55 : 都有人顾？而台湾没有？ 08/09 23:12
109F：→ dferww55 : 自己跳针，抓不住点，还不能耐性好好讨论 08/09 23:13
110F：→ sinomin : 所以日本到现在都是男人单薪养全家，台湾双薪比例你 08/09 23:14
111F：→ sinomin : 要不要看一下？ 08/09 23:14
112F：→ dferww55 : 错，日本女性劳动参与率比台湾高 08/09 23:14
113F：→ dferww55 : 你的资讯过时了喔，你说的是90年代的事了 08/09 23:15
114F：推 deathly : 双薪根本不准 家用谁出比较准啦 08/09 23:15
115F：→ sinomin : 更别说我前面就讲了，现代人完好，30年前父母那时代 08/09 23:16
116F：→ sinomin : 26岁就晚婚，现在25还被说早。以前阿公阿嬷四五十岁 08/09 23:16
117F：→ sinomin : 帮忙顾当然没问题，现在随便都六七十了还有办法半夜 08/09 23:16
118F：→ sinomin : 起来好几次？用膝盖想就知道体力负荷根本不一样 08/09 23:16
119F：推 miyuika : 日本已婚妇女有几个还有正职的吗 08/09 23:16
120F：→ deathly : 多的是我赚得自己花 伴侣全出家用给房给车 08/09 23:16
121F：推 weifa : d大你知道也有很多爸爸是舍不得自己妈妈辛苦，老婆 08/09 23:16
122F：→ weifa : 怀孕直接去订月中的吗？ 08/09 23:16
123F：推 mickey0223w : 要月中的应该要配合验DNA确认小孩是自己的 08/09 23:16
124F：推 karol1995 : 想省钱外包给婆妈当然可以啊 比较好奇这样小孩半夜 08/09 23:16
125F：→ karol1995 : 哭闹谁顾？要老人家爬起来还是丈夫自己？会不会顾 08/09 23:16
126F：→ karol1995 : 两天就说明天要上班好累要休养坐月子的太太半夜起 08/09 23:17
127F：→ karol1995 : 来顾？ 08/09 23:17
128F：→ weifa : 因为那些爸爸知道花钱消灾。对很多新手爸爸还说付 08/09 23:17
129F：→ weifa : 钱了事才是最轻松的欸，根本不是太太要求的 08/09 23:17
130F：→ pierides47 : 别人不知道，但我去娘家要坐车好几个小时，我娘不想 08/09 23:18
131F：→ pierides47 : 离开老家来我家做，婆婆很忙要顾她妈也不愿意 08/09 23:18
132F：→ dferww55 : 日本女性正职比例比男性低是他们比较难正职，派遣 08/09 23:18
133F：→ dferww55 : 做的事实际跟正职差不了多少 08/09 23:18
134F：推 karol1995 : 麻烦的是半夜到底谁要顾小孩 不然单论坐月子真的没 08/09 23:18
135F：→ karol1995 : 差 08/09 23:18
136F：推 miyuika : 做PT的也算劳动参与阿 08/09 23:19
137F：→ dferww55 : 日本人也晚婚。不婚率也很高，社会型态根本与台湾 08/09 23:19
138F：→ dferww55 : 差异没很大 08/09 23:19
139F：→ dferww55 : 人家还是多数人都能找到人来顾，怎麽可能台湾多数 08/09 23:20
140F：→ dferww55 : 人就找不到？ 08/09 23:20
141F：→ paopaotw : 日本近年也有月子中心 08/09 23:20
142F：→ sinomin : 所以你一直说不可能找不到，你就说说要找谁啊！跳针 08/09 23:20
143F：推 miyuika : 可以找到人顾但累死顾的人 这样有比较好吗 08/09 23:21
144F：推 weifa : 我身边去月中的夫妻都是舍不得双方父母辛苦或根本就 08/09 23:21
145F：→ weifa : 是没人力帮忙才去月中，没看过是为了去打卡炫耀的 08/09 23:21
146F：推 Takiko : 付钱找人也是找人啊，为啥一直想要免费人力啊 08/09 23:21
147F：推 metam : 其实一天一万的月中就蛮贵了，住个3-5天也还好吧 08/09 23:22
148F：→ miyuika : 大家都知道是花钱最轻松就你在跳针 08/09 23:22
149F：→ dferww55 : 日本月中也变多没错，确实有这社会需求，但是比例 08/09 23:22
150F：→ dferww55 : 上跟台湾没法比，多数还是找人顾，在家休息 08/09 23:22
151F：→ sinomin : 我前面就问你是不是觉得别人都该无偿帮你带你的小孩 08/09 23:22
152F：→ sinomin : ？你也没回答啊 08/09 23:22
153F：→ paopaotw : 一直吵找不找得到实在有够无聊，我当初要是求我妈 08/09 23:23
154F：→ weifa : 就真的找不到啊！双方父母没空，找不到优质月嫂， 08/09 23:23
155F：→ weifa : 请问怎麽办？还是你觉得优质月嫂怎麽可能这麽难找？ 08/09 23:23
156F：→ weifa : 那你肯定真的没有找过月嫂的经验 08/09 23:23
157F：→ paopaotw : 帮我坐月子我相信她也是会硬着头皮帮忙啦！但我想 08/09 23:23
158F：→ paopaotw : 让别人辛苦不行喔？ 08/09 23:23
159F：→ dferww55 : 我为什麽要回答这无厘头问题，我有说我不让我老婆 08/09 23:23
160F：→ dferww55 : 去月中吗？ 08/09 23:23
161F：→ dferww55 : 现象与个案分不清，惨 08/09 23:24
162F：→ paopaotw : 日本近几年才开始当然跟台湾没法比，你怎麽不说台湾 08/09 23:24
163F：→ paopaotw : 人比较有生意头脑？ 08/09 23:24
164F：推 miyuika : 台湾医疗领先全球 你是想看这个答案吗 08/09 23:24
165F：→ sinomin : 你到底知不知道新生儿三小时要喂奶一次是什麽概念？ 08/09 23:24
166F：→ sinomin : 12、3、6、9、12、3、6、9，一次至少半小时，你就说 08/09 23:24
167F：→ sinomin : 谁活该无偿帮你牺牲睡眠时间顾小孩？ 08/09 23:25
168F：→ dferww55 : 一个人不生没问题，这是个案，全部的人都不生，问 08/09 23:25
169F：→ dferww55 : 题就很大，这是现象 08/09 23:25
170F：→ dferww55 : 我要讨论现象，你一直问个案不生到底有什麽问题， 08/09 23:26
171F：→ dferww55 : 这到底谁跳针？ 08/09 23:26
172F：推 jessieL : 多得是让老婆不会吵着住月中心服口服的方法 08/09 23:26
173F：推 weifa : 因为就是很多人找不到人无偿顾小孩所以只能去月中， 08/09 23:26
174F：→ weifa : 导致你觉得月中变标配的现象，这样你满意吗 08/09 23:26
175F：→ sinomin : 你知不知道顾新生儿能一次睡超过4小时叫奢望？所以 08/09 23:27
176F：→ sinomin : 你到底觉得在台湾你可以无偿找谁帮你分担这份劳累？ 08/09 23:27
177F：→ dferww55 : 个案去月中，你爽就好，但变单一选项标配，肯定有 08/09 23:27
178F：→ dferww55 : 问题的 08/09 23:27
179F：→ sinomin : 没办法无偿找到人，所以要付钱，所以去月中！ 08/09 23:27
180F：推 deathly : 简单来说啦 男生比女生想生就吞下去 可怜啦 08/09 23:28
181F：→ dferww55 : 不可能找不到，你们回答不出台湾社会与日本的差异 08/09 23:28
182F：→ dferww55 : ，人家都能找到 08/09 23:28
183F：→ sinomin : 你一直说有问题，所以问你可以找谁怎麽不回答？ 08/09 23:28
184F：→ deathly : 女生都不在意了 男生还在意干嘛找罪受? 08/09 23:28
185F：→ pierides47 : 我朋友有去月中的之一是男方老家远在南部而且还有孙 08/09 23:28
186F：→ pierides47 : 要顾，女方家爸妈还要工作兼顾长辈，另一对都是北漂 08/09 23:28
187F：→ pierides47 : 夫妻老家远在南部无法支援 08/09 23:28
188F：推 weifa : 不是很多人说可以接受找优秀的月嫂或老公请假担起煮 08/09 23:29
189F：→ weifa : 饭照顾婴儿且不喊累，明明都说有选择，为何跳针说只 08/09 23:29
190F：→ weifa : 剩月中 08/09 23:29
191F：推 Takiko : d大可以不让老婆去月中自己找人帮忙顾就知道啦 08/09 23:29
192F：→ sinomin : 我们就跟你说找不到，你不信，问你能找谁，又说不出 08/09 23:29
193F：→ sinomin : 来，搞笑吗？ 08/09 23:29
194F：→ deathly : 现在就是告诉你男性 不要生小孩才会比较爽 懂? 08/09 23:29
195F：→ dferww55 : 个案找不到是个案的问题，全体都找不到肯定有更具 08/09 23:29
196F：→ dferww55 : 体的原因，你们前面说的晚婚，不婚率高，双薪家庭 08/09 23:29
197F：→ dferww55 : ，日本也是 08/09 23:29
198F：→ sinomin : 我从头到尾都说，男方下来顾也不用去，结果你也只会 08/09 23:30
199F：→ sinomin : 跳针说找别人帮忙，就是不敢说自己下来顾 08/09 23:30
200F：→ dferww55 : 你也说不出，为什麽日本普遍能找到，台湾找不到的 08/09 23:30
201F：→ dferww55 : 具体原因啊 08/09 23:30
202F：推 miyuika : 比例高不代表全体ㄟ 08/09 23:30
203F：→ miyuika : 你确定日本都找得到还是妈妈自己一个人坚强？ 08/09 23:31
204F：→ paopaotw : 台湾业者提供一条龙服务，有需要的人就去利用啊！婚 08/09 23:31
205F：→ paopaotw : 纱公司也是，怎麽不去质疑为什麽不像国外新娘那样 08/09 23:31
206F：→ paopaotw : 自己各别去找礼服、喜帖厂商、化妆师、摄影师？ 08/09 23:31
207F：→ dferww55 : 自己顾我从不反对，你才跳针吧，你是不是没能力讨 08/09 23:31
208F：→ dferww55 : 论现象的问题啊？一直扯个案，还乱猜别人不要 08/09 23:31
209F：→ Takiko : 有人说全体都找不到吗？明明身边没去月中的也是很多 08/09 23:31
210F：→ Takiko : ，到底在坚持啥 08/09 23:31
211F：→ sinomin : 就承认自己不想出钱不想出力只想爽就好啦 08/09 23:31
212F：→ sinomin : 我从头到尾那句话是指涉「个案」啊请问 08/09 23:32
213F：→ dferww55 : 拍婚纱也很蠢没错啊 08/09 23:32
214F：→ dferww55 : 你问我，不就个案？我想不想，找不找得到与现象何 08/09 23:33
215F：→ dferww55 : 干？ 08/09 23:33
216F：推 karol1995 : 只想问不想花钱了事 想找婆妈当外援的男士 半夜婴 08/09 23:33
217F：→ karol1995 : 儿哭闹的时候 谁要爬起来顾? 08/09 23:33
218F：→ dferww55 : 没有喔，现在去月中比例非常高，已经不正常的高了 08/09 23:34
219F：→ dferww55 : ，不然确实也没什麽好讨论的 08/09 23:34
220F：→ sinomin : 是你说一定找得到，所以问你能找谁，结果变成我探讨 08/09 23:34
221F：→ sinomin : 你个人的个案.？谁管你找谁，我就问你你认为应该要 08/09 23:34
222F：→ sinomin : 可以找谁 08/09 23:34
223F：→ dferww55 : 几乎变标配了，这串文支持者几乎也都采标配立场辩 08/09 23:34
224F：→ dferww55 : 论 08/09 23:34
225F：推 weifa : 台男台女终於舍得放过自己爸妈，并且知道使用者付费 08/09 23:35
226F：→ weifa : 的道理，导致你觉得月中变一个现象，这样满意吗？ 08/09 23:35
227F：→ dferww55 : 自己家人朋友月嫂，每个家庭都不一样，你问什麽蠢 08/09 23:35
228F：→ dferww55 : 问题？ 08/09 23:35
229F：→ sinomin : 难道你觉得是月中的广告业者洗脑大家让大家去的吗？ 08/09 23:35
230F：→ sinomin : 你要不想想你走在路上看到月中广告的比例有高到能洗 08/09 23:35
231F：→ sinomin : 脑全体女性的地步吗？ 08/09 23:35
232F：→ pierides47 : 我家附近还有倒过一家月中... 08/09 23:36
233F：→ dferww55 : 看谁适合就找谁，这还需要问？ 08/09 23:36
234F：→ miyuika : 要不要问为什麽小孩要送托儿所不是自己带 08/09 23:36
235F：→ sinomin : 所以家人够体力？不用工作？朋友要无偿帮你带小孩？ 08/09 23:37
236F：→ dferww55 : 这个也可以讨论，但他的单一性目前看起来不如月中 08/09 23:37
237F：→ sinomin : 你身边有几个有交情又没工作可以帮你顾小孩的朋友？ 08/09 23:38
238F：→ dferww55 : 如果答案真的是调配，政府可能有责任处理，这问题 08/09 23:38
239F：→ dferww55 : 并非不值得讨论 08/09 23:38
240F：→ sinomin : 所以现在人找不到人帮忙不是很正常吗 08/09 23:38
241F：→ miyuika : 产後护理跟带小孩都很麻烦 去住院可以省事为何不住 08/09 23:39
242F：→ dferww55 : 那日本怎找不到？台日社会差异在那？你回答不出来 08/09 23:39
243F：→ dferww55 : 不是！ 08/09 23:39
244F：→ dferww55 : ？ 08/09 23:39
245F：→ dferww55 : 日本怎不会找不到 08/09 23:39
246F：→ miyuika : 但如果真的家里就可以处理好谁要去住院 08/09 23:39
247F：推 karol1995 : 月中就真的不是标配 但你们讲出来的配套就只会一句 08/09 23:39
248F：→ karol1995 : 话家人轮流顾 讲的很轻松很理所当然 那半夜到底谁要 08/09 23:39
249F：→ karol1995 : 顾？ 08/09 23:39
250F：→ sinomin : 结果绕一圈还是要花钱，然後算一算月嫂没便宜多少， 08/09 23:40
251F：→ sinomin : 好月嫂还抢不到，最後还是去月中笑死 08/09 23:40
252F：→ sinomin : 我又不是日本人我又没研究日本社会，我怎麽会知道答 08/09 23:40
253F：推 weifa : 为什麽日本很多女生可以婚後不工作，老公扛一家经 08/09 23:40
254F：→ weifa : 济？为什麽日本可以台湾不行？！ 08/09 23:40
255F：→ sinomin : ？如果你知道欢迎您告诉我而不是一直问我，谢谢 08/09 23:40
256F：→ dferww55 : 你们表现都太激动了，各种戴帽，这问题形成现象其 08/09 23:41
257F：→ dferww55 : 实确实需要讨论的，有问题需解决之，真的是标配， 08/09 23:41
258F：→ dferww55 : 那就不该完全讲市场机制 08/09 23:41
259F：→ miyuika : 你从哪的根据确定日本找得人帮忙不是妈妈直接硬扛 08/09 23:41
260F：→ miyuika : 找不到人&没有月子中心服务=妈妈自己看着办 08/09 23:41
261F：→ dferww55 : 日本女性劳动参与率高於台湾，这前面说过 08/09 23:41
262F：推 weifa : 你知道日本妈妈的劳动参与大多数是兼职而不是全职 08/09 23:42
263F：→ weifa : 吗 08/09 23:42
264F：→ dferww55 : 日本普遍还是找家人帮忙照顾的，老公请假也不容易 08/09 23:43
265F：→ dferww55 : ，不会一个人硬抗，一个人是要怎麽抗 08/09 23:43
266F：→ jessicalynn : d大好烦唷 你到底在跟别人争什麽 08/09 23:43
267F：→ jessicalynn : 本来就没有单一论 我同事有请婆婆的 也有请娘家的 08/09 23:43
268F：→ jessicalynn : 也有请月嫂的 当然也有去月中的 就没有单一呀 你 08/09 23:43
269F：→ jessicalynn : 抬头看一下身边的人好吗= = 08/09 23:43
270F：→ dferww55 : 兼职只是正职比例较低，派遣工作其实工作内容与正 08/09 23:44
271F：→ dferww55 : 职差不多 08/09 23:44
272F：→ sinomin : 那台湾现在到底要找哪个家人帮忙？谁没自己的工作跟 08/09 23:44
273F：→ sinomin : 家庭？长辈年纪大了又没体力，到底要找谁帮啦 08/09 23:44
274F：→ dferww55 : 讨论问题啊，我才不知你们在激动什麽，若真是调配 08/09 23:45
275F：→ dferww55 : ，你们不希望政府能出点力吗？ 08/09 23:45
276F：推 weifa : 多数日本先生甚至希望太太全职顾家里。请问为什麽 08/09 23:45
277F：→ weifa : 日本可以这样台湾不行？ 08/09 23:45
278F：→ dferww55 : 既然形成现象，讨论讨论，气什麽呢？ 08/09 23:46
279F：→ weifa : 要不要把台日不一样的地方全都比一比？ 08/09 23:46
280F：→ dferww55 : 早就被不是了，日本现在那个惨薪水，只靠老公怎麽 08/09 23:46
281F：→ dferww55 : 够？ 08/09 23:46
282F：推 childeviler2: 半夜不是老婆脚一踢就去安抚吗？ 08/09 23:47
283F：推 mokumi : 他一直坚持因为有月中才少子化耶，搞笑吗？有人会这 08/09 23:47
284F：→ mokumi : 辈子就为了这十来万决定要不要小孩？ 08/09 23:47
285F：→ dferww55 : 好阿，比阿，心平气和的讨论，别激动啊 08/09 23:47
286F：→ mokumi : 而且日本也是少子化 一起比惨的也值得讨论？ 08/09 23:48
287F：→ dferww55 : 我有说过月中才少子化？没有吧？ 08/09 23:48
288F：推 weifa : 你住过日本？在日本生活过？我认识的日本友人太太 08/09 23:48
289F：→ weifa : 们全部都是家庭主妇，养不起太太的日男根本不敢结婚 08/09 23:48
290F：→ weifa : ，除非是太太自愿去工作。没有要求太太必须一定要工 08/09 23:48
291F：→ weifa : 作的 08/09 23:48
292F：→ sinomin : 但日本女性劳参率似乎是45岁以上才逐渐上升，代表小 08/09 23:48
293F：→ sinomin : 孩大了才回去工作的耶 08/09 23:48
294F：→ dferww55 : 奇怪，帽子拼命带到底为那般？这麽喜欢月中？连讨 08/09 23:48
295F：→ dferww55 : 论下都不行？ 08/09 23:48
296F：→ pierides47 : 有看到日本太太是说娘家不行就夫妻抗，老公请假一起 08/09 23:48
297F：→ pierides47 : 顾一个星期左右 08/09 23:48
298F：推 childeviler2: 十来万或许是一个人三四个月的薪水喔 08/09 23:49
299F：→ sinomin : 没有啊，我一直跟你说男方下来顾就不用去月中啦 08/09 23:49
300F：推 jessicalynn : 但我身边住月中的朋友就是 家人们都无法照顾（年轻 08/09 23:50
301F：→ jessicalynn : 的要上班 老的身体不好 或不愿意帮忙） 又没房间可 08/09 23:50
302F：→ jessicalynn : 以给月嫂 这时候不去月中到底要怎麽办 不然d大一 08/09 23:50
303F：→ jessicalynn : 直提问题 要不要换你回答一下这时候你是产妇 你怎麽 08/09 23:50
304F：→ jessicalynn : 办呀？ 08/09 23:50
305F：→ dferww55 : 你认识只是少部份人，看数据日本女性劳动参与率就 08/09 23:50
306F：→ dferww55 : 是比台湾高，而且比高阶经历人与专业人士的女性比 08/09 23:50
307F：→ dferww55 : 例，日本也没比台湾低 08/09 23:50
308F：→ sinomin : 但整串反对月中的，还真没几个人愿意自己下来顾 08/09 23:50
309F：推 weifa : 在日本孕育过婴儿幼稚园阶段的人一定知道为什麽妈 08/09 23:51
310F：→ weifa : 妈很难在那个阶段工作。如果你不知道为什麽，那也没 08/09 23:51
311F：→ weifa : 讨论的必要，根本不了解日本育婴啊…就不要拿日本 08/09 23:51
312F：→ weifa : 来跟台湾比了 08/09 23:51
313F：→ dferww55 : 你去啊，我有反对吗？我的问题是，怎麽可能全部的 08/09 23:51
314F：→ dferww55 : 人都找不到？别国比如日本人家怎能找到？ 08/09 23:51
315F：→ weifa : 日本女性劳动力店长搞是因为小孩长大小学中学後， 08/09 23:52
316F：→ weifa : 妈妈才去找兼职工作。 08/09 23:52
317F：→ pierides47 : 日本老公请完假上班後，就日本太太自己在家休养罗， 08/09 23:54
318F：→ pierides47 : 她们跟婆家没那麽亲密给婆婆做月子的少 08/09 23:54
319F：→ dferww55 : 你讲这个台湾也是有这趋势，但人家女性发展指数确 08/09 23:54
320F：→ dferww55 : 实不比台湾低，根本就不是所有人都只做兼职工作 08/09 23:54
321F：推 mokumi : 原文说月中不是标配，你推文说如果少子化没那麽严 08/09 23:54
322F：→ mokumi : 重就全对，不就代表你的意见是：因为月中是标配所以 08/09 23:54
323F：→ mokumi : 才少子化. 第一真的不是标配，家里够大有客房可请 08/09 23:54
324F：→ mokumi : 月嫂，第二因为差一个十来万就少子化有点搞笑. 08/09 23:54
325F：→ jessicalynn : d大又在说什麽 怎麽可能全部的人都找不到 啊我刚 08/09 23:57
326F：→ jessicalynn : 刚不是说我同事有的不去月中的 他们各自归宿是哪里 08/09 23:57
327F：→ dferww55 : 这滑坡太厉害，我那句话的意思是少子化的今天，任 08/09 23:57
328F：→ jessicalynn : 了吗= = 你跳针什麽？ 08/09 23:57
329F：→ dferww55 : 何需要提升生育或结婚门槛行为都要很小心 08/09 23:57
330F：→ dferww55 : 一旦形成标配，是不是有可能有部份家庭因为无法负 08/09 23:58
331F：→ dferww55 : 担而放弃生育？ 08/09 23:58
332F：推 Takiko : 要生之前不先想好怎麽照顾的确不要生比较好 08/09 23:59
333F：→ dferww55 : 若是讨论结果是非标配不可，那政府就该介入 08/09 23:59
334F：推 mokumi : 还是你要把你的独门见解讲给电台听，帮政府解套一下 08/09 23:59
335F：推 miyuika : 放弃的肯定不是因为月子中心吧= = 08/09 23:59
336F：→ mokumi : 月中太多会降低出生率，一人一信支持禁月中救出生 08/09 23:59
337F：→ mokumi : 率！ 08/09 23:59
338F：推 weifa : 好啦你坚持一定找得到人支援，那就当找得到人但大 08/09 23:59
339F：→ weifa : 部份有点文化的人都知道没有人有义务免费帮你带嫩 08/09 23:59
340F：→ weifa : 婴照顾产妇以及忍受夜夜睡不饱的痛苦 08/09 23:59
341F：→ dferww55 : 不要生比较好，那就更加少子化啦 08/10 00:00
342F：嘘 repast : 文章说月中不是标配 可是你表达给人的感觉可不是这 08/10 00:00
343F：→ repast : 样阿= = 08/10 00:00
344F：→ weifa : 没有这样自觉的人觉得周遭亲朋好友有义务帮忙自己 08/10 00:01
345F：→ weifa : 的生产育儿问题的人的确不要当爸妈比较好吧 08/10 00:01
346F：推 miyuika : 小孩不是只有第一个月要照顾ㄟ 08/10 00:01
347F：推 mokumi : 好呀 我支持你，你去要求政府介入，台湾月中太多了 08/10 00:01
348F：→ mokumi : ，影响出生率，因为太好笑了，我会在後面帮你摇旗呐 08/10 00:01
349F：→ mokumi : 喊！ 08/10 00:01
350F：→ miyuika : 怕麻烦不想生的肯定>没钱所以不想生的 08/10 00:01
351F：→ dferww55 : 你又变讨论个案，好像所有质疑者全是失败者，实际 08/10 00:02
352F：→ dferww55 : 我根本不反对月中 08/10 00:02
353F：→ dferww55 : 我实际是抱开放态度，标配论支持者始终没说出为何 08/10 00:03
354F：→ dferww55 : 别国不是标配，只有台湾是的理由 08/10 00:03
355F：→ dferww55 : 都只能扯个案，不然就人身攻击，也不知激动个什麽 08/10 00:04
356F：→ dferww55 : ，你要去就去，又没人说你什麽 08/10 00:04
357F：推 weifa : 不反对月中却质疑去月中的人怎麽可能都找不到人帮 08/10 00:05
358F：→ weifa : 忙，啊说真的找不到又继续跳针怎麽可能会找不到…你 08/10 00:05
359F：→ weifa : 就是不相信有需要去月中的需求，不是吗？ 08/10 00:05
360F：→ dferww55 : 甚至我也没说我不去，探讨一下标配的合理性在那也 08/10 00:05
361F：→ dferww55 : 不行？ 08/10 00:05
362F：→ Oceanscented: 某d真的一直在跳针 08/10 00:05
363F：→ dferww55 : 你要说出为何别国不是标配，只有台湾是，差异在那 08/10 00:06
364F：→ dferww55 : ？才算有回答到问题 08/10 00:06
365F：→ pierides47 : ptt推文的才几个人本来就都是个案，当社会现象做研 08/10 00:06
366F：→ pierides47 : 究是不是怪怪的？ 08/10 00:06
367F：→ dferww55 : 个案就是你高兴就好，谁能阻止你？有人駡你不该去 08/10 00:08
368F：→ dferww55 : 月中吗？我有说你去月中很不对吗？ 08/10 00:08
369F：推 doS16 : 因为台湾的亲朋好友比较叛逆不想帮忙顾小孩，日本人 08/10 00:08
370F：→ doS16 : 超好愿意请假帮忙顾别人小孩，这个答案可以吗 08/10 00:08
371F：推 miyuika : 所以觉得月中是标配也是部分人的看法不是吗 08/10 00:08
372F：推 mokumi : 不是标配，是选项之一，只是台湾选月中的很多，怎 08/10 00:08
373F：→ mokumi : 麽讲你都不接受，坚持大家认为是标配。然後月中客群 08/10 00:08
374F：→ mokumi : 大，不就台湾房子太小吗？不管是月嫂还是我妈、你 08/10 00:08
375F：→ mokumi : 妈、他妈都塞不进去，只好自己出去. 08/10 00:08
376F：→ dferww55 : 不想讨论可以不要回答，一直带我帽是干嘛？ 08/10 00:08
377F：→ miyuika : 又不是真的台湾100%产妇都去月中 08/10 00:09
378F：推 yesyesyesyes: 一堆人渐渐觉得月中是标配啊，然後去压迫其他不认为 08/10 00:10
379F：→ yesyesyesyes: 的人，有啥毛病，整天吹嘘坐月中多好，结果生育率还 08/10 00:10
380F：→ yesyesyesyes: 吊车尾，其他国家没月中的人为啥还生的多？理由一堆 08/10 00:10
381F：→ dferww55 : 比例真的太高了，这串文支持者也几乎往标配论方向 08/10 00:10
382F：→ dferww55 : 在说 08/10 00:10
383F：→ pierides47 : 谁觉得是标配？几个人说是？ 08/10 00:11
384F：推 doS16 : 要不你说说日本都找谁帮忙顾小孩，请从多到少给出比 08/10 00:12
385F：→ doS16 : 例数字 08/10 00:12
386F：→ dferww55 : 最多还是婆婆或妈妈，不然就月嫂 08/10 00:15
387F：推 mokumi : 就说了，月中是花钱了事很方便，但是决定要不要生 08/10 00:17
388F：→ mokumi : 跟有没有月中关系不大，是先确定有能力养孩子，再 08/10 00:17
389F：→ mokumi : 看产後复原要怎麽照料，（可能选择月中），有人会 08/10 00:17
390F：→ mokumi : 单纯为了可以住月中去生一只吗？ 08/10 00:17
391F：→ dferww55 : 如果真是标配，可能需要政府介入的意思，不是叫政 08/10 00:18
392F：→ dferww55 : 府禁止月中，而是可能需要成立公立月中，补足缺额 08/10 00:18
393F：推 weifa : 好啦！台湾现在的长辈太懒惰了，太多不愿无偿替晚 08/10 00:19
394F：→ weifa : 辈带婴儿了这样可以吗？我身边一大堆就是ㄧ怀孕就被 08/10 00:19
395F：→ weifa : 婆婆妈妈要求去订月中，表明自己没有要帮忙做月子 08/10 00:19
396F：→ weifa : 的喔 08/10 00:19
397F：推 doS16 : 多是多少？婆婆多少妈妈多少？ 08/10 00:20
398F：推 miyuika : 产後护理之家本来就有法律管吧O.O 08/10 00:20
399F：→ dferww55 : 很多人都说生育率低是因为没钱，没钱当然就是想办 08/10 00:20
400F：→ dferww55 : 法省一点，不然政府要介入，不能只是任凭市场发展 08/10 00:20
401F：→ dferww55 : ，市场有时也会失灵 08/10 00:20
402F：→ doS16 : 台湾的婆婆妈妈不想顾小孩这样可以吗？ 08/10 00:20
403F：→ doS16 : 恭喜你找到答案了喔 08/10 00:21
404F：→ dferww55 : 有法律管，那够不够？不是很多人抱怨床位不足？ 08/10 00:22
405F：→ dferww55 : 如果真往标配发展，现行床位肯定是不够的 08/10 00:23
406F：→ dferww55 : 这个怎麽会不需要讨论？你越支持月中的，越需要讨 08/10 00:24
407F：→ dferww55 : 论好不？ 08/10 00:24
408F：→ pierides47 : 你去妈宝版多看看多查查，那边至少生过的多 08/10 00:24
409F：→ dferww55 : 标配的合理性必须把他说得很清楚 08/10 00:24
410F：→ dferww55 : 我都看数据，数据是现在产妇住月中比例非常高，而 08/10 00:25
411F：→ dferww55 : 床位不太够用。 08/10 00:25
412F：推 weifa : 老实说真的生养过的人大多不觉得月中的钱算什麽，要 08/10 00:26
413F：→ weifa : 补助或介入宁可政府提高每个月的育婴补助或是让育 08/10 00:26
414F：→ weifa : 婴环境友善一点，生小孩怎麽做月子是最简单的问题了 08/10 00:26
415F：→ pierides47 : 给月嫂娘家婆家做月子的心得都有 08/10 00:26
416F：→ gina31126 : 一个社会现象正不正常是谁定义的？那台湾生育率世 08/10 00:29
417F：→ gina31126 : 界最低正不正常？社会现象会产生就是多数人选择的 08/10 00:29
418F：→ gina31126 : 结果，和其他房价工资等问题不一样是，婚恋不属於 08/10 00:30
419F：→ gina31126 : 社会立法保障范围，所以少子化才那麽难解决。今天 08/10 00:30
420F：→ gina31126 : 有人硬要战到做月子中心不必要又怎样？大家不会因 08/10 00:30
421F：→ gina31126 : 为你而改变选择，懂？ 08/10 00:30
422F：→ gina31126 : 生育率低是因为未婚率高，不会有人因为能住月子中 08/10 00:34
423F：→ gina31126 : 心而生小孩，首先你要找到那个一起生的人，懂？ 08/10 00:34
424F：推 ptckimo : 最後一段正解 08/10 00:36
425F：推 cjy0321 : 某id逻辑：反正美国日本都找得到人来顾 台女为什麽 08/10 00:41
426F：→ cjy0321 : 找不到人来顾！！！ 08/10 00:41
427F：→ cjy0321 : 所谓的找人来顾 就是找“台女“顾 可以是婆婆岳母 08/10 00:43
428F：→ cjy0321 : 姊妹还是产妇本人 但台男是不会出钱也不会出力的 08/10 00:43
429F：→ gina31126 : 1.大部分人都不觉得是标配，但不去月子中心要有配套 08/10 00:46
430F：→ gina31126 : 而不是丢包给婆妈。2.国外不是标配可能是因风气或 08/10 00:46
431F：→ gina31126 : 价格或法规，但如果有得选能有月子中心服务，多数 08/10 00:46
432F：→ gina31126 : 都会选月子中心。能过得比较好为什麽要过比较差？ 08/10 00:46
433F：→ gina31126 : 现在讨论串都是已生过的爸爸或妈妈来分享月子中心多 08/10 00:49
434F：→ gina31126 : 好，然後连婚都没结的台男在那边干干叫 08/10 00:49
435F：推 mitzi53321 : 良心推 08/10 00:51
436F：推 liyahui : 下田的阿嬷生完几岁？现在人生完几岁？能比吗？ 08/10 00:55
437F：→ liyahui : 1孕期要补充的保健食品功课、2每个周数要做的检查、 08/10 00:55
438F：→ liyahui : 3准备生後的月子食品调理、4男生也请育婴假、5後援 08/10 00:55
439F：→ liyahui : 的沟通、6老公是否能与婆家人沟通、7各种新生儿用品 08/10 00:55
440F：→ liyahui : 的准备 08/10 00:55
441F：→ liyahui : 1.2.5.6.7都能做到再讨论是否选择月中，不去要做到3 08/10 00:55
442F：→ liyahui : .4， 08/10 00:55
443F：→ liyahui : 但做不到1.2.5.6.7就鲁男妈宝，不值得讨论下去 08/10 00:55
445F：→ serflygod : 我感觉日本可能想法还是在女生要坚强撑过去，但台湾 08/10 01:00
446F：→ serflygod : 想法已经变成能花钱请人帮忙就花钱，不知道有没有回 08/10 01:00
447F：→ serflygod : 答到d大的想法 08/10 01:00
448F：推 comes111 : 讲以前，怎麽不说以前医疗多差新生儿跟妈妈死亡率多 08/10 01:01
449F：→ comes111 : 高.... 08/10 01:01
450F：→ comes111 : 月中本来就是让妈妈跟新生儿好好受到照顾的地方 08/10 01:01
452F：→ serflygod : 美国，是医药费太贵了不赶快回去工作不行，但台湾 08/10 01:02
453F：→ serflygod : 有健保制度解决了这问题 08/10 01:02
454F：推 lamabclamabc: 日本产妇很少打无痛，不知道跟它的厌女有没有关XD 08/10 01:02
455F：→ serflygod : 觉得比较起来台湾还是对产妇比较友善的 08/10 01:02
456F：→ comes111 : 说真的，当你很爱家人的时候，当然想给她最好的照顾 08/10 01:03
457F：→ comes111 : ，只能说有人不懂爱 08/10 01:03
458F：→ eternal0327 : 业配带起来的风气 08/10 01:14
459F：推 koppnkoppn : 我觉得d大你有点钻牛角尖了，为什麽一项服务会这麽 08/10 01:22
460F：→ koppnkoppn : 多人使用一定有其好处，一直只用数据看现实是一件很 08/10 01:22
461F：→ koppnkoppn : 神奇的事情，因为数据不会说话，我们不会知道日本产 08/10 01:22
462F：→ koppnkoppn : 後妇女他们是如何度过，是不是自己苦吞照顾好自己。 08/10 01:22
463F：→ koppnkoppn : 如果我们来列出照顾产妇的各种可能性，（1）月子中 08/10 01:22
464F：→ koppnkoppn : 心：最贵、付钱、24小时照护+饮食、各种新生儿相关 08/10 01:22
465F：→ koppnkoppn : 学习、替父母提供喘息的时间。（2）月嫂：跟保姆一 08/10 01:22
466F：→ koppnkoppn : 样要找各种评价和尝试（？）相对不稳定，但有24小时 08/10 01:22
467F：→ koppnkoppn : 月嫂，提供的服务与月子中心相似但便宜一半（3）产 08/10 01:22
468F：→ koppnkoppn : 妇妈妈：便宜，必须要没有工作，并且和产妇不能有育 08/10 01:22
469F：→ koppnkoppn : 儿摩擦等等各种需要考虑的事情，不然这月子可能越做 08/10 01:22
470F：→ koppnkoppn : 越累，产妇需要负担较多的育新生儿责任，睡眠品质应 08/10 01:22
471F：→ koppnkoppn : 该会比较差，如果有育儿知识问题比较无法第一手了解 08/10 01:22
472F：→ koppnkoppn : （4）婆婆：便宜，必须要和产妇关系还算可以，再加 08/10 01:22
473F：→ koppnkoppn : 上3的考虑，并且还是会相对客套，所以产妇的负担有 08/10 01:22
474F：→ koppnkoppn : 可能比3大。（5）老公：便宜（？）必须要有假期可以 08/10 01:22
475F：→ koppnkoppn : 请，并且愿意主动学习2的各种能力和知识，负担只有 08/10 01:22
476F：→ koppnkoppn : 在夫妻身上，如果夫妻无法良好沟通，在刚适应新生儿 08/10 01:22
477F：→ koppnkoppn : 期间应该会很容易吵架滋生事端（6）自己做月子：便 08/10 01:22
478F：→ koppnkoppn : 宜，需要有强健的身心，睡眠不足之余还要能好好学习 08/10 01:22
479F：→ koppnkoppn : 新知识，并且照顾新生儿，24小时无法逃离，在压力极 08/10 01:22
480F：→ koppnkoppn : 大的状况下还要能好好沟通，神的存在。（7）还有谁 08/10 01:22
481F：→ koppnkoppn : ？ 列出这些项目後，如果有钱的人会选择月 08/10 01:22
482F：→ koppnkoppn : 子中心毫不意外，多合一的功能，能让家庭因为新生儿 08/10 01:22
483F：→ koppnkoppn : 而转变的冲击小一点，并且让父母双方都有余力可以慢 08/10 01:22
484F：→ koppnkoppn : 慢适应，并且不需要担心麻烦、累到任何身边的人。但 08/10 01:22
485F：→ koppnkoppn : 说实在的（1）到（6）都是可以互相搭配使用的，不是 08/10 01:22
486F：→ koppnkoppn : 说住月中就要住一个月，每个家庭状态不同，能怎麽选 08/10 01:22
487F：→ koppnkoppn : 择当然是看彼此在怀孕前的理性规划讨论，如果彼此在 08/10 01:22
488F：→ koppnkoppn : 讨论新生儿相关的话题理念就已经不同，且彼此无法达 08/10 01:22
489F：→ koppnkoppn : 成协议，那就不用生这个小孩了。如果只单纯讨论『住 08/10 01:22
490F：→ koppnkoppn : 月中也太娇贵』或者『不住月中也太不上道』等等的话 08/10 01:22
491F：→ koppnkoppn : 都太片面了，因为每个家庭的原因都不同，数据的问题 08/10 01:22
492F：→ koppnkoppn : 就是去脉络化。 08/10 01:22
493F：推 cloud2015 : 笑死人，说自己没讲月中是标配，结果拚命打击讲月中 08/10 01:32
494F：→ cloud2015 : 不一定需要，有其它选择的人。最後又大举赞扬月中， 08/10 01:32
495F：→ cloud2015 : 用不专业，不划算，劳烦其它亲人来批评其它的做法！ 08/10 01:32
496F：→ cloud2015 : 真的有够矫情！ 08/10 01:32
497F：推 andy1994liu : 笑死 生个小孩这麽累 难怪少子化 08/10 01:35
498F：推 RaiGend0519 : 我也觉得 月中没多少钱也能辣ＭＯ多篇 08/10 01:37
499F：推 cloud2015 : 人家有三代亲情的力量，找得到婆妈顾取代钱花在月中 08/10 01:38
500F：→ cloud2015 : 又碍着谁了，有钱可以花月中，很好！但找一堆藉口攻 08/10 01:38
501F：→ cloud2015 : 击用其它方式代替的人，就真的恶心了！ 08/10 01:38
502F：→ RaiGend0519 : 因为接受其他方式的话在自己的生活圈形成的价值观就 08/10 01:39
503F：→ RaiGend0519 : 站不住脚惹，一个左右脑搏击的概念 08/10 01:40
504F：推 MaxA : 坦白说月中就是给家里环境不好的人去的避难所，所 08/10 01:42
505F：→ MaxA : 谓的家里环境不好指的是「房子太差、家人关系不佳、 08/10 01:42
506F：→ MaxA : 没有後援等等，不是单纯指有没有钱」 08/10 01:42
507F：推 koppnkoppn : 月中最贵一定是最舒服的选择啊，很合理 08/10 01:46
508F：推 MaxA : 好吧，我住过之後真的觉得月中不是很舒服，可能我 08/10 01:49
509F：→ MaxA : 住的等级太低 08/10 01:49
510F：推 LiangKaiKai : 生小孩真的超麻烦的 大家吵成这样XD 08/10 01:50
511F：→ gina31126 : 没後援家庭月中就真的很重要啊，另外我找的月中的 08/10 01:55
512F：→ gina31126 : 医护比满高的，我觉得有专业人士带会比较安心 08/10 01:55
513F：推 koppnkoppn : Max大 你们夫妻俩有自己喜欢的选择就好，只是通常来 08/10 02:01
514F：→ koppnkoppn : 讲月中可能会比较舒服安心（？） 08/10 02:01
515F：推 mefanperson : 找人来照顾到府24小时月嫂更贵 前面几楼讲的话验证 08/10 07:19
516F：→ mefanperson : 了原PO说的根本不做任何功课就在叫 08/10 07:19
517F：推 rainwalnut : 晚婚生子，阿公阿嬷都年纪大了，还要他们带新生儿， 08/10 07:23
518F：→ rainwalnut : 我看是你没生过小孩，不知道这连30.40的都撑不住 08/10 07:23
519F：→ lluunnaa : 你看推文几个已婚生子XD 08/10 07:31
520F：推 yaokut : 真不觉得要年过六十的长辈帮忙坐月子，挺残害长辈的 08/10 07:38
521F：→ yaokut : 吗？尽责的长辈可能连半夜都会起来哄嫩婴，年纪大也 08/10 07:38
522F：→ yaokut : 不是说睡就能睡，怎忍心让长辈这麽操劳阿？ 08/10 07:38
523F：→ linlett : 同意 08/10 07:48
524F：嘘 oak01 : 叶 08/10 08:01
525F：推 knik119 : 可当爸爸妈妈教育中心 08/10 08:09
526F：推 VoV : 女权自助餐的业配集团大量产出,最近业绩压力很大吼 08/10 08:17
527F：→ VoV : (笑 08/10 08:17
528F：→ SBLsosweet : 月中哪里是环境不好的避难所？就是住的等级不够吧， 08/10 08:24
529F：→ SBLsosweet : 花钱可以让产妇、先生、长辈都不用操劳就花 08/10 08:24
530F：→ SBLsosweet : 我是很排斥有外人长时间在我家的人，我顶多只能接 08/10 08:24
531F：→ SBLsosweet : 受家事清洁管家在我家半天 08/10 08:24
532F：→ SBLsosweet : 月嫂/到府保母自然也不在我的选项 08/10 08:25
533F：嘘 DICKASDF : 不是 这篇怎没人嘘花钱消灾= = 08/10 08:30
534F：→ DICKASDF : 本来这些东西就是男女协调 但问题是风气 08/10 08:31
535F：→ DICKASDF : 变成标配 就会有比较阿 比如老婆的同事都住 08/10 08:32
536F：→ DICKASDF : 她没住 先不说她在不在意 她同事会不说话？ 08/10 08:32
538F：推 adapt : 前面某d一直跳针，没人说月中是标配，主要是不要什 08/10 08:49
539F：→ adapt : 麽都没计画就在那反对月中，然後又跳针为什麽别国找 08/10 08:49
540F：→ adapt : 得到人帮忙 08/10 08:49
541F：推 minikacat : 我结婚算早，婆婆算年轻。生第一胎就请婆婆帮忙坐月 08/10 09:23
542F：→ minikacat : 子。结果就是我跟婆婆都累翻，婆婆除了要帮我备餐还 08/10 09:23
543F：→ minikacat : 要帮全家其他人煮。新生儿又一直肠绞痛崩溃哭，3小 08/10 09:23
544F：→ minikacat : 时喂一次奶。除了婆婆以外，公公跟我老公的兄弟姐妹 08/10 09:23
545F：→ minikacat : （未婚）都还要上班，可是半夜一直哭他们也睡不好（ 08/10 09:23
546F：→ minikacat : 我们在透天）。而且就算小孩好不容易睡着，我自己跟 08/10 09:23
547F：→ minikacat : 婆婆也会时不时起来确定小孩有没有呼吸，折腾的全家 08/10 09:23
548F：→ minikacat : 都很糟，根本没有休息到。第二胎就果断月中了。 08/10 09:23
549F：推 chiaia7 : 这串讨论正反派根本不在一个点上啊，支持月中派在 08/10 09:25
550F：→ chiaia7 : 讲男性对产妇的责任，反对派在讲月中是不是标配， 08/10 09:25
551F：→ chiaia7 : 根本不是讨论同个问题，不会有共识 08/10 09:25
552F：推 minikacat : 反对月中的是觉得婆婆或娘家妈妈可以顾吧。但是我觉 08/10 09:32
553F：→ minikacat : 得真的太为难老人家了，真心累。而且还有一点，就是 08/10 09:32
554F：→ minikacat : 我们这一代的妈妈们很多都是职业妇女，当初生小孩也 08/10 09:32
555F：→ minikacat : 是丢给阿公阿嬷顾。我妈就是把我带去给阿嬷。所以我 08/10 09:32
556F：→ minikacat : 生完本来问我妈要不要帮我做月子，我妈说她不会 08/10 09:32
557F：→ minikacat : 而且她看到婴儿也不会抱。边抱一边说好恐怖好软然後 08/10 09:32
558F：→ minikacat : 还给我。 08/10 09:32
559F：→ minikacat : 经过第一胎的崩溃以後，第二胎我说要去月中，我公婆 08/10 09:34
560F：→ minikacat : 还很高兴说要赞助。真的照顾新生儿很可怕的 08/10 09:34
561F：推 a0652qj : 反对派从头到尾只有一位吧 疯狂跳针他没待过的日本 08/10 09:40
562F：→ a0652qj : 美国到底是谁带小孩的文化XD 用钱解决多简单，知 08/10 09:40
563F：→ a0652qj : 道最难搞的是人情债吗？ 08/10 09:40
564F：→ a0652qj : 你要理由的话就是台湾更不喜欢麻烦别人，金钱交易 08/10 09:40
565F：→ a0652qj : 简简单单做不好还可以客诉跟换人，婆妈家人丈夫搞 08/10 09:40
566F：→ a0652qj : 得很烂可以砍掉换人吗？有的还得陪笑脸给台阶下， 08/10 09:40
567F：→ a0652qj : 弄不好还要被检讨。花钱上课咖实在啦 08/10 09:40
568F：推 a0652qj : 某d可能以为所有婆婆都很愿意带，建议你直接回家问 08/10 09:43
569F：→ a0652qj : 妈妈三个小时起来一次她要不要啦 晚上调闹钟二到三 08/10 09:43
570F：→ a0652qj : 个小时叫她起来实习试试看喔 还要持续三个月以上XD 08/10 09:43
571F：→ a0652qj : 花钱不好吗？ 08/10 09:43
572F：推 shawshien : 美国没有月子中心 但很多人有请保母 08/10 09:47
573F：→ shawshien : 不管是负责白天的或是负责半夜的保母 08/10 09:48
574F：→ shawshien : 新生儿每三个小时要喝吃一次奶 08/10 09:49
575F：→ shawshien : 喝一次要花半小时, 每次还帮他换衣服换尿布 08/10 09:49
576F：→ shawshien : 等於半夜每睡两个小时就要起来一次 实在太累了 08/10 09:50
577F：推 tellthe : 推，就是这样，不想花月中钱的男生一大堆，说要好 08/10 10:14
578F：→ tellthe : 好帮老婆产後护理、要顾新生儿的没几个，以为小孩 08/10 10:14
579F：→ tellthe : 是自己蹦出来的吗 08/10 10:14
580F：→ tellthe : 整天说风气，男性有产後护理和顾新生儿自觉的风气 08/10 10:16
581F：→ tellthe : 先起的来才有办法解决月中没钱的问题吧，不然就只 08/10 10:16
582F：→ tellthe : 是掩耳盗铃罢了 08/10 10:16
583F：推 saterr : 在这边反对月中的男性的论点：「我阿嬷生完隔天下田 08/10 10:46
584F：→ saterr : 」，而不是：「不用去月中，我来照顾老婆小孩」 08/10 10:46
585F：→ saterr : 他们不知道为什麽都预设产妇新生儿不需要照顾 08/10 10:46
586F：推 VolvoXC40 : 因为他们的心态是：生完身体有自癒力啊又不是要你 08/10 11:03
587F：→ VolvoXC40 : 立刻工作？照顾嫩婴有很难吗干嘛要花钱？我工作很 08/10 11:03
588F：→ VolvoXC40 : 忙很累，你整天都在家，为什麽还要我出力啊？好啦 08/10 11:03
589F：→ VolvoXC40 : 好啦不然我找我妈来帮忙可以吧？ 08/10 11:03
590F：→ VolvoXC40 : 真心觉得，这些人就继续单身没关系，自己过得开心 08/10 11:04
591F：→ VolvoXC40 : ，也不会去影响到别人。双赢啊。 08/10 11:04
592F：推 hws606 : Df看了好烦，只会跳针 08/10 11:34
593F：推 flutter8 : 在日本工作的看了df的言论只觉得带给我整天份的快 08/10 11:51
594F：→ flutter8 : 乐wwww 08/10 11:51
595F：推 KDCI : 我看了好几串文，明明一大堆人在说月中不是标配，因 08/10 11:53
596F：→ KDCI : 为爸爸可以顾，婆婆妈妈可以顾也可以找月嫂，除非真 08/10 11:53
597F：→ KDCI : 的找不到人了才花钱去月中，10~20年前我也没听过有 08/10 11:53
598F：→ KDCI : 朋友去月中，大多是自已婆婆妈妈顾，最近几年才开始 08/10 11:53
599F：→ KDCI : 听到有朋友去住月中，那些说阿骂生完马上下田的，你 08/10 11:53
600F：→ KDCI : 有问过是阿骂自已不想做月子吗还是环境所逼，不想和 08/10 11:53
601F：→ KDCI : 不能是2回事，再来国外都可以不用做月子，不是没有 08/10 11:53
602F：→ KDCI : 这个字眼就是没有，我上网查了很多国家的产假时间 08/10 11:53
603F：→ KDCI : 都蛮长的，所以外国人也不是生完小孩就马上去上班， 08/10 11:53
604F：→ KDCI : 再者我们就是台湾人呀，就不是国外呀 08/10 11:53
605F：嘘 carryton : 生产是自然现象，跟钱有什麽关系 08/10 12:34
606F：→ carryton : 现在女生找好工作比男生容易 08/10 12:34
607F：→ carryton : 调薪升迁也是女生优先，凭什麽都男生出 08/10 12:34
608F：→ adapt : 男生不出钱也不出力，那还有什麽用? 08/10 12:46
609F：推 chiya85 : 找工作比男生容易、升迁比男生容易，楼楼上你哪间 08/10 13:06
610F：→ chiya85 : 公司？ 08/10 13:06
611F：推 VolvoXC40 : 生产是自然现象，所以女生是自体怀孕？讲得好像母 08/10 14:22
612F：→ VolvoXC40 : 婴都跟自己无关 XD 还凭甚麽咧，凭那是自己小孩啊 08/10 14:22
613F：推 grass329 : 给赞给推 08/10 17:01
614F：嘘 emmy781221 : 男拳逻辑很棒欸，生产是自然现象，你没射精你老婆会 08/10 17:13
615F：→ emmy781221 : 怀孕生产喔 08/10 17:13
617F：嘘 emmy781221 : 当老北那麽简单射个精後就完全没男生的事，不用出 08/10 17:15
618F：→ emmy781221 : 钱出力，随便就有个小孩蹦出来哈哈哈哈哈当男拳也 08/10 17:15
619F：→ emmy781221 : 太棒太轻松了吧 08/10 17:15
620F：→ orzkk88 : 有没想过可能是学历的问题 08/10 17:15
621F：嘘 wowzz : d眼瞎了，说日本找不到月中 08/10 19:01
623F：嘘 wowzz : 现代婆婆从怀孕到生子，完全都不管的，只愿意玩孙， 08/10 19:04
624F：→ wowzz : 懂？ 08/10 19:04
625F：推 sosophie : 我觉得依照D大的逻辑，真正的公主可能是我们的妈妈 08/10 22:44
626F：→ sosophie : 辈。日本人找得到家人帮忙，那包含你妈我妈他妈都是 08/10 22:44
627F：→ sosophie : 公主病，所以我们只好找月中。啊为什麽你爸我爸他爸 08/10 22:44
628F：→ sosophie : 没有公主病？因为台湾男性普遍认为照顾儿女是女生的 08/10 22:44
629F：→ sosophie : 责任，所以他们没有内建照顾嫩婴的技能，没办法计算 08/10 22:44
630F：→ sosophie : 列入战力，结案 08/10 22:44
631F：→ yaokut : 爸爸帮女儿坐月子，这更罕见了~ 08/10 22:59
632F：推 bightm12400 : 有没有想过月中问题几乎只有未生育男在吵，因为有妻 08/11 00:49
633F：→ bightm12400 : 小的男生基本也不会站在未生育男这边。 08/11 00:49
634F：推 wowzz : 人家出了亿万大军 出很多了好吗 08/11 00:58
635F：→ VolvoXC40 : 我觉得不是未生育男，而是很可能根本没交过女友/交 08/11 11:17
636F：→ VolvoXC40 : 不到女友，而且已经到对女性抱持仇视厌恶心态了。 08/11 11:17
637F：推 ebeta : 有能力就去住月中，特别是第一胎，回家很快就能让小 08/11 12:36
638F：→ ebeta : 鬼睡过夜 08/11 12:36
639F：→ after1 : 为什麽要生一个赔钱货？到底有什麽好处 08/11 13:08
641F：→ e790309 : 这是一份去年底发布的日本产妇生後1个月的调查 应该 08/12 10:15
642F：→ e790309 : 可以解答日本女性到底怎麽找到人帮忙吧 08/12 10:15
643F：→ e790309 : 即使是伴侣请假 他们也是强调夫妻共同照顾 并没有说 08/12 10:16
644F：→ e790309 : 男方要全权照顾女性跟婴儿呢 08/12 10:16
645F：→ e790309 : 反而目前风向最推的月中跟月嫂总计在日本才占1成而 08/12 10:18
646F：→ e790309 : 已 9成都有找到其他方法欸 08/12 10:18
647F：→ e790309 : 当然日本也是有建议出院後2周内尽量多休息 但跟某些 08/12 10:23
648F：→ e790309 : 要求整个月甚至45天都要让产妇休好休满的已经差很多 08/12 10:23
649F：→ e790309 : 了 08/12 10:23
650F：→ e790309 : 某群人一直跳针月中以外的找人帮忙选项就是要人无偿 08/12 10:32
651F：→ e790309 : 帮忙或者就是要虐待爸妈 别人是不是无偿你根本也不 08/12 10:32
652F：→ e790309 : 知道 别人的爸妈是不是善意且主动想帮女儿或儿媳的 08/12 10:32
653F：→ e790309 : 你也不知道 只会一直用自己紮的稻草人去打反对者 还 08/12 10:32
654F：→ e790309 : 敢说都别人在跳针 08/12 10:32
655F：→ zqjr : 实际上男方全权照顾本就不太可能实现，至少挤奶、 08/12 10:39
656F：→ zqjr : 亲喂就没办法了，且我还没看过哪个妈妈产後不会帮小 08/12 10:39
657F：→ zqjr : 孩换尿布、喂奶、拍嗝，不用特地强调日本「夫妻共同 08/12 10:39
658F：→ zqjr : 照顾」 08/12 10:39
659F：嘘 e790309 : 又不是每个人都会选择喂母乳 文章就这样写我如实翻 08/12 10:57
660F：→ e790309 : 译罢了 08/12 10:57
661F：→ e790309 : 终於看完前面的讨论 中间一堆人拿台湾这边的报导来 08/12 10:59
662F：→ e790309 : 反驳d大真的满滑稽的 这时候就不觉得媒体是制造业了 08/12 10:59
663F：→ e790309 : 吗 至少找一下日本那边自己的统计吧 08/12 10:59
664F：→ e790309 : 我也同样在日本生活过就完全不觉得d大论述能力有什 08/12 11:01
665F：→ e790309 : 麽问题 随便嘴一句在日本生活也不知道是不是真的 08/12 11:01
666F：→ e790309 : 而且月中派aka包产妇满意派的都是强调刚生完很虚弱 08/12 11:04
667F：→ e790309 : 你要她们拍嗝喂奶换尿布她们还怪你虐待产妇哩 08/12 11:04
668F：→ zqjr : 看做到什麽程度吧，如果没有人帮忙要产妇独自一人 08/12 11:34
669F：→ zqjr : 面对婴儿(毕竟有人期待产妇生完可以不用休息)，那 08/12 11:34
670F：→ zqjr : 的确是蛮虐待的，如果一天轮流几次那当然就还好 08/12 11:34
671F：→ e790309 : 另外平心而论 d大提到的政府介入设公立月中之类的来 08/12 11:36
672F：→ e790309 : 符合社会需求这点完全是能帮助大多数产妇顺利住到月 08/12 11:36
673F：→ e790309 : 中没错吧 为什麽还被一堆人持续攻击呢？明明是能实 08/12 11:36
674F：→ e790309 : 现人人住月中的好方法啊 我实在理解不能 难道不能让 08/12 11:36
675F：→ e790309 : 男性展现他们对老婆的疼爱&展现自己的被爱及嫁对老 08/12 11:36
676F：→ e790309 : 公比其他产妇要受苦受难更难受吗 还是说目前的私人 08/12 11:36
677F：→ e790309 : 月中被纳管或被抢工作就不行吗 08/12 11:36
678F：→ e790309 : 前面的日本数据就证明他们还是多数有找到人帮忙啊 08/12 11:37
679F：→ e790309 : 顶多其他的1成里面有这麽苦命的产妇吧 08/12 11:37
680F：→ zqjr : 而且日本伴侣请假帮忙的比例蛮高的，没想到日本爸 08/12 11:46
681F：→ zqjr : 爸这麽坦 08/12 11:46
682F：推 epc19 : 在你炒的时候，+9已经生一拖拉库等着吃你的税金 08/14 19:21
683F：→ epc19 : 哭 08/14 19:21
684F：推 lfat02402 : 月中吵完开始吵托婴跟幼儿园 笑死 吵不完啦 08/17 09:02