作者ManaBear (玛那熊)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 台湾离婚率50%
时间Sat Mar 11 17:55:36 2023
※ 引述《black6020 (布雷克)》之铭言：
: 看到jppt推播为热门文章，对离婚这话题本身没啥兴趣
: 但对数学有一点点小兴趣XD，觉得你的算法有点奇妙，所以无聊来回覆一下
感谢你的认真回覆，这种理性讨论真的很不错啊。
: 首先我觉得离婚率其实没你说得那麽复杂，就是总离婚人口/总结婚人口而已
: 当然这个总，不是指单年度的，真的要比较精细计算
: 就是要把当年度的结婚人口全部拉出来，然後统计到离婚或一方丧偶为止
: 因为一定要到一方丧偶或两方同时离世才能确保不会是需要计算到离婚的那方
: 所以要精准推算现行离婚率应该是有一定程度的困难
这真的太困难...超级长期且大型的研究
即使真的有人去做现在开始做，得出结果已经是三五十年後的事了吧
因为如你所说，要追踪到一方丧偶或两方同时离世
或者应该说，等做出结果时，对已经老去的我们也没啥意义了
而下一代的人可能会说，这三五十年前追踪的数据，不适用我们这世代（晕）
: 但我认为当年度的离婚人口/结婚人口其实就会很接近了
: 因为假设人口模型是完美的柱状形或理想的子弹型
: 那每年其实就是会有这麽多人结婚，这麽多人离婚，过了n百年後平均下来数字还
: 是不会变，所以当年的离婚/结婚对数，其实就一定程度的反应了离婚率了
: 随便抓一个资料
: 2009~2017的粗结婚率跟粗离婚率，其实没有甚麽太大的变化，差不多就是趋势了
: 也就是差不多每年都有这样的人结婚/离婚，所以其实两个简单相除就真的很接近了
我前面之所以认为不能把「当年离婚人口/当年结婚人口」是受学者看法影响
我节录一下〈我国离婚率发展之趋势、影响及因应作法之研究〉部分内文
这是内政部委托，由中华经济研究院所做的研究报告（101年）
若就各年度结离婚对数比例来看，离婚对数占结婚对数的比例逐年上升，
离婚对数占结婚对数的比例在 80 年代都在二成以下，1995 年突破二成，
随即在 2001 年超过三成，在 2006 年比例到达顶点，高达四成五。
此数据在当时也造成舆论上的重视，形容成二对夫妻中就有一对离婚。
这种解释是不对的。
第一，2006 年的新婚夫妻是在当年结婚的，
但 2006年的离婚夫妇多数是在多年以前结婚的，
可能是 5 年前、10 年前、或更久以前。
因此，当年离婚对数占当年结婚对数的比例近五成的事实，
不代表当年结婚的夫妻会有一半以离婚收场。
第二，细看数据可以发现在 2005 年附近，离婚对数占结婚对数的比重之所以非常高，
乃由於结婚对数的大幅下降，其实2005 年离婚对数已经不再上升。
第三，当年度的离婚对数、结婚对数都是流量，
不能由两者的比值来直接推断离婚盛行率的变化
（离婚盛行率的组成要素除了各年离婚发生率累积之外，
还要扣除再婚率和离婚者的死亡率）。
: https://i.imgur.com/umk4So6.jpg
: 或者换个方式直接套用你的计算
: : 简略来说若不管年龄，你每年「离婚或被离婚」的机率，接近1%。
: : 换句话说，每年「留在婚姻里没离婚」的人，则占99%
: 以目前平均结婚年龄来计算(108年男32.6女30.4平均31.5岁)
: 平均余命110年80.86岁，可推得平均婚後寿命约为49年
: 一年留在婚姻内没离婚的人有99%，经过复利效果，49年後仅剩下....
: 0.99^49=0.611，约61%而已
: 总而言之，从这些资料来看，当今结婚能持续走到一方丧偶的机率
: 我个人认为算起来大概就是60%左右而已甚至更低(别忘了目前的离婚率
: 还有一批很稳定的老人贡献降低平均值XD)，虽不到5成，但也快接近了
: 如果专注在年轻世代这群(也就是最近5年结婚的)，我想推估有五成离婚率是不夸张的
假设这样的算法可行且为真
那这数据（100-61=39%）应该叫「结婚49年後的离婚率」
也就是要讲清楚是结婚多少年後，离婚的机率
而不能直接用「离婚率」概括。
就像内政部给的离婚发生率，也有分年龄区间以及平均数据
而非只算某一个年龄，或结婚後某一年，就直接称为离婚发生率。
因为现行社会科学的「离婚率」是分「离婚盛行率」、「离婚发生率」
而它们各自有明确的定义，以及计算方式。
结婚49年後有39%的机率离婚 = 离婚率39%
我个人是不认同，因为意思不精确且很容易让人误会。
再次感谢你的认真回覆，
这串似乎有点脱离BG版主题而变成社会科学了，有问题後续欢迎用站内信讨论
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.64.29.197 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1678528539.A.21E.html
1F：→ black6020: 所以我不是有拉一个2009~2017的结婚率离婚率表，显示 03/11 18:04
2F：→ black6020: 近年其实很平稳了 03/11 18:04
3F：→ black6020: 看单一年度当然会因为民俗信仰因素有影响，就跟龙年 03/11 18:05
4F：→ black6020: 那届的人口会变多，所以比例都会下降一样 03/11 18:05
5F：→ black6020: 但其实如果不是虎年/龙年，其实差异不大 03/11 18:06
6F：→ black6020: 至於结婚到离婚本来就是一个状态，要讲49年内离婚率 03/11 18:07
7F：→ black6020: 反而有点奇怪了，简单说，就是婚姻能维持到最後一刻 03/11 18:07
8F：→ black6020: 大概就是6成吧(现行数据) 03/11 18:07
9F：→ black6020: 至於现行离婚率5成来说，我觉得如果你把模型第一年 03/11 18:12
10F：→ black6020: 第二年 到第五年的离婚率拉出来，然後推估曲线 03/11 18:12
11F：→ black6020: 其实算出来我想大概可能就是接近5成吧? 03/11 18:12
12F：→ ManaBear: 但这似乎无法反驳学者「不能直接相除」的说法哩。 03/11 18:19
13F：→ jovi8401: 统计82当年度结婚对数及30年後未离婚对数，大约就知道 03/11 18:21
14F：→ ManaBear: 大家集思广益搞不好可以生出一篇论文 03/11 18:24
15F：→ black6020: 如果每年数据都差不多，就没有这个问题了阿 03/11 18:37
16F：→ black6020: 所以学者的重点还是在於该年度数据异常不能这样算 03/11 18:38
17F：→ black6020: 可是10年都差不多的情况下有差吗？ 03/11 18:38
18F：→ kutkin: 笑死，这时又变要站内了。 03/11 18:49
19F：推 kutkin: 被打脸就说 哎呀哎呀 何必这麽认真 03/11 18:51
为什麽未婚率50%啊？
还是你要说 何必这麽认真？
20F：嘘 PECVD: 社会科学放在男女版也敢说,颗颗 03/11 19:03
21F：→ PECVD: 算个离婚率结果不敢对这个数据做任何解释 03/11 19:04
22F：→ ManaBear: 我觉得学者的重点不是每年差异所以不能这样算，而是统 03/11 19:19
23F：→ ManaBear: 计学上不能把两个数据直接这样相除。 03/11 19:19
※ 编辑: ManaBear (61.64.29.197 台湾), 03/11/2023 19:32:49
24F：→ PECVD: 统计学到底干男女板什麽事 ? 03/11 19:32
26F：→ kutkin: 青年未婚50%有很难找吗？ 03/11 19:59
27F：→ kutkin: 我是觉得你自诩心理师 教恋爱 03/11 20:00
28F：→ kutkin: 讲话这麽机八 也是很好笑而已 03/11 20:00
29F：→ kutkin: 感觉就是那种说不得的直男而已 03/11 20:01
30F：→ kutkin: 这种人也可以教人... 03/11 20:01
31F：推 marktak: 是不干什麽事 要是有谈恋爱的数学 03/11 20:58
32F：→ marktak: 这版也可以关一关了 03/11 20:59
33F：→ yahoody: 笑死人，不是统计不关男女的事，是男女不关PE大的事，在 03/11 21:49
34F：→ yahoody: 这里那麽久，pua吹得多厉害多厉害，结果啥都讲不出来。 03/11 21:49
35F：→ dream999: 如果不是为了小孩没有妈妈…我也想签了！ 03/11 22:55
36F：推 cascade: 结婚是独立事件 离婚率高低并不是促进离婚的诱因(有点绕) 03/11 23:22
37F：→ cascade: 离婚也不代表不能再婚 "一般人看到离婚率去推算自己离婚 03/11 23:22
38F：→ cascade: 机率"更是很奇怪的观念 一旦结了婚 离婚机率就是50% 03/11 23:23
39F：→ cascade: 要降低离婚的可能性 就把离婚难度拉高 例如小孩生三个的 03/11 23:24
40F：→ cascade: 就不好离 签协议会惨赔的不离 房产太香的不离 有共同信仰 03/11 23:24
41F：→ cascade: 的 夫妻联手创业的等 其中子女数目是很关键的 03/11 23:25
42F：→ cascade: 你会觉得现代人离婚难度降低了 可能就是因为小孩生得少 03/11 23:25
43F：→ cascade: 或根本不生小孩 03/11 23:25
44F：→ cascade: 是否结婚 与 是否离婚 涉及男女间各自条件的博弈 03/11 23:28
45F：→ cascade: 和统计数字没有显着关系 民政局或是婚恋业者去看这个才有 03/11 23:30
46F：→ cascade: 意义 03/11 23:30
47F：→ AriasEros: 49 年差不多一辈子了啦 够了 03/12 00:06
48F：推 metam: 这种讨论基本上就是在说文解字了，不然有甚麽更好更准的方 03/12 13:27
49F：→ metam: 法?每年就是有人结婚离婚，没离婚的都在等小孩大点，你也不 03/12 13:28
50F：→ metam: 能否认这种说法，这种算法就是无脑暴力 03/12 13:29
51F：→ jupto: 其实就统计婚姻持续时间啊 像是几年离婚率这种就够了 03/12 13:30
52F：推 curance: 学术归学术，但是一般人问起离婚，想知道的应该是： 03/12 17:39
53F：→ curance: 我这婚结下去，能走到最後的机会是多少 03/12 17:40
54F：→ curance: 如果是想知道这个，那麽“结婚49年後有39%的机率离婚” 03/12 17:41
55F：→ curance: 或许意外地就是那个问题的答案 03/12 17:41
56F：→ curance: 大家讲到离婚，应该不是想知道何时、几年後会分开，而是 03/12 17:44
57F：→ curance: 想知道最後会不会分开吧 03/12 17:44
58F：→ jupto: 所以有统计3年内离婚 5年内离婚的这种数据啊 03/12 19:39
59F：→ bndan: 用这算法算的6成近5成离婚的意思是"要维持一个49年以上婚姻 03/13 21:50
60F：→ bndan: 的难度" 当然不是说每个人都看这数字就饱了...重点是"难度" 03/13 21:51
61F：→ bndan: 换句话说 一个会追求"实际"贴进真实的人之婚姻计画假设有包 03/13 21:51
62F：→ bndan: 含一辈子(就假设婚姻时间49年就) 那他/她所需要面对的问题 03/13 21:51
63F：→ bndan: 就是要如何变成那不离婚的5成...而不是拿着众数的数据说我 03/13 22:48
64F：→ bndan: 不适用这数据..真的别预设自己不是"一般人" 大多数人都只是 03/13 22:48
65F：→ bndan: 一般人 也就是众数... 03/13 22:48
※ 编辑: ManaBear (61.64.29.197 台湾), 03/28/2023 16:23:13
※ 编辑: ManaBear (61.64.29.197 台湾), 03/28/2023 16:25:45