作者jfy1989 (jfy1989)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 为何很多人觉得把妹学不会？
时间Tue Jun 21 19:54:49 2022
「约定成俗」
是我们多数人，在正常社交环境中成长，能够自然内化的基本逻辑。
有了「约定成俗」的理解，自然能做出符合常理的「社交判断」
例如
什麽时候可以帮对方买单
什麽交情应以何种频率相约
什麽状况要善意谎言而不是直言
什麽情境被允许与陌生异性攀谈闲聊
但有些人因某些原因，没能内化「约定成俗」的理解
或者讲白话一点，他们不具备「社交常识」，故无法做出正确的判断
所以他们搞不懂「跟骚」跟「追求」如何区分
搞不懂「好友」跟「点头之交」怎麽认知
搞不懂异性是「喜欢自己」还是「礼貌性交流」
缺乏社交技巧的人中，这是满常见的一种类型
即便没恶意也会被他人归类为「举止奇怪」或「无礼」
也常被形容成「不会读空气」
很难融入社交圈，自然也没有练习改善机会
变成一种「循环困境」
很可怜，也非常需要社会善意的帮助
毕竟社交是生活必不可缺的环节
但也不能因为这样
就说搭讪课程或把妹课程很有必要
问题出在「搭讪」这个行为
有一个非常重要的前置技能叫「读空气」
你要会读空气，才能判断对方有没有兴趣跟你谈话
才能去收放态度，避免自己骚扰到对方
然而坊间的许多搭讪实战速成课程
先不说内容过度聚焦在行动SOP
客群上就是锁定那群不会读空气的人
(毕竟会读空气的，通常没必要花钱学搭讪)
你让一个不懂得读空气的人
去实作搭讪SOP，不就是在造成社会困扰？
把妹课程意义又是另一个层面问题
要知道「把妹」本身并不是单一技巧
它是多方面综合性知识的成品展现
把妹可以想像成造火箭这件事
重点绝非「做出火箭」这麽简单
而是在背後的流体力学、动力学、燃料学、材料学、机械学、电子学等等等
就几堂课的时间
社交共情、肢体表情微语言、人际关系缓冲与管理
你要新手怎麽掌握？
更遑论那千百种约定成俗的规则
其中又有不少还自相矛盾
这真的不是坐在教室上课就能够学会的
没有在那个缸，染不出那个靛
最後回到把妹能不能学会这件事
说实话我的结论很矛盾
一方面我不认为上理论课或SOP实战就能快速改变一个人
让人从不善社交变成社交高手
另一方面又觉得经验解析或把东西理论模型化
确实有助於一些朋友理解自身盲点所在
从而打破「循环困境」
硬要整合成一个逻辑的话
我会这麽说
「如果学习的目的是要尽快交到女朋友，那真的学不来；
但若是想理解自己为什麽交不到女朋友，那倒是可行的。」
--
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1F：推 InDer5566: 我觉得理论还是要有实战经验 才知道他在讲什麽 06/21 19:57
2F：→ InDer5566: 比如说 读空气 IOI/IOD 快速判断 这就是需要经验 06/21 19:57
4F：推 iminir2013: 有人会问你怎麽判读空气?XX浓度多少才能进行OO的动作 06/21 20:04
5F：→ iminir2013: ？ 06/21 20:04
6F：→ InDer5566: 新手SOP会说 兴趣指标IOI符合了几项 你才能下一个动作 06/21 20:05
7F：→ InDer5566: 有哪些兴趣指标是假性的 只是社交礼仪 06/21 20:06
8F：→ InDer5566: 高手不需要学 但对社交障碍可能是有一点用 06/21 20:06
9F：推 zoro178: 我曾经被一个中年男人迷昏强暴，醒来後桌子上留了一张纸 06/21 20:10
10F：→ zoro178: 条，写““怀孕了来找我””然後写了电话号码，我只能说 06/21 20:10
11F：→ zoro178: ，不是每个男人都懂得如何追女生 06/21 20:10
12F：推 zoro178: 以前在学校，也有遇过男生，被拒绝了之後，就开始霸凌你 06/21 20:12
13F：→ zoro178: ，国外还有被拒绝了就泼硫酸的，很多男人并不懂怎麽追女 06/21 20:12
14F：→ zoro178: 生 06/21 20:12
15F：推 zoro178: 我也曾被迫当了人家的小三跟炮友，都是被强迫的 06/21 20:14
16F：→ zoro178: 很多男人只会用强迫的，并不懂怎麽追女生 06/21 20:15
17F：推 zoro178: 我家现在还是每天外面有飙车飙来飙去、飞机大声飞来飞去 06/21 20:16
18F：→ zoro178: ，恐吓威胁我离婚的 06/21 20:16
19F：→ zoro178: 跟骚法有用吗？ 06/21 20:17
20F：→ watson8132: 问号 06/21 20:17
21F：→ watson8132: 在说什麽看不懂 06/21 20:18
22F：推 scmono: 优文 但後面 电子学啥的比喻太差 06/21 20:20
23F：推 InDer5566: 冷读/肢体语言 正常会讲 但高手看眼神即可 06/21 20:21
24F：→ InDer5566: 写一些兴趣指标 是协助晕船中的人判断用的 06/21 20:22
25F：→ iminir2013: 两次一样的人一样的肢体动作 我曾经得到一次接吻跟一 06/21 20:26
26F：→ iminir2013: 个巴掌 06/21 20:26
27F：→ InDer5566: 有些概念还不错 像是如果对方发出一定的无兴趣指标 那 06/21 20:26
28F：→ InDer5566: 他的很多有兴趣指标 都只是假性的 不能硬推 06/21 20:26
29F：→ InDer5566: 社交非常强的人 是观察眼神跟微表情 06/21 20:30
30F：推 owo0204: 好了啦阿拉伯王妃 每个推文都有你 06/21 20:51
31F：推 vi000246: 兴趣指标其实就读空气的一种啊 写出来给没社交直觉的人 06/21 20:54
32F：推 owo0204: 说真的社交白痴如果第一次看到迷男方法，真的会有当头棒 06/21 20:55
33F：→ owo0204: 喝的感觉，什麽社交推拉 舒适感的 原来这麽抽象的东西 06/21 20:55
34F：→ owo0204: 可以剖析成这样 06/21 20:55
35F：推 hatsuha: 石油王妃一直跑出来 真的没有板规可以桶他吗 06/21 20:56
36F：→ owo0204: 迷男甚至还量化成 “3”个 ioi iod 简直是我最喜欢的思 06/21 20:56
37F：→ owo0204: 考方式 06/21 20:56
38F：嘘 PECVD: 你是不是也是一知半解 ? 06/21 21:00
39F：→ PECVD: 你们这些站在"学不会"立场, 常常会预设一件事 06/21 21:00
40F：→ PECVD: "几堂课就要学会这些事?" 06/21 21:01
41F：→ PECVD: 你电子学几堂课就学会 ? 06/21 21:01
42F：→ PECVD: 不是的话, 为什麽预设把妹 "几堂课" 就能学会 ? 06/21 21:02
43F：→ PECVD: 当然要回家练习, 要内化啊 ! 06/21 21:02
44F：→ PECVD: 到底在 "几堂课" 什麽东西 ? 06/21 21:02
45F：推 zoro178: 我8/15要出发去沙乌地了，跟大家道别一下 06/21 21:07
46F：→ zoro178: 大家拜拜~~：） 06/21 21:07
47F：嘘 lunglungway: 石油王妃真的完全破坏推文的机制 06/21 21:08
48F：→ lunglungway: 不是嘘原po，但是现在看推文以为有很多讨论或是优文 06/21 21:10
49F：→ lunglungway: 很多人推，结果进来看到又是石油王妃真的烦… 06/21 21:10
50F：推 xBox1Pro: 他们逻辑就是 反正跟陌生人搭讪失败，也不会毁到自己的 06/21 21:18
51F：→ xBox1Pro: 交友圈 06/21 21:18
52F：→ xBox1Pro: 结果扞卫战士1那样演才好笑 06/21 21:18
53F：推 cakin: 认同 06/21 21:44
54F：嘘 max0903: 搭讪的前置技能是长相吧 06/21 21:45
55F：推 ZEYU: 推读空气 06/21 21:48
56F：推 aaa11334: 社交直觉&冷读术 学了对出社会还是很有用的 06/21 21:54
57F：推 jerico: 搭讪靠长相？会不会想太多？ 06/21 21:58
58F：→ Argos: 推文某人就在示范什麽叫社交失联与社交障碍 这也无分男女 06/21 21:58
59F：→ Argos: 你说她去上社交课程 有没可能变好呢？ 06/21 21:58
60F：→ owo0204: 某人很明显是需要去看医生 不是社交课程 06/21 22:02
61F：→ VoV: 本板满多这种偏激仇男症头的老阿姨,确实很需要看医生的 06/21 22:04
62F：→ phageT4: 某些人天天缠着老阿姨 也没比王妃好多少 06/21 22:06
63F：→ greensh: z是真的有生病 那种就无视吧… 06/21 22:10
64F：推 owo0204: 那应该是思觉失调还是什麽之类的 06/21 22:12
65F：推 myallmind: 某人快去看医生吧= = 06/21 22:13
66F：推 iLeyaSin365: 迷昏一定会强爆？ 06/21 22:15
67F：→ hainever: 不行动 怎麽懂读空气？ 06/21 22:28
68F：推 yakummi: 不用啦,这板关注的只有鲁台男的社交障碍造成的 06/21 22:56
69F：→ yakummi: 骚扰女性行为,其他都不重要也没娱乐价值,随他去吧 06/21 22:56
70F：推 gene123: 推 06/21 23:20
71F：推 jupto: 把妹课程逻辑很简单就是用一套相对简单有一定成功率的SOP让 06/21 23:23
72F：→ jupto: 没能力把到妹的人可以提升成功率 达成把到妹这个结果 06/21 23:23
73F：→ jupto: 所以基本上这些课程很难改善人的社交能力 但是有一定可能能 06/21 23:24
74F：→ jupto: 达成学员所想要的目的 06/21 23:24
75F：→ PECVD: 人是会变的啦, 你在练习的过程中怎麽可能不会改进你的 06/21 23:25
76F：→ jupto: 所以原PO所说的根本不是那些把妹课要达成的结果 06/21 23:26
77F：→ PECVD: 社交能力 ? 06/21 23:26
78F：→ jupto: 能不能改进就很看天份啦 有人能力差只是没有机遇 但是有人 06/21 23:27
79F：→ jupto: 是真的没天份 这跟唱歌画画是差不多的 06/21 23:27
80F：→ PECVD: 基本上就是会改变, 或多或少而已, 只是我们已经进入了这 06/21 23:29
81F：→ PECVD: 个 "或多或少" 是多少的问题 06/21 23:29
82F：→ PECVD: 但讨论这个就比较没意义, 所以我就不继续了, 感谢 06/21 23:29
83F：→ jupto: 基本上对於没天份的人那个进步程度可视作完全没有 06/21 23:32
84F：→ PECVD: XD 06/21 23:33
85F：→ PECVD: 所以你要继续就对了 ? 06/21 23:34
86F：→ PECVD: 这又要牵扯到一个观点 06/21 23:34
87F：→ PECVD: 请问什麽技能是完全由 "天分" 决定的 ? 06/21 23:34
88F：→ PECVD: 有吗 ? 06/21 23:34
89F：→ PECVD: 同样是人类, 什麽技能是天分决定, 所以你会我不会 ? 06/21 23:35
90F：→ PECVD: 乙武洋匡不算 06/21 23:35
91F：→ PECVD: 自断手脚没必要 06/21 23:35
92F：→ PECVD: 如果没有这种东西的话,其实不存在"可视作完全没有"这件事 06/21 23:36
93F：→ PECVD: 都有, 能不能做到顶尖而已 06/21 23:37
94F：→ PECVD: 当然, 你要说 60 分跟 90 分在你的量表里 06/21 23:37
95F：→ PECVD: 60分叫做 "零分", 90 分叫做 "满分" 06/21 23:38
96F：→ jupto: 天份就很迷啊 我们只能从结果知道 就像音痴明明能听能说但 06/21 23:38
97F：→ PECVD: 那当然你可以说 "可视作完全没有" 06/21 23:38
98F：→ jupto: 唱歌就像胖虎 谁教他都没用 06/21 23:38
99F：→ PECVD: 没有什麽 "谁教都没用" 这种事啦 06/21 23:39
100F：→ PECVD: 所以我很不想争这种问题 06/21 23:39
101F：→ PECVD: 完全是空谈 06/21 23:39
102F：→ PECVD: 你有你的观点, 我有我的观点 06/21 23:39
103F：→ PECVD: 不要把话说死就好 06/21 23:39
104F：→ PECVD: "或多或少" 这词你还不满意, 就 ... 嗯 ... 06/21 23:40
105F：→ jupto: 信不信由你 但是天份这种东西就是客观存在的事实 有些事对 06/21 23:40
106F：→ jupto: 部分人而言就是困难到几乎无法掌握 06/21 23:41
107F：→ PECVD: 天分客观存在,差别在於60分或90分, 而不是0分跟100分 06/21 23:41
108F：→ PECVD: 这就是我的观点 06/21 23:41
109F：→ PECVD: 而我们都没办法证实我们的观点 06/21 23:42
110F：→ PECVD: 这就是空谈 06/21 23:42
111F：→ jupto: 最多就是用SOP让他们能在局限的条件下达成一定程度的结果 06/21 23:42
112F：→ PECVD: ........ 06/21 23:43
113F：→ PECVD: 好啦 ! 你说得对啦, 抱歉, 不继续了 ! 感谢 ! 06/21 23:43
114F：推 coaxa: 推文好像有黑名单在崩溃ㄉ样子 06/22 00:15
115F：推 kanokazurin: 推结论 06/22 02:36
116F：推 beef68: 阿拉伯王妃VS PUA课程护航小尖兵 06/22 03:50
117F：→ beef68: 这个系列文都在看他们两个 06/22 03:50
118F：→ kilhi: 改当业务。或是去夜市摆摊。 06/22 03:50
119F：→ kilhi: 社交技能点满 06/22 03:50
120F：→ Freeven: 不是坐在教室上课就能够学会，所以带他们到街上找路人了 06/22 04:08
121F：→ Freeven: 啊XD 06/22 04:08
122F：推 wsxe2007: 结论给推 06/22 05:06
123F：→ jumperjumper: 结婚十几年了，当初真的是不会把妹学不来。不过遇 06/22 05:42
124F：→ jumperjumper: 到另一半就喜欢这样的人。有时候缘分吧。 06/22 05:42
125F：→ PECVD: 某推文蛮有趣的,以为我只出现在这个系列吗? 06/22 06:58
126F：→ PECVD: 没啦! 什麽都有可能啦! 以後相处的日子还久的! 哈哈 ! 06/22 06:59
127F：嘘 deduces: 约定俗成 第一句话就打错还特别括弧起来 06/22 08:03
128F：嘘 rewqasdf: 母语差 06/22 08:13
129F：推 MartyFriedma: 除非是极端值 否则一般人不论天份多差 学习都是能 06/22 08:54
130F：→ MartyFriedma: 补强的 只是不一定要上这种课学 多参加自己有兴趣 06/22 08:54
131F：→ MartyFriedma: 的活动比较好 06/22 08:54
132F：推 wl02311207: 推推 06/22 09:05
133F：推 q22w: 某P真的很有趣XDD 06/22 11:51
134F：嘘 bndan: 这文的问题变成"问题太难太杂 所以没有用..." 先不说是否能 06/22 11:55
135F：→ bndan: 达成最後目标 光是练习陌生开发这件事 本质就会有些许经验 06/22 11:55
136F：→ bndan: 搭配後续的复盘与修正 提高经验价值..如果这种流程都对解决 06/22 11:57
137F：→ bndan: 问题没有帮助的话 那现代的科学方法或是人类长期累积的试误 06/22 11:57
138F：→ bndan: 法就是废物了好吗? 你在PO这文时有没有想过 你能上网PO这种 06/22 11:58
139F：→ bndan: 文章是多少人试误或多少精英靠科学方法慢慢"堆积"出来的? 06/22 11:59
140F：推 InDer5566: 这种课 不可能上了就美女环绕 光是连兴趣指标都要用整 06/22 12:50
141F：→ InDer5566: 理的 就知道跟社交高手差距多大 06/22 12:50
142F：→ InDer5566: 察言观色的能力是天生的 他只是整理出来要教人而已 06/22 12:51
143F：→ InDer5566: 女朋友超过几十任的大概都是嗯嗯 呵呵 看过去 06/22 12:54
144F：→ InDer5566: 8+9 和很多生意人 不念书 但读空气能力非常强 06/22 13:09
145F：→ InDer5566: 虽然能透过经验更强 例如警察 常审讯 冷读术会非常强 06/22 13:12
146F：→ InDer5566: 警察分辨8+9 8+9分辨警察 都是本能的 不是在心里面” 06/22 13:17
147F：→ InDer5566: 数三个指标” 等到数完 对方都跑了 或是我被抓了 06/22 13:17
148F：→ InDer5566: 谜男那些都是经验法则而已 跟科学差距很大 06/22 15:31
149F：→ InDer5566: 就好像老警察教新警察 符合几项 你要上去盘问 06/22 15:34
150F：→ InDer5566: 新警察才需要这种SOP 业绩高的 靠天份跟经验 06/22 15:38
151F：→ abby2007: 哈哈哈最後一句传神 06/22 15:39
152F：推 myallmind: 对於我这种根本不在乎什麽啥pua的人来说，这篇的论述 06/22 15:53
153F：→ myallmind: 还比较能说服我，但也不要讲到pua就有一群专家来各种 06/22 15:53
154F：→ myallmind: 宣告自己有多懂，假如愿意分享是好事，对我们这种不懂 06/22 15:53
155F：→ myallmind: 的人来说也是新知的体验啊～ 06/22 15:53
156F：推 Pretty1108: 最後一段推 06/22 16:28
157F：推 bsmile602: 我推最後结论 06/22 17:14
158F：推 hostle119: 推结论，学会了读空气跟PUA，终究还是抵不过脸丑带来 06/22 18:15
159F：→ hostle119: 的伤害 T T 06/22 18:15
160F：推 GGFACE: 电子学我上了48堂课拿了B+ A A 06/23 17:20
161F：推 nullife: 推140楼inder，察颜观色是天生的，成长背景造就的。 06/26 20:59