关於对方到底是对你没兴趣？还是郁症发作因此没力气理你？ 已有不少板友分析讨论，本篇直接就标题回文。 本文整理为部落格文章： https://orcakw.tw/depression-care/ 我目前是执业工作中的心理师， 在2020.9至2021.11有郁症患者的身份。 （原本写2021.10，经查健保记录。是10月停药，11月最後一次回诊。） 依自己患病经验和专业训练的知识，与郁症患者的相处归结为三点： 关心、弹性、没关系。 不过这三点并非只针对郁症患者，在平日的生活相处、与人互动， 我想也都能派上用场。 诊断准则就不提了，现行的DSM-5条列式准则网路上一抓一大把。 准则是症状、是结果， 它反映不出一个人何以受苦，以及不知何时终结的茫然。 有看过《猎人》的应该记得，猎人试验第一关那没有终点的走。 我一直觉得那是最恐怖的一关，因为未知。 人类通常比自己所想的更渴求环境中的资讯， 时间、空间、气温、湿度、那个迎面而来的人有没有可能造成威胁…… 大脑需要情报，因为它要准备相应的生存策略、要分配体力， 每时每刻，你的大脑、你的身体，分秒不止地勤奋运作中。 「五分之二的人通常在发病後的3个月之内开始恢复，五分之四的人则是在1年内。」 （APA，2018，页165） 「近期的生活事件越多就越可能触发忧郁发作。」（Kring等人，2017，页203） 关心、弹性、没关系。 关心我想很多人说过了，可是很多关心最後怎麽变成压力？ 因为郁症者感到被「期待」回答某些「正确答案」。 「你有没有好一点？」 「嗯……有。」（事实上他失眠一整个晚上） 为什麽明明不好却还是回答有？ 若说「没有」，关心的人承受得住吗？知道要继续说什麽吗？ 会不会反让让关心者不舒服、觉得有压力呢？ ……好累，还是说有好了、至少可以结束话题。 「你有没有好一点？」 「没有，我昨天失眠整夜没睡，而且吃药的副作用好恶心我好想吐。」 「……」尴尬，靠北要回什麽？（当机中） 两句话把天聊死。 这不是一般的社交模式，一般的社交问候快速、简单。 匆匆问候，匆匆离去，听到「好」、「还可以」， check list打个勾，然後再转身问下个人「嗨，最近好吗？」。 并没有预期真的花上半小时、1小时听对方要不要换工作的犹豫； 产後育儿的孤独、担心孩子是不是发展迟缓； 父母最近频繁进出医院，他们的身体真的在衰败…… 因为这很花时间、超出想像，让你资讯超载。 而且，令人不舒服。 这个不舒服来自人类想「解决」问题的本能， 一旦发现解决不了，挫折、焦虑、失去掌控感…… 有些人自我攻击感到无力无助无望， 有些人向外攻击开始责难、说对方不知足。 可是从头到尾，「解决问题」，是你的期望、还是他的请求？ 你的「沟通」，是希望了解对方，还是期待对方能回你讯息、道歉自己做错事了？ 我们能不能有一种弹性，开放自己一点点、慢一点点， 安住自己，也让对方有机会说说他：「发生了什麽事？」 在当郁症患者这件事上，他比你有经验，你想听吗？ 听是一种选择，不听也是。 继续留下是选择，转身离开也是。 郁症者87%比你更清楚「症状会让关系终结」。 怎麽会？ 胃痛时心脏也停止跳动？脚断的人就不会算数学？我才黑人问号咧。 有的个案会四肢无力， 思考和行动变慢（psychomotor retardation，心理动作性迟缓）， 另一些个案则坐立难安， 他们会踱步、烦躁不安或紧握双手（psychomotor agitation，心理动作性激躁）。 （Kring等人，2017，页181） 「发生了什麽事？」 倾听，忍住想去评论、建议、解释的冲动，就只是听。 想问对方要不要出去走走？ 开车环岛是走、骑车10公里去看海是走， 出门摸到离家最近那棵树就回家，来回200公尺，也是走。 如果对方不想走只想在床上瘫着， 你能不能接受邀请被回绝的挫折，而不对他、对自己失望？ 还能说出「喔，没关系啊」。 「郁症发作的特徵是自我挑剔或悲观满怀。」（APA，2018，页161） 郁症者容易失去弹性， 设立了目标、对一般人而言可能也是太苛刻的目标，做不到再对自己失望。 有人是先射箭再画靶，但郁症时，我让自己永远射不中靶。 关心、弹性、没关系。 关心是你主动的问候，弹性指相处的过程，有没有更多可能性与选择。 没关系，是承受力。 这几年covid-19， 每个人多少都经验过自己或家人确诊的一连串请假、采买粮食、药品等行动。 面对郁症或其他生理心理的病痛也是一样。 盘点资源、心理建设、调整生活， 休学、留职停薪需要生活费？应付得来吗？ 有明确的准备，知道自己能做到哪，这份没关系才会落地。 想关心他，你的体力可以聊半小时？1个小时？ 你是人、也会累，发现累了就告诉对方，你的心力耗竭交换不了他立即痊癒。 我们都知道生理要休息，没有人重训是重量一直叠上去而不喊停， 但心理与精神，总是想偷用球数、「再一下不会怎麽样」。 明确告知时间与限制， 可以让彼此的大脑免去不断扫描「到底什麽时候该提出结束？」的认知消耗。 家人与伴侣间的生活方式调整是一种弹性， 不是所有郁症者都完全失去功能、住进病房。 大部份的患者照样上学、工作，我在郁症时一样写论文、读书、写作， 只是速度变得比较慢，要重新规画进度，也要重新分配时间心力。 「尽可能维持生活」能患者与家人都维持住「还是自己」的安心与功能， 也尝试逐渐发展如何与其共存的一种生活方式。 开放一点点，慢一点点。 没关系的。 「五分之二的人通常在发病後的3个月之内开始恢复，五分之四的人则是在1年内。」 （APA，2018，页165） 「这个顺序规律得出人意料；（忧郁症）症状消失的次序大体上与原先出现的顺序相反。 最先消失的症状是最後出现的那些，反之亦然。」（Rottenberg，2018，页187） 郁症会复原，复原的你或他可能有一点点不一样。 我们每一刻的自己，都和上一刻的自己有一点点不一样， 新的自己，也是自己。 关心、弹性、没关系。 Reference American Psychiatric Association（2018）。DSM-5精神疾病诊断准则手册（The Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders(DSM-5), Fifth Edition） 。徐翊健等译。新北市：合记。（原着出版於2013） Kring, A. M., Johnson, S. L., Davison G. C., Neale J. M.(2017)。变态心理学三版 （Abnormal Psychology, 13th Edition）。张本圣等译。台北市：双叶书廊。（原着出 版於2016）。 Rottenberg, J.(2018)。忧郁的演化：人类的情绪本能如何走向现代失能病症（The Depths: The Evolutionary of Origins of the Depression Epidemic）。向淑容译。新 北市 :左岸文化。（原着出版於2014） -- 倾听存在。倾听你的存在，在现在、过去，与未来。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.105.220 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1682837166.A.C71.html 谢谢啦～ （原本写2021.10，经查健保记录。是10月停药，11月最後一次回诊。） 我从头到尾都没有写说自己「好了」喔（这是小心机） 客观来说医生说可以开始减药、停药，然後一个月後再回诊一次，最後说我不用再来了。 但不代表我从此不会沮丧，不会感到挫折。 因此「什麽叫好？」我目前觉得这有部份算哲学跟价值观问题。 诊断看四个面向：症状、病程、主观痛苦、功能损害。 功能有社交、生活（学业工作）、能不能完成自己想做的事云云。 当四个面向都恢复，或者说能有一定程度的控制， 在医学上就会说这个人「复原」，指的是功能的复原。 至於是不是「回到原本的自己」才叫好？ 有人因为蛀牙很痛去看牙医，拔掉蛀牙、少了一颗牙的他跟原本的他不一样， 你觉得这叫「好」吗？ 你有自己的答案，而这反映你看待世界与人的方式。 人都想要确定，也想要有「保证」。 但很多事事发才启动应对机制也可以，所有的训练、准备，都是让下一次能更好的应对。 您的推文让我想一度不知道该怎麽回。 幸运吗？我想是。我有不少内外在资源可以在郁症时使用。 但郁症并不是我求来的。从来不是。 因祸得福，我总觉得是当事人可以自己说；由别人说出口怎麽样都觉得怪怪。 就像板上有人说自己婚前被劈腿，一定会有人推「你应该高兴」， 听得人真的会因此高兴起来吗？或许几天、几周、几个月之後，他真的也觉得庆幸。 但直接跳过失落悲伤愤怒难过，我总觉得像是否定那些情绪。 也否定一个人的经过。 谢谢两位。 我也觉得最难的是「没关系」，要主动、带着希望又不太过强求， 每每想到这就想起Rogers的「无条件正向关怀」， 说来容易，但要做到还真的只能每天磨练自己。 谢谢三位～ 「继续留下是选择，转身离开也是。」 各大医院、身心诊所、心理师应该都问得到类似资讯， 如果想问我的话也可以站内信给我喔。 是的，再发的比例高、而且每发作一次，就有愈高的比例复发。 然而为什麽容易复发，我觉得不能单以「大脑病变」来解释。 继续拿蛀牙举例。蛀牙容易再犯，除了某些似乎有基因的影响， 生活方式、饮食、有没有学会清洁牙齿的方式，都是影响「再次蛀牙」的机率。 不去调整成「不易蛀牙」或「就算有也能即早发现」的生活型态， 还是依照原本的方式生活，持续蛀牙当然也就不意外了。 郁症，或所有非突发外力所致的身心疾病， 最难的不是投药、服药、在一两周改善，而是发展一种「比较健康」的生活方式。 再者，我对「不可逆的大脑病变」很好奇，如果是您看过的研究论文、可以分享给我吗？ 我对这个研究的收案、「不可逆」的定义很有兴趣。 目前我所知的研究都是拿非患者与患者的大脑进行比对研究， 因为我们很难在茫茫人海中去预测谁会郁症发作，而先扫描他的大脑再做比对。 郁症者的大脑活动和非患者的确不同， 特别是在酬偿系统，郁症患者的活化程度特别低。 （Pizzagalli, Goetz, Ostacher et al., 2008）（引自Kring等人，2017，页199） 但这是发作中的大脑，不是复原後的大脑。 人类的大脑其实有一定程度的可塑性，有兴趣可以查查「伦敦计程车司机大脑」。 这是2011年发表在Current Biology的研究，我个人非常喜欢。 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3268356/ 人类的大脑在成年之後依然能经由训练、生活模式改变。 而且在他们不当计程车司机之後， 原本比一般人大1/3的海马回也慢慢变得跟一般人差不多。 关心、弹性、没关系，不仅是郁症者，一般的伴侣、亲子相处我想也用得上。 只要能在往後能有一点点帮助，我写这篇文章的目的就达成了。 家世背景、手足关系、学经历、能力谈吐、身高体重五官、政治立场， 健康、精神疾病确实也是择偶条件之一。 有什麽状况都说快逃，的确是一种选择； 我的工作是协助案主本身，以及不论是自主愿意还是被法律束缚而留下来的人。 能避免触发或减缓发病时程，其实就是很大的进步。 看起来有在固定就医，如果医师评估可行的话， 或许可以开始给予一点点责任与自主。 郁症容易复发，有时候是「习惯」发作时的生活模式， 让原有的功能与能力丧失，鼓励维持生活有一定架构的用意也在此。 长期卧床，原本练得再强壮的肌肉都会萎缩。 但慢慢重新训练、学习，就是复健的过程。 相信你过程中已经尽力了。 有什麽状况都说快逃，的确是一种选择； 我的工作是协助案主本身，以及不论是自主愿意还是被法律束缚而留下来的人。 谘商过程有时候可能会让您不太舒服， 也请记得对自己多一份关心、弹性、没关系。 如果对方是没力气，你会比较愿意待吗？ 可是你要怎麽知道他真实的想法，你相信吗？ 判断跟猜测都猜不准，而且你一定比我更了解他（心理师不会通灵的啦）。 如果对方告诉你「现在心情不好，让我一个人休息一下」， 可以让你比较不担心不怀疑不煎熬，那就告诉对方、请对方告诉你。 当然，语气很重要，陈述你需要什麽、原因是什麽， 避免「我都做这麽多了回个话很难吗？」的责备。 而且讲了并不一定会有反应、或是反应很慢。 不论是否是患者，学着表达自己的状态都是必要的练习， 告诉别人自己需要多一点时间、现在不知道，是弹性。 什麽都不说而期待别人顺应自己，对彼此都没有帮助。 感觉到你想为对方做什麽，但因为看不见结果而有些不确定， 将手放在胸口拍拍自己，告诉自己没关系。 然後能不能也对自己有多一点弹性，降低一点标准呢？ 你是人，相信你已经尽力了。 每天都要关心自己喔 :) 谢谢以上几位！ 4/5是1年内，有包含3个月的那2/5啊XD 40%是3个月内，40%是3-12个月。 有2/5的人在发病後的3个月内开始恢复。约有八成在1年内恢复。 这样应该比较清楚一点？ 你问了我也有去找文献，虽然DSM-5是全世界公认经典， 但研究确实还是得自己读第一手文献才行。 2006年有一个针对重郁症的STAR*D研究是治疗一年後追踪，通算有近7成的复原率， https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17074942/ 这是一段可能要花些时间漫步的旅程，保持每日作息、照顾自己， 不只是对你女友，对你也很重要。 谢谢。 今天时不时想到您的问题，最後好像也只能说：还真没有100%能确定的方法。 主观方面，我觉得这问题就像：「你要怎麽确定对方是爱你的？」 涉及他的意愿（包含潜意识，但是在潜意识，代表目前无法察觉，因此也无从确认）， 在互动中你对他的了解、过去的互动方式， 以及，你自己本身。 他说的话你信吗？还是不管说有或没有你都要怀疑，那他说什麽还重要吗？ 至於客观指标，大概可以看你们的交情深浅、过去的互动、现在对话是否能延续， 他分享内容的多寡、面向，报喜不报忧？还是报忧不报喜？ 对话是能延续的吗？ 关系能否延续，最难也最简单的或许是双方彼此承诺「我愿意」。 你相信自己，相信你们的关系吗？ 在这只能就大方向回覆，要再更精确就得进一步了解您问题的情境才行了。 谢谢～ 谢谢推文。 认真魔人正常发作中 ( ˊ-ˋ) 这篇文不只写给郁症者的家人朋友伴侣， 也是写给郁症者、写给每个人， 希望大家对自己多一分关心、弹性、没关系。 谢谢你的肯定～ ※ 编辑: OrcaKW (118.232.105.203 台湾), 05/27/2023 21:03:12 更新reference ※ 编辑: OrcaKW (118.232.106.227 台湾), 10/27/2023 01:33:27