作者CuLiZn5566 (同理心5566)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 为什麽女孩儿都觉得自己很会聊天？
时间Thu Dec 15 18:23:22 2022
※ 引述《moshenisshit (嘻嘻)》之铭言：
: 你把个人困境跟社会议题切开才有问题吧。
: 哪个社会议题不是众多个人困境的累积？
切开跟从不同角度讨论
是不一样的喔
: 就拿居住正义来讲好了，
: 一位青年买不起房，那是一件个人困境，
: 几十万位青年买不起房，是居住正义议题，
: 难道对那几十万位青年来说，就不是个人困境了吗？
: 你该不会以为，
: 居住正义是某个人突然睡醒满腹正义感，
: 突然觉得这个社会应该建立一套制度解决住房问题，
: 而不是一大群青年买不起房引起的社会问题，
: 才有人提出建立制度解决住房问题吧。
为了聚焦
做一个简化的讨论
假设现在政府为了让大家都买得起房子
决定设一个适合的价格
让多数人比较能负担
从社会制度的角度
这个标准可以是300万 500万 也可以是1000万
你要从社会制度的层面来讨论
讨论的重点在於是哪一个价格是比较好的价格
例如1000万可以造福多少人 但是要有多少税收预算
300万可以多造福多少人 但是会需要更多的预算支应
从这个角度切入
你无法解决所有青年买不起房的问题
因为一定有人连300万也负担不起
也一定有人1000万就大幅减轻压力
从这个角度来讨论
谁买不买得起就不是重点
重点是这个价格设定的合理性
你要从个人角度来讨论
那就跟这个价格怎麽设没有太大关系
你1000万你也可以有买的方法
你300万也可以有买的方法
更有其他旁门左道的替代方式
其他人买不买的起对你来说不重要
重要的只有你自己买得到
当然最常看见大乱斗的遮羞布问题在於是
你自己买不起房子
你归咎於都是社会制度的问题
这个想法的潜台词是
你认为如果社会制度公平
你就一定买得起房子
问题是这件事情不一定为真
这是你自己做的假设
拿这个简化的例子来说
一堆人买不起房子
假设合理的价格是500万
但即便这个价格是公平正义的
也一定有一堆人很难负担
只是这些人忽略了自己在公平制度下
一样有可能买不起房子
这才能将问题全部推到社会制度上
这种找战犯的想法
对买房子这件事情没有任何实质帮助
事实上一个人的靠北
也无法撼动存在已久的社会制度
唯一的帮助
只有让你自己觉得买不起房子不是自己的错
都是THEY的错
但对现实而言
完全没有任何好处或影响
: 性别议题也是一样，
: AA制、重男轻女、婆媳纠纷等等性别议题，
: 也是一个、一个性别遭遇的个人困境累积而成，
: 而不是某天某人睡醒突发奇想才突然产生的。
这个就是加总问题
加总问题一直是社会科学很重要的议题
最大的问题是
社会的问题
实际上就不是一个一个个人累积起来那麽简单
这有很多种不同的原因
例如不是每一个人都同质的
你年薪300万买不起房子
跟说年薪30万买不起房子
两个人的困境并不是相同的
一个可能给他优惠利率就能实现居住正义
一个可能直接给他一栋房子
都未必能真正实现居住正义
把议题切开跟说从不同角度进行切入
这是两件不同的事情
前者是雅力安星球辩论法的起手势
後者只是基本学术思辨架构
这个都要扯在一起
会不会让讨论太热闹了....
: ※ 引述《CuLiZn5566 (同理心5566)》之铭言：
: : 不是喔
: : 这个是两件事情
: : 一个是从社会经济制度的角度
: : 一个是从个人的角度
: : 你不把讨论的角度讲清楚
: : 直接大乱斗
: : 才会有这种混乱感
: : 你如果从社会正义的角度
: : 吵居住正义的目的是希望能让社会更公平
: : 他们会提出居住正义的合理性
: : 以及如果实现了居住正义会带来怎样的社会效益
: : 这种效益跟个人有没有房子住没有直接关系
: : 因为从头到尾的观点就是从社会制度下去讨论
: : 因此如果是从社会正义的角度讨论
: : 不太会有多赚钱或是用租的的这种讨论
: : 这种角度的好处就是可以引导社会发展
: : 但也需要非常有理想主义的长期抗争
: : 基本上没有个几十年的努力是做不到这种风气改变
: : 相反的
: : 如果你是从个人的角度出发
: : 社会现在就是他妈的不正义
: : 但是那个就跟你无关
: : 因为个人本来就没办法短期内对社会有啥改变
: : 这时候去讨论社会制度有问题就很奇怪
: : 因为你去讨论一个有问题的制度於事无补
: : 这时候才会有多赚点钱或是不要买用租的这种选项
: : 这种角度的好处就是现实
: : 有机会改变自己的状态
: : 但缺点就是没办法改变什麽社会现况
: : 同样的问题啊
: : 如果你是从社会制度的角度来讨论
: : 那就是传统价值观与新型态婚姻制度的冲突
: : 但如果你是从个人的角度来说
: : 那就是接受这种社会价值观冲突
: : 但是要怎麽做
: : 离婚或是忍耐要做取舍
: : 但你又把抱怨这件事情扯进来说
: : 抱怨本身其实就只是心理纾压的一种方式
: : 所以基本上已经可以看做
: : 人家决定忍耐了
: : 只是想个方法忍耐的舒服一点
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 185.193.157.211 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1671099804.A.502.html
※ 编辑: CuLiZn5566 (185.193.157.211 美国), 12/15/2022 18:34:20
1F：→ Defence24: 前提就错了我们是资本主义国家 只能法令让人往那个方向 12/15 18:47
2F：→ Defence24: 走 不能强制规定 再来这是统计过後结果 有一个大数 12/15 18:48
3F：→ Defence24: 或是平均在 薪水平均多少 多少年买得起 里面没有人为 12/15 18:48
4F：→ Defence24: 成分? 不能法令控制持有税? 跟别国比起来如何 12/15 18:49
5F：→ Defence24: 你硬要说是个人问题 但是总有方法可以改善政策 你就是 12/15 18:49
6F：→ Defence24: 放任不作为的帮腔者而已 12/15 18:50
7F：推 zoro178: 你直接问我就好啦？网路上没有其他人了啦，网路上的女生 12/15 18:50
8F：→ zoro178: 只有我一个人而已 12/15 18:50
9F：推 Freeven: 网路上的女生其实都是我扮的，不信的话我换个帐号给你看 12/15 18:53
10F：推 Robben: 网路上的女生其实都是我扮的，不信的话我换个帐号给你看 12/15 18:55
11F：→ z030060374: 价格合理性跟薪资有关 啊各行业的天花板地板又不一样 12/15 19:09
12F：→ AyakaIV: 网路上的女生其实都是我扮的，不信的话我换个帐号给你看 12/15 19:14
13F：推 judy86331: 网路上的女生其实都是我扮的，不信的话我换个帐号给你 12/15 19:19
14F：→ judy86331: 看 12/15 19:19
15F：推 rabinson: 字好多，我以前闲闲都会认真看。现在新工作太累，完全懒 12/15 19:23
16F：→ rabinson: 。现在才了解为何很多人这闷笨懒，因为脑力烧光了。 12/15 19:23
17F：推 jupto: D大说的就是从制度着手啊 没注意到当需要改变时数据必须从 12/15 19:24
18F：→ jupto: 统计 从均数而来 而非某个人 12/15 19:24
19F：→ rabinson: 有没有两句话的重点总结？ 12/15 19:24
20F：→ conniemywife: 网路上的女生其实都是我扮的，不信的话我换个帐号给 12/15 19:27
21F：→ conniemywife: 你 12/15 19:27
22F：→ conniemywife: 看 12/15 19:27
23F：→ yohappy: 哈，小孩昨天不舒服，我这篇还没转过来，可能要去看一下 12/16 02:12
24F：→ yohappy: 前情提要XD 12/16 02:12
25F：推 aeasyday: 仅是不同角度切入的话。个人层面就和社会层面一样有意义 12/16 15:50
26F：→ aeasyday: 。质性和量化一样有意义。 12/16 15:50
27F：推 aeasyday: 所以当有人说这是我的困境，但是是因为男性性价值被某 12/16 15:54
28F：→ aeasyday: 些社会默认的标准垄断我才被排除在外的。这样的讨论是 12/16 15:54
29F：→ aeasyday: 有意义的。并非如你前一楼的结论所示。 12/16 15:54
30F：→ jupto: 从什麽角度切入就要用什麽手段去解决 青年结婚率低就会往 12/16 17:10
31F：→ jupto: 补助新婚夫妻买房贷款等社会福利制度下手 某某人一把年纪 12/16 17:10
32F：→ jupto: 找不到老婆就会往自我提升增加社交活动下手 如果讨论青年 12/16 17:10
33F：→ jupto: 结婚率低提出让他们去自我提升 或是 某人找不到老婆去说要 12/16 17:10
34F：→ jupto: 改善新婚夫妻补助 这就是讲干话了 12/16 17:10