作者moshenisshit (嘻嘻)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 当社会上躺平的男生越来越多会怎样？
时间Wed Mar 15 08:55:39 2023
你这篇连最基本的命题，
「什麽是同工不同酬？」都没搞清楚。
同工不同酬，是女权根据统计数据主张，
「同样的工作，资方付给男生100元，却只给女生77元」
甚至还有主张「一样新鲜人，男生被假定有100单位的产出，女生却只有77」
他们统计数据的算法，
最大的问题是在於到底何谓同工？
以足球员举例，梅西跟新秀一样踢球90分钟，
请问两个人是不是该领一样薪水才公平？
结果你这篇把管漏现象、玻璃天花板，
混进来做撒尿牛丸再暗示的确有「同工不同酬」，
你主张的问题的确有可能存在，我不否认，
问题是你从头到尾都更加证明「不同工不同酬」吧。
主张同工不同酬不存在的人，
从头到尾才不管你基於什麽原因低薪，
而是主张，你们薪水只有我们的77%是因为，
你们普遍选择薪水比我们低的工作，
而不是老板看你没有屌就给你77%的薪水。
※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之铭言：
: 本鲁是不太喜欢用youtube的内容来笔战啦
: 不过既然有人用了
: 就至少查一下主讲人的立场
: Christina Hoff Sommers
: 他基本上就是用女性的身分
: 来反对女权的畅销作家
: 当然以人废言不好
: 所以直接讨论这位素把鲁56引用的结论
: 女性大多选择收入少的行业，才造就收入比男性少23%的结果。
: 这个"选择"的说法很有玄机
: 因为一般认为的选择是自由意志下的抉择
: 而不是不得不的决定
: 例如众宅宅是选择单身
: 你认为是宅宅天生无性恋
: 还是因为各种因素不得不单身？
: 所以当我们说宅宅选择单身的时候
: 其实就是忽视了当事人面对的种种问题
: 然後讲得一副都是自找的样子
: 所以笔战关键问题就在这边
: 素把鲁56提出的这些证据
: 其实只是再再说明了女性的薪资比较低
: 然後薪资比较低的原因是选了薪水比较低的职业
: 但是为什麽女性会去找这些职业
: 这篇youtube影片其实啥都没说
: 当然性别议题已经是一个学术大热门
: 所以过去几十年都有人在做这块领域的研究
: 本鲁56不提早期的研究
: 就拿近几年的研究结果来说明一下
: 1. The gender wage gap and domestic violence (AER, 2010)
: --> 女性低薪导致女生容易被家暴
: 2. Revisiting the gender wage gap in the United States (EAP, 2020)
: --> 女性低薪是因为多选非正职工作(部分解释)
: --> 女性低薪是因为女性的教育或能力较低(部分解释)
: --> 上述的理由都不能完全解释为什麽女性薪水较低
: --> 可能有隐藏的职场性别歧视
: 3. The Gender Wage Gap: Extent, Trends, and Explanations (JEL, 2017)
: --> 传统性别角色差异 (劳动参与率) 性别分工 (怀孕育婴带小孩) 很重要
: --> 无法忽略性别歧视的存在
: --> 心理学层面的解释：谈判、竞争、风险偏好、性别认同(女生就应该如何)
: 可能部分解释(small to moderate)部分的薪资差距
: 但这些所谓的心理因素会受到外在环境社会文化的影响
: e.g., 女生该温良恭俭让--> 女生不该去竞争
: 简单来说啦
: 这些研究就不再讨论男女薪资为啥有差距
: 而是开始研究为啥有差距
: 然後发现传统的理由(40年前就知道的事情)
: 女生要怀孕带小孩啦
: 女生就应该做女生的工作(当护士当幼稚园老师)啦
: 到现在还是能解释为啥男女薪资有差异
: 当然三篇文章都有提到性别歧视的问题
: 然後结构性的问题
: 例如文化 社会期待 职业需求
: 也会使得女生不得不去选一些低薪的职业
: 至於高薪职业有女性CEO的存在
: 例如2017年Fortune 500
: 女生当CEO的比例也只有6%
: 这已经是长足的成长了
: 因为1995之前是0%
: 所以要说女生"选择"低薪
: 这真的是"选择"吗？
: 还是不得不的结果？
: 当然还有一系列的研究是在讨论
: 女生当CEO为什麽会比男生更G8
: 因为女生比男生更需要证明自己很MAN
: 所以行为模式上会比男生更激进
: 不过这些文章是当年本56洗学历读的
: 所以不太记得了Q_Q
: 至於乡民最爱的战学历
: 查了一下
: 那个反女权作者是前总统马冏的校友
: 乔治城大学跟112世界排名差不多
: JEL跟AER都是地名私立大学的野鸡期刊
: EAP是南部经济学会的杂志
: 作者们满多都在私立大学教书
: 谁比较有公信力
: 可以参考一下
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 136.23.34.82 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1678841741.A.FDD.html
1F：推 VoV: 女权和小英总统同工不同酬,至於同工的证明,自助餐说了算XD03/15 09:14
2F：推 CuLiZn5566: 有人在讨论同工不同酬吗？03/15 09:15
3F：推 jupto: 梅西跟新秀确实同工不同酬啊 因为他们不同酬的基础是他们03/15 09:34
4F：→ jupto: 劳动的产值不一样03/15 09:34
5F：→ jupto: 讲同工的时候本身就是无视劳动价值的差异了 这在低阶劳动是03/15 09:37
6F：→ jupto: 适用的 但是在高阶劳动是完全不合乎市场环境03/15 09:37
7F：→ sunshine901: 楼上，产值不一样还叫同工？这逻辑？？？03/15 09:46
8F：→ sunshine901: 同工不是指同份工作而已好吗？难道绩效不同也要同酬03/15 09:47
9F：→ sunshine901: ？你自己当老板都不会这样给薪水了03/15 09:47
10F：→ jupto: 楼上当产值那麽好算啊 就很多时候没有客观标准能直接计算03/15 09:49
11F：→ jupto: 啊 同工能算的只有职等职称劳动工时这些能客观得知的数据03/15 09:49
12F：推 GFDS: 对外部人员 只能看客观数据 但当老板的会清楚谁有贡献03/15 10:03
13F：→ GFDS: 就算是小七员工 谁能力好 问店长就知道了03/15 10:04
14F：→ bbbing: 大家也知道台湾的主流女权就是那个样子03/15 10:16
15F：推 jupto: 现在最大的问题不就是有人指控老板对员工的评价会受到性别03/15 10:25
16F：→ jupto: 刻板印象 社会性别框架影响不能做出公正评判吗？03/15 10:25
17F：→ jupto: 你还拿只有老板自己知道怎麽来的评价值来佐证员工产值高低03/15 10:26
18F：→ jupto: 不就本末倒置了03/15 10:26
19F：推 GFDS: 因为事关老板的利益 相信老板会做出最有利自己的选择03/15 10:31
20F：→ jupto: 这就是信仰问题啊 你相信老板的判断是公平 有人不信啊03/15 10:38
信仰问题？所以你是在说女权是宗教？
嗯，我一直以来都觉得女权就是宗教。
21F：推 GFDS: 因为他们自己做不到公平 就不相信别人作得到03/15 10:39
※ 编辑: moshenisshit (136.23.35.40 台湾), 03/15/2023 10:41:21
22F：推 mithuang: 女权不是宗教，是邪教 03/15 10:47
23F：→ jupto: 很多事情的分析都是建立在主观设定的前提下才能成立 当质 03/15 10:51
24F：→ jupto: 疑到这些主观设定时就是信仰问题 这点对於相信老板会公平 03/15 10:51
25F：→ jupto: 的评判员工贡献不受老板 个人成长背景/文化影响这也是一个 03/15 10:51
26F：→ jupto: 主观设定所以一样也是信仰问题 03/15 10:51
27F：推 GFDS: 但其实是要建立在客观才能成立 迷信的指控 没有意义 03/15 10:58
28F：→ jupto: 所以才说 同工定义必须完全出於客观参数不然必然最终陷入信 03/15 11:00
29F：→ jupto: 仰问题 03/15 11:00
30F：→ jupto: 但是完全来自客观的数据对於现今的劳动市场环境很难完全反 03/15 11:01
31F：→ jupto: 映劳动的价值 03/15 11:01
32F：→ jupto: 所以同工同酬这个议题永远都是讨论心酸的 03/15 11:02
33F：推 mithuang: 老板普遍有没有歧视是主观问题 03/15 11:05
34F：→ mithuang: 但至少我知道老板普遍爱钱是客观事实 03/15 11:05
35F：→ bbbing: 要东拉西扯很多方法，职场对女性不友善啊 03/15 11:06
36F：→ jupto: 没错跟男人不能靠嫖处理性慾永远都有理由一样 人本就会为 03/15 11:08
37F：→ jupto: 自己的各种失败找理由 03/15 11:08
38F：→ jupto: 职场就是一个用实力说话的地方 拿钱比别人少就只是能力放 03/15 11:10
39F：→ jupto: 到市场比别人差没其他理由 03/15 11:10
40F：推 GFDS: 正确的 在大环境 主要还是靠实力 03/15 11:17
41F：推 lakb24: 好了啦女权滚去旁边吃沙吧 03/15 11:25
42F：推 VoV: 女权就是邪教丫!! 推文一直传教洗脑不就验证了(笑) 03/15 11:31
43F：推 GFDS: 之前有位版友 说妈妈薪资少男员工2000 03/15 11:34
44F：→ GFDS: 如果是妈妈多2000 那肯定是不提不抱怨性别不平等 03/15 11:35
45F：→ GFDS: 说穿了 就是我可以性别优势 你不行 03/15 11:36
46F：推 VoV: 少2000的资讯太少,老板肯定有看到男员工私下努力的地方,或者 03/15 11:39
47F：→ VoV: 隐瞒她妈妈更摆烂的事实,女权自助餐讲的个案都会挤牙膏,只是 03/15 11:39
48F：→ VoV: 想带风向以偏盖全护(抢)航(钱)而已= = 03/15 11:39
49F：→ jupto: 问题是也抢不到啊 制度层面的改革都不是这代人能吃的果子 03/15 11:42
50F：→ jupto: 所以才说做人还是实际点 自己拿的钱少就是在市场上价值低 03/15 11:42
51F：→ jupto: 该去思考怎麽提升自己的价值 03/15 11:42
52F：→ Freeven: 就那个CEO的案例来说很明显了，谁加班多谁加班少没甚麽 03/15 11:52
53F：→ Freeven: 争议 03/15 11:52
54F：→ sunshine901: 某j不会算产值就以为企业主不会算？当企业主的算的 03/15 11:57
55F：→ sunshine901: 比你精，何况你会不会算产值跟女拳有何关系？ 03/15 11:57
56F：→ sunshine901: 多问问一些企业主，这答案自古以来根本不用争论，一 03/15 12:02
57F：→ sunshine901: 样薪资是男人好用还是女人好用，没当过企业主的女拳 03/15 12:02
58F：→ sunshine901: 战士拼命用模糊焦点其实满难看的 03/15 12:02
59F：→ checkmarx: 蠢才会选56 03/15 12:10
60F：推 p597fg: 真的同工不同酬怎不去开间公司用价差聘用那些女性人才来干 03/15 12:41
61F：→ p597fg: 死那些父权公司？ 03/15 12:41
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65F：→ Mrchungken: 你 03/15 12:42
66F：推 sa13961387: 女老板自己都不多请女员工了 03/15 12:50
67F：→ behemoth: 没有喔，搞不清楚重点的人是你喔 03/15 14:03
68F：推 call032ss: 真的不懂就不要在那边乱讲 产值是可以被明确定义的好吗 03/15 14:06
69F：→ bbbing: 女生觉得产值被低估的时候就是歧视了 03/15 14:10
70F：推 jupto: c大这麽有本事先从最简单的来一位研发工程师的产值你定义一 03/15 14:36
71F：→ jupto: 下啊 03/15 14:36
72F：→ jupto: 要全都变数都来自客观可量化的参数 不然就不够明确定义 03/15 14:38
73F：推 call032ss: 你这种问法大概跟问浪漫台三线是哪三条线差不多等级 03/15 14:51
74F：推 call032ss: 完全没概念的话你就继续吵说被认定没产值就是歧视好了 03/15 14:55
75F：→ call032ss: 客观可量化的参数 阿不就钱 不讲通俗点真怕你听不懂 03/15 14:57
76F：推 VoV: 杠精老阿姨的碎念日常,直接无视即可,不用认真回= = 03/15 15:00
77F：推 phoenixzro: 最简单去看家庭代工，很同工同酬了XD 03/15 15:23