作者BoBoLung (泡泡龙)
看板Boy-Girl
标题Re: [求助] 该生吗？
时间Fri Jul 2 16:53:20 2021
※ 引述《werttrew (我只是你的爱人 不是敌人)》之铭言：
: 最刚开始提到的修法
: 女方不需经配偶同意
: 就可以自行流产
: 扩大了女方的权利同时
: 却没有站在男方立场
: 做出任何配套措施
这个问题麻烦的地方是这样的：在原本有「配偶同意」的情况下，如果「男方想生，女方
不想」他可以透过「不同意堕胎」的方式强迫女方生下来；然而这侵害了女方的身体自主
权（怀孕对身体是不小的负担）所以被提议修法改善。
而困扰你的是，那麽反过来，如果是「女方想生，男方不想」怎麽办？既然男方不能强迫
女方生下来，女方也不应该强迫男方吧？
我能理解这个困惑，但问题是，这有两问题：
其一是，在修法前，男方本来也就无力阻止女方生小孩（任何人本来就都不能强迫他人堕
胎）这个问题自始就存在。你困扰的只是，原本有个「恐怖平衡」存在——虽然男方本来
就无力阻止女方生小孩，但是他原本有机会无视女方意愿要求她生，就跟女方可以无视他
意愿坚持要生一样。现在修法导致这个「恐怖平衡」被破坏。
但这想法是有问题的，因为你这是从抽象地「男性／女性」来思考这个问题，所以会觉得
性别不平等。但是回到具体个案，这个「恐怖平衡」根本不成立，因为不管是男是女，你
都不可能在对方坚持想生（不同意堕胎）的时候威胁对方说：你这次不管我意愿就要生，
小心下次我也不管你意愿喔！
根本不会有这种对话啊。所以这两个问题根本不应该被对立起来。
换句话说，这不是两方有冲突，你偏向谁的问题，而比较像是两方都需要被照顾，但是修
法目前只照顾了女方，没有照顾男方的问题。两者是不大相同的。
其二是，那麽继续往下看，男方的意愿要怎麽获得照顾呢？既然我们都同意不应该强迫女
方生小孩，那麽是不是也不应该强迫男方？这里的问题是，就算答案是肯定的，这里也有
「生小孩」和「养小孩」的落差——虽然同样是违背自己的意愿而获得一个小孩，但是堕
胎配偶同意的问题，是女方还要因此怀孕生产，男方怎麽样都不用啊。
这里的问题是，生小孩的就是女方，你不可能不准她生（不给堕胎都修法了，更不可能接
受强迫堕胎）所以在「女方想生，男方不想」的情况下，要不要生完全就只能取决於女方
的意愿。这里就只剩下，男方要不要养的问题了。
但是就像推文说的，如果从小孩的角度来看，他才是真的最无力的人。
他没有办法决定自己要不要被生下来，而相较於「不想生」，这个「根本就没有想过要不
要被生下来」的孩子，更值得我们（国家和法律）的保障，因此我们只能牺牲男方的意愿
要求他即便不想生，还是得要养这个孩子。
因此，如果真的要让「女方想生，男方不想」的问题也获得解决，那就不是法律的问题，
而是我们的政府有没有办法确保所有新生婴儿都能获得照顾的问题。如果我们的社福系统
真的如此完善而强力，那麽也许有可能——但是从制度设计的角度来看，与其由国家负担
全部开销，不如要男方出钱，不只更加便宜也更是一层保险（男方养不起国家再来养，如
果都是直接国家养，国家没钱怎麽半？）
所以说这个问题就是无解啦，男生真的不想养小孩，就只能摸摸鼻子戴好套子惹。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.1.149.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1625216002.A.80E.html
1F：推 marktak: 外省人可以直接枪毙台湾人 浅 07/02 16:58
2F：→ yuraH: 那偷偷把保险套戳洞嘞? 原文女方做的就是差不多这种事 07/02 17:01
有人主张这种例子，男方可以跟女方请求赔偿啦（如果认同「不想要有小孩」是种权利的
话啦，但即便如此，还是得要养小孩，这就是无解。）
※ 编辑: BoBoLung (106.1.149.250 台湾), 07/02/2021 17:52:13
3F：推 serflygod: 可能男生一开始怕的话就乖乖戴套吧 07/02 17:53
4F：推 JoSue: 交到会偷偷戳洞的那就是算你识人不清（？ 07/02 17:54
5F：→ JoSue: 认同小孩是无辜、最需要被保障的 07/02 17:55
6F：→ abby2007: 有会偷偷戳洞的，也有会偷偷拔套的啊 07/02 17:59
7F：推 psychicaler: 拔套，女生当下会有感觉，直接拒绝继续做 07/02 18:05
8F：推 xdccsid: 那就最简单，结紮 07/02 18:12
9F：→ edith01: 有心算无心，只有千日做贼没有千日防贼 07/02 19:12
10F：推 MartyFriedma: 推 07/02 19:21
11F：推 p25488148: 被戳洞还要被检讨真的惨欸 下次被车撞我也可以说你自 07/02 19:39
12F：→ p25488148: 己不长眼对吗 07/02 19:39
13F：推 heatherbaby: 没错 07/02 19:53
14F：→ Colitas: 逻辑清楚。阻止怀孕女方自愿生产的法律权利，从头到尾就 07/02 20:25
15F：→ Colitas: 没有存在过，修法完全不影响这个个案的情况。 07/02 20:25
16F：→ Colitas: 我好奇的是，虽然实务上可能很罕见，但是如果女人用某种 07/02 20:33
17F：→ Colitas: 强迫或诈欺的方式（而不是本例的合意性交），让自己怀上 07/02 20:33
18F：→ Colitas: 某个男人的小孩，那男方对於这个小孩，还是有法律上的扶 07/02 20:33
19F：→ Colitas: 养义务吗？ 07/02 20:33
20F：推 sixinch: 如果从「男方以为他们的性交有进行避孕才愿意发生性行为 07/02 21:02
21F：→ sixinch: 」的角度来看，那男方应该有越想越不对劲的权利 07/02 21:02
22F：推 alittlebit: 推这篇 07/02 23:56
23F：推 starwillow: 血缘是天生的，不能因为男方觉得被女方欺骗就因此免 07/03 00:45
24F：→ starwillow: 除对小孩的扶养义务，男方可以告女方请求损赔但不能 07/03 00:45
25F：→ starwillow: 否认跟小孩间血缘关系，我国一直都是比较保障小孩血 07/03 00:45
26F：→ starwillow: 缘来源确认，才会有不允许生父提起婚生否认之诉这种 07/03 00:45
27F：→ starwillow: 设计 07/03 00:45
28F：推 zuihao: 丸了 那个男的一生准备爆炸了 有够可怕 07/03 02:37
30F：推 fanfan0113: 这个问题对女生而言是该不该生 07/03 06:08
31F：→ fanfan0113: 对男生而言是可不可以叫别人堕胎 07/03 06:08
32F：推 cc281399: 结紮要妻同意才能结紮。 07/03 08:10
33F：推 mas1995: 同意你的分析 07/03 10:14
34F：推 shihuanrow: 这个法律上真的无解 所以男生要有意识避孕是在保护自 07/03 10:19
35F：→ shihuanrow: 己 即使不是富二代也会有疯子想帮自己生小孩 07/03 10:19
36F：推 bojoun: 逻辑清楚～ 07/03 10:29
37F：推 TTPP: 因为只有女生要负担生产风险,所以为了避免不如意的情况,男 07/03 10:40
38F：→ TTPP: 生要戴套好好保护自己了 07/03 10:40
39F：→ TTPP: 结紮是需双方配偶同意,与此项议题无关 07/03 10:41
40F：推 jejeyu: 到底在说什麽...没有婚姻的状况下，法律上本来男生就没有 07/03 11:46
41F：→ jejeyu: 扶养的义务... 07/03 11:47
42F：推 sixinch: 可以对疑似生父提起强制认领之诉 07/03 11:48
43F：推 jejeyu: 女生如果一定要男生付，他要打官司才有可能 07/03 11:52
44F：→ jejeyu: 说真的以现行法律。大概也只是用最低生活费，除以2，大概 07/03 11:53
45F：→ jejeyu: 就一个月几千块，付到20岁。 07/03 11:53
46F：→ jejeyu: 其实还蛮划算的，一个月6000×12个月*20年，114万养小孩 07/03 11:55
47F：→ jejeyu: 以後还可以告小孩遗弃 07/03 11:55
48F：嘘 PECVD: 为什麽最需要保护的是小孩？ 07/03 12:09
49F：→ PECVD: 以生产力来讲，不是正在赚钱的成人才最需要保护吗？ 07/03 12:10
50F：→ PECVD: 然後为什麽是男性要抚养？而不是单亲妈妈？ 07/03 12:10
51F：→ PECVD: 看不起单亲妈妈？性别歧视？说好的性别平等平权呢？ 07/03 12:11
52F：→ sixinch: 因为小孩没选择，保护小孩很合理 07/03 12:14
53F：→ sixinch: 而且真要这麽说小孩长大以後也是劳动力啊 07/03 12:14
54F：推 YvetteC: 推这篇 07/03 12:55
55F：→ pinkygirl: 被某楼笑死 男女都要扶养啊 男生只出钱已经很好了拉 07/03 12:58
56F：→ pinkygirl: 正在赚钱的成人最需要保护？ XDD 会吵的通常是巨婴拉 07/03 12:59
57F：推 chris529tw: 正在赚钱的需要保护？都在赚钱的成年人了还不会保护 07/04 15:02
58F：→ chris529tw: 自己喔？可悲到要跟小孩抢权益？ 07/04 15:02
59F：→ chris529tw: 啊，原来是某个特别愤世嫉俗的ID，那就不意外了 07/04 15:03
60F：推 reisou1793: 推这篇 07/04 18:40