作者werttrew (我只是你的爱人 不是敌人)
看板Boy-Girl
标题Re: [求助] 该生吗？
时间Fri Jul 2 14:41:01 2021
https://pttstudy.com/boy-girl/M.1625164777.A.0CB.html
不想战原原po
只是这个案例
正是显现出目前法律上
男女的不平等
国健属去年修法：
不需经配偶同意，怀孕妇女可自行选择是否进行人工流产。
站在女性身体自主权来看
这法律没什麽问题
但是
当你扩大了女方的权利
那男性方面的修正与配套呢？
抱歉
零
完全没有配套
女性配偶想生就生
不生就不生
就像原原po这个例子
问题在那里？
怀孕
是两个人共同行为下的结果
今天女性拥有选择权
但如果是男性不想要有小孩
而原原po就是坚持要生呢？
抱歉
强迫中奖
你给我负起扶养的责任吧
先预言
一定会有人说：
“男的要内射活该啊”
“搞出人命就负责啊”
基本上这种言论
已经跳脱讨论逻辑了
重点还是在於
最刚开始提到的修法
女方不需经配偶同意
就可以自行流产
扩大了女方的权利同时
却没有站在男方立场
做出任何配套措施
配套措施例如：
堕胎就算不需配偶同意
但仍要尽告知义务
生小孩也需要告知配偶
并且取得配偶的同意
如果只是单方面决定
配偶则不需要负起扶养责任
当然，我只是稍微举例
不一定洽当
只是想说，目前在立法上
男性配偶的权利
完全被忽略了
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1F：→ Levesque: 小孩生出来男生不验DNA的话可以不承认孩子也不养吗07/02 14:44
2F：推 s213092921: 法律上可以请求认领之诉，男人还是逃不了07/02 14:45
3F：推 xdccsid: 所以有句话很对，出门在外男生要保护好自己07/02 14:46
4F：→ s213092921: 女本位社会下，女人可以决定小孩的爹是谁，且保险套及07/02 14:47
5F：→ s213092921: 堕胎技术让女人彻底解放，有无限的试误成本07/02 14:47
6F：推 SaintMichael: 只能说男的每次做之前脑袋都要超清楚?(哭07/02 14:47
7F：→ s213092921: 就算离婚了，监护权也大多判给母亲，毕竟女本位社会下07/02 14:48
8F：→ s213092921: 没有人愿意见到孩子欠缺母爱吧07/02 14:48
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 14:49:27
9F：→ s213092921: 男人只能乖乖月缴赡养费，定期探望07/02 14:49
10F：推 jyekid: 男人可以结紮冻精呀 跟遇人不淑遭遇到的社会苛责与07/02 14:50
11F：→ jyekid: 法律诉讼 动点手术以防万一没甚麽 不然就戴套07/02 14:50
12F：→ linlett: 取得配偶同意这点还是怪怪的 万一很晚发现呢...不是很简07/02 14:51
13F：→ linlett: 单就能界定的东西 但同意那篇的女方真的很恐怖...07/02 14:51
是的
所以我说举例并不一定恰当
只是想点出立法上
男方配偶目前的困境
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 14:52:54
14F：推 xdccsid: 不对诶，我记得未婚男性结紮也是会被限制的07/02 14:52
15F：→ xdccsid: 那根本很难解，女性有自己身体的主导权，男性则没有07/02 14:53
16F：推 jyekid: 目前法律没有规定 但多数医生不愿意 理由是事後反悔来提告07/02 14:55
17F：推 yuraH: 讲极端一点 如果成年女强暴小男孩还怀孕生下来07/02 14:56
18F：→ yuraH: 这法律上男方还是要负扶养义务?07/02 14:58
19F：推 xdccsid: 当然，你的小孩不能不养07/02 14:59
20F：推 serflygod: 记得上次有人解释这法律意思是生之前尊重女性的堕胎权07/02 15:01
21F：→ serflygod: 利，毕竟单亲妈问题会很多。生下来後法律就以小孩权利07/02 15:01
22F：→ serflygod: 为主了，所以有权向男生要求扶养费07/02 15:01
23F：嘘 chungrew: 法律不是你这样解释的07/02 15:02
24F：→ chungrew: 你诠释法律的观点有问题07/02 15:02
愿闻其详
如果就原原po的案例
如果男方没意愿要小孩
女方却坚持生下来
结果男方还是有扶养责任
如此有误吗？
法律上对於男方权利如何看呢？
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 15:06:04
25F：推 serflygod: 但其实看一些节目讨论，扶养费用额度法律也很难判到一07/02 15:03
26F：→ serflygod: 个月给五万块之类的，因为很少男生这麽有钱07/02 15:03
27F：→ yuraH: 那有请楼上说明解释07/02 15:03
28F：→ chungrew: serflygod大的说法较有道理07/02 15:04
29F：→ serflygod: 而且男生要耍赖不给的门槛记得是很低的，直接不付，女07/02 15:04
30F：→ serflygod: 生要索要还得上法院，女生那边索要的门槛还比较高07/02 15:04
31F：→ chungrew: 小孩是有他的独立的法人格，人之权利，始於出生07/02 15:05
32F：→ chungrew: 即便未成年之前是不完全行为能力之人 但仍是独立的人07/02 15:05
33F：→ chungrew: 所以所谓抚养费的角度，不是女生对男生，而是小孩对父母07/02 15:06
34F：→ chungrew: 对小孩而言，小孩是无辜的，小孩无法选择父母07/02 15:06
谢谢解释
其中我想请问
应该该对小孩负责的人
与其说是精卵提供者
是否改为
“决定” 把他生下来的人
会更为恰当？
35F：→ yuraH: 这....民法的事不付钱都是上法院阿07/02 15:06
36F：推 serflygod: 一些单亲妈忙工作小孩恐怕连上法院的时间都不一定能挤07/02 15:07
37F：→ serflygod: 出来07/02 15:07
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 15:10:20
38F：推 MiLUu: 法律应该是保护女生对於自己身体的选择吧 男生可以选择戴套 07/02 15:07
39F：→ chungrew: 而法律支持小孩向父母索取抚养费的观点，主体是小孩 07/02 15:07
40F：→ MiLUu: 这样解释比较合理吗? 因为男生既然不要就应该做好保护 07/02 15:07
41F：→ chungrew: 所以不应该搞错对象 也不该把小孩当作附属品 07/02 15:07
42F：→ chungrew: 当然所谓相对应的权利当然有讨论空间 07/02 15:07
43F：→ chungrew: 但先进国家 即便是美国 也是倾向优先保障小孩权利的 07/02 15:08
44F：→ mamimi: 照原po逻辑推理，就算在合意的情况下，女方非故意怀孕甚至 07/02 15:11
45F：→ mamimi: 双方同意下怀孕，只要男方不认就可以完全不负责，这样也不 07/02 15:11
46F：→ mamimi: 对吧 07/02 15:11
47F：→ yuraH: 楼上这是两回事 儿权是儿权 先进制度父母都不养也会有机构 07/02 15:11
48F：推 chungrew: 还有法律实务上会考量经济能力，并非一定把抚养判给女生 07/02 15:12
49F：→ chungrew: 比方说，假设男方是有钱医师，女方是无业的正妹， 07/02 15:12
50F：→ yuraH: 介入扶养07/02 15:12
51F：→ chungrew: 抚养权很大机率会给男生 而不会给没稳定职业的女方07/02 15:12
52F：→ mamimi: 因为只要男方不想要小孩就可以不想要不抚养，怎麽想都怪怪
07/02 15:12
53F：→ mamimi: 的07/02 15:12
所谓道德上的怪怪的
如果同样去检视
女方不要小孩就可以自行堕胎
也是怪怪的啊
当然，可以说是女性自主权
而我就是疑问
相对应下
那男性自主权呢？
54F：→ yuraH: 楼上女方在男方不知情的状况使用梦遗或男方被强暴状况呢?07/02 15:13
55F：→ chungrew: @yuraH 机构介入抚养 还是会把帐单寄给父母喔 谢谢07/02 15:14
56F：→ mamimi: 这种事不用举一反三吧，讨论的是双方都合意的基础下不小心07/02 15:14
57F：→ mamimi: 怀孕07/02 15:14
58F：→ chungrew: 除非父母已经过世，不然抚养责任总是逃不掉的XD07/02 15:14
59F：→ yuraH: 原PO一开始讨论的就不是合意阿07/02 15:14
60F：→ mamimi: 原po讨论的是女方对身体的自主权，男方没有。不是在讨论一07/02 15:15
61F：→ mamimi: 定是被迫的07/02 15:15
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 15:17:51
62F：嘘 xiaopengyou: …根本只是草案欸，而且如果真修法後已婚男女可自行07/02 15:18
63F：→ xiaopengyou: 结紮，不需配偶同意，原po能理解什麽叫身体自主权吗07/02 15:18
注意
我从头到尾
没有否定女性自主权啊
我只是想问
如果像是原原po案例
男生如果不想要小孩
女生却还是生下来
那关於男方的权利
请问您怎麽看待？
64F：→ mamimi: 自己猜测，可能是因为小孩是长在女生身体里面，是女生身体07/02 15:18
65F：→ mamimi: 的一部分(至少10个月内)，而男生在把精子射出之後就脱离本07/02 15:18
66F：→ mamimi: 体了，所以对腹中胎儿没有控制权07/02 15:18
67F：→ xiaopengyou: 男性怀不了孕是有点可惜，可是可以去结紮保护自己喔07/02 15:19
讨论这些是枝微末节了
但如果是版友质疑的状况
假设女方一直有吃避孕药
突然停止，却故意没告知男方
导致怀孕
男方不想要有小孩
女方却坚持要生下
男方的人生是否因此遭受巨变
却完全没有选择性
（女性还可以自行堕胎）
男方配偶的自主权
是否遭受伤害呢？
68F：→ yuraH: 但法律上就算是被迫的也无法免除扶养07/02 15:19
69F：→ mamimi: 男生唯一能控制的就是射出精子当下的人地时事物07/02 15:19
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 15:26:25
70F：→ mamimi: 只好男方自己先结扎了，以避免这种情况07/02 15:23
71F：→ greensh: 非婚生子女又没认领 有扶养义务吗？07/02 15:26
72F：推 serflygod: 我觉得法律的想法是这样，一个资源不足的小孩有可能长07/02 15:26
73F：→ serflygod: 大变8+9。但一个被要求付扶养费的爸爸很难对社会有什07/02 15:26
74F：→ serflygod: 麽危害07/02 15:26
75F：嘘 xiaopengyou: 如果连未婚女性生小孩或堕胎都需要孩子的爸同意，那07/02 15:26
76F：→ xiaopengyou: 被性侵怀孕或者真遇到渣男被强迫堕胎的不就惨了，觉07/02 15:26
77F：→ xiaopengyou: 得他要赔钱养小孩很倒霉之前，能不能考虑下强迫别人07/02 15:26
78F：→ xiaopengyou: 堕胎合不合理阿07/02 15:26
你的讨论又歪了
我就说从头到尾没否定
女性可以自主堕胎这件事
我提问相对应的
男性权益如何保障
结果你又来质疑我说
女性不能自主堕胎的话ooxx
....
另外
如果您有去了解的话
被强暴、非自愿怀孕
这种事情
在修法之前
照原本的法律
女性本来就是可以自主去堕胎的
您的质疑
从来都不存在
79F：推 xdccsid: 刚稍微查了下，男性遭强暴导致施暴女性怀孕，在刑法上其 07/02 15:29
80F：→ xdccsid: 扶养义务和强暴罪是分开的，所以虽然女性的确强暴了，但 07/02 15:29
81F：→ xdccsid: 受害男性该负的扶养责任还是跑不掉 07/02 15:29
82F：→ xiaopengyou: 事实是不合格的父母太多了，法律也只能强迫父母付最 07/02 15:30
83F：→ xiaopengyou: 最基本的扶养义务，不能强迫别人生或不生 07/02 15:30
84F：→ xdccsid: 就是说男性的强暴归强暴，小孩归小孩，跟女性的强暴和小 07/02 15:30
85F：→ xdccsid: 孩合并是不同的 07/02 15:30
86F：→ xdccsid: 在这点上就有问题，当男性遭遇强暴，那在女方不肯堕胎下07/02 15:32
87F：→ xdccsid: ，男性的生育权利造成很大的伤害07/02 15:32
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 15:34:25
88F：→ xdccsid: 这部分法律空白要补上可能还要很久就是了，好自为之吧07/02 15:33
89F：推 chienk: 我觉得法律没问题07/02 15:33
90F：→ pelier: 男生要好好保护自己07/02 15:34
91F：推 xdccsid: 总之至少男性的结紮权利要明文写进法律中，不然医师说不07/02 15:36
92F：→ xdccsid: 做就不做，这也是违反男性的身体自主权07/02 15:36
93F：→ xdccsid: 至於未来强暴是要修法还是怎样就再看了，至少有选择07/02 15:37
94F：→ heatherbaby: 无限的试误成本？？？07/02 15:43
95F：→ xiaopengyou: 懂了，你是想说男性不能强迫堕胎还必须要养不想要的07/02 15:44
96F：→ xiaopengyou: 小孩是吗07/02 15:44
女生有生小孩的选择权
这我支持
而男性也应该需要
像是原原po的例子
她还能选择是否要堕胎
但他男友怎麽办呢？
被强迫人生要改变
却没有选择空间吗？
97F：推 SaintMichael: 看到楼上查到的东西着实让我惊讶了.....07/02 15:44
98F：推 xdccsid: 没有无限吧..先不谈心理伤害，堕胎就够伤了07/02 15:44
99F：→ snowcoat: 就说了 男孩子要好好保护自己07/02 15:44
100F：→ xdccsid: X大我的理解是这样没错，目前全球主流好像也没差多少07/02 15:45
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 15:48:42
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 15:50:41
101F：→ xiaopengyou: 问题是法律以小孩的权益优先…如果连以小孩为主的法07/02 15:50
102F：→ xiaopengyou: 律观念都不能接受，那也没什麽好讨论的…反正现实生07/02 15:50
103F：→ xiaopengyou: 活中逃避扶养责任的烂父亲一堆，也无可奈何07/02 15:50
104F：→ xiaopengyou: 原文中的那种情况，不可能强迫堕胎，又要考虑小孩权07/02 15:52
105F：→ xiaopengyou: 益（真的生下来的话啦），所以只能想想当初为什麽不07/02 15:52
106F：→ xiaopengyou: 戴套惹07/02 15:52
所以我进一步地认为
小孩权益确实要被保护
但该对小孩负责的人
究竟是谁呢？
更甚者
如果有人保险套被戳洞
或者女伴刻意隐瞒怀孕的事
他压根不知道这件事
结果小孩抱到他面前
却还是要负扶养责任
这样是否合理？
该对小孩负责的人
更精确地来说
是否应该是
那个决定将小孩生下来的人呢？
当然
小孩是最无辜而没有选择权的
这是事实...
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 16:00:50
107F：→ chuben: 啊身体是女方的啊 不然是男方的吗？ 男方可以选择戴好戴满 07/02 15:54
108F：→ chuben: 或不要做爱啊 ＝＝ 07/02 15:54
109F：→ chuben: 女方不保护自己 那男方一开始也没好好保护自己啊 07/02 15:55
110F：推 lin5656: 推，同意 07/02 15:57
111F：推 serflygod: 真的，父亲要摆烂法律上容忍程度真的很高，听过有人成 07/02 15:57
112F：→ serflygod: 年後去告父亲遗弃罪，结果法院认为该人有外婆扶养，且 07/02 15:57
113F：→ serflygod: 超过十年追溯期，所以告不成 07/02 15:57
115F：→ serflygod: p_news.php7%3fnews_id=1951576 07/02 15:58
116F：推 SaintMichael: 是不是有一派人主张怀孕期间的’小孩’到底有没有 07/02 16:03
117F：→ SaintMichael: 人权这种事情 这样主张跟上面说堕胎要顾及小孩为主 07/02 16:03
118F：→ SaintMichael: 的说法好像也有影响 07/02 16:03
119F：推 hotking: 十分认同，男方被强迫中奖 07/02 16:07
120F：→ yuraH: serflygod大举的例子是过法律追诉期阿 而且里面把父换成母 07/02 16:08
121F：→ yuraH: 结果会不一样吗? 里面也没提父亲的安养费是否免除 07/02 16:09
122F：推 rainwalnut: 要有告知义务，但也有保险套阿 07/02 16:12
123F：→ yuraH: 法律执行不力也跟法律是否逻辑有问题是两回事 07/02 16:12
124F：推 chigo520: 女生不是也有避孕套？而且男生不戴你可以制止阿，除非强 07/02 16:13
125F：→ chigo520: 奸，也许法律就认为不戴套就是同意生小孩 07/02 16:13
126F：→ yuraH: 现在的问题就是就算男性被强暴也要负责亲权 07/02 16:14
127F：→ rainwalnut: 如果不带套堕胎对身体伤害自己承担，对自己金钱损失自 07/02 16:14
128F：→ rainwalnut: 己承担，一方金钱，一方金钱加身体，好像没有比较亏阿 07/02 16:14
129F：→ sinomin: 不要讲什麽男人女人的权利，套句板上最爱拿来酸单亲妈/堕 07/02 16:16
130F：→ sinomin: 胎过的女性的那句话：「爽都爽过了还怕别人讲」 07/02 16:16
131F：推 cyberia: 我觉得是你有所误会,.社畜工具人有权利这种东西吗? 07/02 16:16
132F：推 yuraH: sinomin大我还真的没看过 八卦版还是哪里看到的吧? 07/02 16:18
133F：推 m0630821: 还没通过吧 07/02 16:21
134F：推 JoSue: 卡位看讨论 07/02 16:29
135F：→ xiaopengyou: 你想说只有决定要生的女性要「负责」，但实际的扶养 07/02 16:33
136F：→ xiaopengyou: 义务却不只有父母必须负责，比如如果妈妈失去工作能 07/02 16:33
137F：→ xiaopengyou: 力但有近亲或同居家人，那他们还是要「负责」（参见 07/02 16:33
138F：→ xiaopengyou: 民法亲属第五章） 07/02 16:33
139F：→ sinomin: 本板讨论单亲跟堕胎的文章多看几篇就有了 07/02 16:39
140F：嘘 pinkygirl: 当肚子里的小孩到一定月数 就不是你想堕就可以堕了 07/02 16:41
141F：→ pinkygirl: 这麽不想要小孩 当初就应该为自己的行为负责 不是吗 07/02 16:41
142F：→ pinkygirl: 那些被强暴的男性已经算是犯罪 自然另当别论 07/02 16:42
143F：推 yuraH: sinomin我用这两组关键字看了十几篇都没看到 07/02 16:44
144F：→ Whiteplus: 你补充：「如果男方没意愿要小孩，女方却坚持生下来」 07/02 16:45
145F：→ Whiteplus: 如果是这样，可以请没有意愿要小孩的男方，「每次性交 07/02 16:45
146F：→ Whiteplus: 」从「一开始性行为」的同时，就「把套戴好戴满」，行 07/02 16:45
147F：→ Whiteplus: 吗？不要说什麽女方说如何如何，从自己本身做起，才能 07/02 16:45
148F：→ sinomin: 怀孕了，本板不少人的言论女生就是自找的活该，男生要养 07/02 16:45
149F：→ Whiteplus: 确保「没意愿要小孩」的自由意志得以实现，不是吗？去 07/02 16:45
150F：→ sinomin: 一个不想要的小孩好可怜喔哭哭 07/02 16:45
151F：→ Whiteplus: 听女生说什麽，然後自己不戴套，是在赌吧？要爽又要赌 07/02 16:45
152F：→ Whiteplus: ，这是？ 07/02 16:45
153F：推 MiLUu: 超谜 一开始进行就是自己的决定 07/02 16:46
154F：→ Whiteplus: 要爽又要赌，事後负起责任不也是刚好而已？ 07/02 16:46
155F：→ MiLUu: 不过想到 如果戴了还是中怎麽办 07/02 16:47
156F：嘘 shikiaki: 男生女生都有避孕的选择，扶养费用也是有限度的，不好 07/02 16:48
157F：→ shikiaki: 好避孕，那边要求女生要配合自己杀掉小孩还计较扶养费 07/02 16:48
158F：→ shikiaki: 用，人渣是吗 07/02 16:48
159F：推 Mikudance0: 这篇好黑，果然引来奇怪的ID，帮补血 07/02 16:49
160F：→ yuraH: 要用骗的 强迫中奖 去把保险套戳洞也是很容易 07/02 16:49
161F：推 marktak: 阿他就他妈的不是配偶 你现在是在讲三小 07/02 16:56
162F：→ sinomin: 「单亲妈妈真的价值很低」的讨论串爬完了吗？ 07/02 16:59
163F：→ yuraH: 我没闲到每篇都爬好吗 上千推文只有几个这麽说的话 07/02 17:02
164F：推 benny3579: 台女不喜欢这道 自助餐不要夹 07/02 17:03
165F：→ yuraH: 能当主流意见? 07/02 17:03
166F：→ VoV: 坐看女权自助餐死鸭子嘴硬中 科科 07/02 17:05
167F：→ yuraH: sinomin至少你给的讨论串我随机看了几篇没看到 07/02 17:06
168F：→ xiaopengyou: 总之…要对小孩「负责」的人本来就不只生母啦 07/02 17:07
169F：→ driftingjong: 更少人注意但更重要但是胎儿的权利 07/02 17:09
170F：推 Zensj1023: 还在扯台女、女权的是认真的吗?自己的权利还希望别人帮 07/02 17:09
171F：→ Zensj1023: 你争取?另外我觉得原PO提出的问题很好，很值得思考 07/02 17:09
172F：推 psychicaler: 被强暴的男生为何要养？有违反程序逻辑的法律？ 07/02 17:14
173F：推 zzz71084482: 唉，男人越来越苦命 07/02 17:14
174F：推 h3bo3: 懂原po 的疑问 帮补血 楼上不知道在吵啥 07/02 17:16
175F：推 lilyxiao123: 我觉得不想要的那一方就要负担比较多实际处理掉小孩 07/02 17:17
176F：→ lilyxiao123: 的费用吧，男方不要女方坚持要的话就是男方承担不要 07/02 17:17
177F：→ lilyxiao123: 孩子这个选择所造成的衍伸费用（女方修养、手术等） 07/02 17:17
178F：→ lilyxiao123: 就没他的事了吧，坚持要生的自己担起来感觉比较合理 07/02 17:17
179F：→ lilyxiao123: 不然强迫中奖也太惨了吧 07/02 17:17
180F：推 psychicaler: 强迫中奖，负担扶养比例应该有明显差别 07/02 17:18
181F：嘘 pepsi0u74: 啊怀孕的就是女的啊 这麽不爽自己去怀孕 这种没办法从 07/02 17:22
182F：→ pepsi0u74: 根本改变的问题- - 跟别人帮你决定要不要割盲肠一样 就 07/02 17:22
183F：→ pepsi0u74: 是虽然有点不公平但真的没办法的问题- - 07/02 17:22
184F：→ pepsi0u74: 但我认同这种恶意中奖可以有不同的处理方式 但现实中 07/02 17:23
185F：→ pepsi0u74: 很难确认到底是一方恶意还是双方无心 07/02 17:23
186F：推 Wii9453: 在讨论男女平等前有个生理因素不等要先声明: 07/02 17:30
187F：→ Wii9453: 女生才能怀孕！ 所以法律上保护女生的身体自主权是对的 07/02 17:30
188F：→ Wii9453: 等者等之 不等者不等之 男女都有精子卵子 但子宫只有女有 07/02 17:31
189F：→ Wii9453: 所以陷入"女生有堕胎自主权 那男生有什麽权"就会绕不出去 07/02 17:32
190F：→ Wii9453: 阿男生只有精子 女生则是卵子+子宫啊 就怀孕本质当然赢 07/02 17:33
191F：推 Wii9453: 当胚胎着床後 是否继续怀孕就是女生事务 当然她有决定权 07/02 17:36
192F：→ Wii9453: 分娩後小孩确定是生母的种生母有扶养义务 07/02 17:38
193F：→ Wii9453: 生父则是要靠婚生推定或是认领准正 生父也有义务养小孩 07/02 17:39
194F：→ Wii9453: 毕竟法律是关心小孩的父母是谁 要他们负责 07/02 17:40
195F：→ Wii9453: 至於你说小孩是因为爸爸妈妈某方被强暴被戳保险套... 07/02 17:41
196F：→ Wii9453: 那个是父母的问题 请他们先把小孩钱给付了 再去旁边输赢 07/02 17:42
197F：→ Wii9453: 看你俩是要告谁诈骗谁强暴谁该多付或少付点 没有限制告 07/02 17:44
198F：→ Wii9453: 至於告不告的赢是另一回事 但纯粹就身怀孕or堕体自主权 07/02 17:45
199F：推 linlett: 同意某推文欸 小孩子是无辜的 但是应该要订个支付比例合 07/02 17:45
200F：→ linlett: 理 07/02 17:45
201F：→ Wii9453: 本来就没男方什麽事自然不会保护你 旧法不利女方才会改 07/02 17:46
202F：→ Wii9453: 不可能设个"男方不同意生下来的话就免除扶养义务" 07/02 17:47
203F：→ Wii9453: 这不是女生的权限 她也没办法帮小孩答应男方的要求 07/02 17:47
204F：推 Adrey: 其实是耶 有时候想想男人在这块有点弱势 不被告知有点惨 07/02 17:47
205F：→ Wii9453: 顶多你男方付钱给小孩後 另外跟女方讨 07/02 17:49
206F：推 jenny02026: 如果男生不生 女生要生 07/02 17:51
207F：→ jenny02026: 那是否可以让男方不认领这个孩子 07/02 17:51
208F：→ jenny02026: 或是由女方单方面抚养 07/02 17:51
209F：→ jenny02026: 当然事後孩子就对父亲无抚养义务 07/02 17:51
210F：→ jenny02026: 那如果男生要生 女生不生 07/02 17:51
211F：→ jenny02026: 那应该要有告知男方堕胎的义务 07/02 17:51
212F：→ Wii9453: 生理上你透过性交射精跟女的卵子结合，那你就是生父 07/02 17:51
213F：→ jenny02026: 或是生下来由男方单独抚养 07/02 17:51
214F：→ jenny02026: 毕竟生下来或是堕胎 07/02 17:51
215F：→ jenny02026: 对女生来说哪边都是痛都是伤害 07/02 17:51
216F：→ jenny02026: 对於是否决定堕胎 07/02 17:51
217F：→ jenny02026: 有较多的权利保障是一定的 07/02 17:51
218F：→ Wii9453: 法律上小孩可以强制父亲认领 07/02 17:52
219F：→ Wii9453: 男生的自主权有 就是在性交射精与否那一刻 你要无套中出 07/02 17:52
220F：→ Wii9453: 那你就有以後被女生怀孕生下来你小孩讨抚养费的可能 07/02 17:53
221F：推 SaintMichael: 懂楼上的 但在男被强暴这方面该怎麽理解 男生连交合 07/02 17:54
222F：→ SaintMichael: 都无法选择 07/02 17:54
223F：→ Wii9453: 你说女生戳破你保险套或强暴你 好请你去告你小孩的妈 07/02 17:54
224F：→ Wii9453: 强暴是女生对男生的暴力行为本来女生就要负责 但你还是爸 07/02 17:55
225F：→ Wii9453: 至於被强暴的被害人不愿意或是无资力扶养那是另外一回事 07/02 17:55
226F：→ SaintMichael: 但某楼查过就算告赢男生仍有抚养之义务 那这样真的 07/02 17:55
227F：→ SaintMichael: 就男生虽小被强暴？ 07/02 17:56
228F：→ Wii9453: 法律要嘛就去设计女生强暴男生怀孕後 生下来的由女方养 07/02 17:57
229F：嘘 abby2007: 所以男孩儿要学会戴保险套啊 07/02 17:58
230F：→ Wii9453: 你还是小孩的爸爸啊这生理上没办法改变 看你国家要用 07/02 17:58
231F：→ Wii9453: 立法还是司法的方式减免被害人(父亲)的扶养义务 07/02 17:59
232F：推 psychicaler: 强暴这点有想到精神赔偿费还没被判出来，小孩先出来 07/02 17:59
233F：→ Wii9453: 就跟女生被强暴後生下小孩 她还是小孩的妈一样 07/02 17:59
234F：→ Wii9453: 生理上两位就是父母 你们的扶养义务天生存在 要另外转嫁 07/02 18:00
235F：→ Wii9453: 看是先付钱给小孩再跟加害人讨回来 或是国家(纳税人)养 07/02 18:01
236F：推 ol986532: 有道理 07/02 18:03
237F：推 Wii9453: 女生被强暴後发现即时还能自主堕掉 如果堕不掉或是不忍堕 07/02 18:05
238F：→ Wii9453: 那被害人(女)一样是吗 今天原PO想问的是男方被强暴盗精 07/02 18:06
239F：→ psychicaler: 事情发生还是先录音或LINE吵架留下对话纪录吧 07/02 18:06
240F：→ Wii9453: 妈 07/02 18:07
241F：→ psychicaler: 民事上应该可以争取比例问题 07/02 18:07
242F：→ Wii9453: 加害人(女)开溜後怀孕把小孩生下来 小孩长大後来告亲爹 07/02 18:07
243F：→ psychicaler: 楼上，男方不知道生下来与否，还失踪，小孩哪能告07/02 18:09
244F：→ Wii9453: 就看这时候法院怎麽判 未必会判认领 毕竟亲爹是受害人07/02 18:09
245F：→ Wii9453: 再来就算判是亲爹男方扶养费该给多少比例也要看法官07/02 18:10
246F：→ Wii9453: 小孩子就听到她娘临终时说你爹对我始乱终弃啊现在当富豪07/02 18:12
感谢W大解释
让逻辑条例清晰很多
但关於
亲生父母与扶养责任
这部分似乎也不是一定的
例如捐精卵者
对於生下来的小孩
应该也没有扶养责任
让我觉得
生父母认定这部分
其实也有调整空间
※ 编辑: werttrew (111.83.209.242 台湾), 07/02/2021 18:20:13
247F：→ Wii9453: 当然拿着母亲给的证据影音档(其实是她妈下的药)滴血认亲 07/02 18:14
248F：→ Wii9453: 法院一看本人父子长一模一样於是准验DNA 或是男性拒验 07/02 18:15
249F：→ Wii9453: 法官心证已成就判定小孩生父就是男方 这时就要炒扶养费 07/02 18:16
250F：→ Wii9453: 搞不好这时候更八点档 男性已经挂了 小孩正在告兄弟姊妹 07/02 18:18
251F：→ Wii9453: 说我扶养费没多少钱 挨冻凯儿 我是来分千亿遗产的 07/02 18:18
252F：推 Wii9453: 所以我说是性交射精 不是单纯捐精还是手工滴精 07/02 18:21
253F：→ Wii9453: 像有女医师女律师找男性好友捐精 (尻出来用滴管滴进去) 07/02 18:22
254F：→ Wii9453: 如果以後男性好友有扶育事实 这算不算认领我还满纳闷 07/02 18:23
255F：→ lolicat: 不想养 你要怎麽举证是男方不想生？还是每次做爱都要录音 07/02 18:30
256F：→ lolicat: 录影证明双方合意？ 07/02 18:30
257F：推 laziness: 堕胎侵害到男生什麽了...男性不就没子宫 本来一个人就 07/02 18:35
258F：→ laziness: 生不出来 另一半并不是你的所有物 07/02 18:35
259F：推 Wii9453: 父母亲想不想生跟小孩没关系 他是独立主体父母亲都能告 07/02 18:35
260F：嘘 madturtle: 你的盲点在於，这法案对「男权」根本没有影响，谁知道 07/02 18:35
261F：→ madturtle: 你想要什麽「配套措施」？ 07/02 18:35
262F：→ Wii9453: 怀孕、堕胎都是女生的身体自主权 男生就没那个身体 07/02 18:37
263F：→ laziness: 自己选择两人无法沟通的配偶 却说法律没有保护你 这个 07/02 18:37
264F：→ laziness: 逻辑真的不懂 07/02 18:37
265F：嘘 NingK: 草案而已，三读你再来好吗 07/02 18:37
266F：→ Wii9453: 自然根本就没有男性身体自主权的问题 被女生强暴是加害 07/02 18:38
267F：→ Wii9453: 人的错 男性你性交射精了你就是小孩他爸这是生理问题 07/02 18:38
268F：→ Wii9453: 你法律要透过立法或是司法否认小孩法律上生父或是扶养义 07/02 18:39
269F：→ Wii9453: 务 那就是保护性侵被害人的问题 与自然上你是他爸无涉 07/02 18:40
270F：嘘 zzzziv: 男的也有避孕药...不想生就吃药 到底多落後？ 07/02 18:40
271F：推 zero1000: 推will 07/02 18:55
272F：→ zero1000: wii9543 07/02 18:55
273F：嘘 starwillow: 男性不管是怀孕生子还是堕胎就是身体都完全不受影响 07/02 18:59
274F：→ starwillow: ，自然就要承受一些潜在风险，会怕就不要做或戴套 07/02 18:59
275F：推 peggy60624: 笑死 直接备份贴出来 07/02 18:59
276F：→ marshmallowH: 不懂法律可以闭嘴：） 07/02 19:10
277F：推 daye2012: 这就是国家政策的目标—「减少人口」，要堕胎很容易， 07/02 19:21
278F：→ daye2012: 要生养孩子很困难。 跟男女平权没什麽关系 07/02 19:21
279F：推 koechan: 男的就不要内射、不要跟高风险对象打炮啊、够自主没？ 07/02 19:28
280F：→ Sofast: 生了，男的不养，小孩也是可怜 07/02 19:39
281F：推 jerry99881: 男生的避孕药买不到吧 还在人体试验 07/02 20:01
282F：推 SeTeVen: 帮补血，小秘密仔会嘘你 07/02 20:13
283F：→ rexagi1988: 这不能直接用会怕就不要做或戴套带过...他们有资讯不 07/02 20:17
284F：→ rexagi1988: 对称的问题，怎麽可以这样解 07/02 20:17
285F：→ rexagi1988: 不过原原PO的case的确法源上来说，男生的确没有相对的 07/02 20:22
286F：→ rexagi1988: 保障，可是极端case本来就不太可能入法，这应该只能利 07/02 20:22
287F：→ rexagi1988: 用判例的方式吧 07/02 20:22
288F：推 jader: 同意 07/02 20:27
289F：推 daye2012: 想想觉的有道理，为什麽孩子生下与否完全由女人决定， 07/02 20:45
290F：→ daye2012: 违反两性平权、义务分担，建议打官司让大法官释宪 07/02 20:45
291F：嘘 NomeL: 你在讲什麽？ 双方同意本来就损害女性人权 把该有的人权找 07/02 20:58
292F：→ NomeL: 回来叫做扩大权利？ 今天有人想杀你看你可怜不杀你这个人就 07/02 20:58
293F：→ NomeL: 变圣人了吗？ 07/02 20:58
294F：→ NomeL: 可以告知 但女性在怀孕生子上绝对没有任何优势 男女平权能 07/02 21:00
295F：→ NomeL: 让男性怀孕流产吗？ 07/02 21:00
296F：推 rabbychen76: 我觉得在只有女性能怀孕下 没办法去硬把男性拉到“公 07/02 21:54
297F：→ rabbychen76: 平”的层次来看耶 你有的权利我也要有只算是齐头式平 07/02 21:54
298F：→ rabbychen76: 等 要在不同条件下判断才能达到平权 07/02 21:54
299F：→ WL855470: 只能说要知情同意 07/02 22:26
300F：嘘 c19918043: 这个案例明明就是男方无套造成的吧，就算吃避孕药也不 07/02 22:33
301F：→ c19918043: 能百分之百避孕，这个风险本来就存在，而且男方也自己 07/02 22:33
302F：→ c19918043: 选择无套，那就是他自己要对此负责啊，又不是被女方强 07/02 22:33
303F：→ c19918043: 奸了，委屈在哪里？ 07/02 22:33
304F：→ c19918043: 而且没有养成正确观念就上床导致女方怀孕，跟没看操作 07/02 22:36
305F：→ c19918043: 手册就操作重机具导致自己手指被切断，都算是自己不事 07/02 22:36
306F：→ c19918043: 前避险的结果吧，不想生又想爽那就是承担风险啊，这还 07/02 22:36
307F：→ c19918043: 要法律保障什麽？ 07/02 22:36
308F：嘘 zero1000: 补虚，因为只认同wii 9543，原Po修法的理由很薄弱 07/02 22:37
309F：→ c19918043: Everything has a consequence. 07/02 22:37
310F：推 sixinch: 不知道楼上知不知道，两者皆正确使用下事前药的避孕成功 07/02 22:39
311F：→ sixinch: 率是比保险套高的 @@ 07/02 22:39
312F：→ sixinch: 找这个逻辑只用保险套避孕，避孕失败的话也是女方活该没 07/02 22:39
313F：→ sixinch: 吃药，这样不对吧 07/02 22:39
314F：嘘 c19918043: 这种状况的确是女方活该没吃药啊，没有做好怀孕的准备 07/02 22:41
315F：→ c19918043: 本来就不应该发生关系，事实就是每种避孕方式都不能100 07/02 22:41
316F：→ c19918043: %避孕，都成年人了，要爽就要负担风险不是常识吗？ 07/02 22:41
317F：→ c19918043: 这个case来说我觉得诱骗的部分男方应该要采取法律途径 07/02 22:43
318F：→ c19918043: ，但小孩堕不堕在法律上跟男方应该没有关系，小孩是母 07/02 22:43
319F：→ c19918043: 体的组织延伸，母体不想受伤害的情况没人可以强迫她 07/02 22:43
320F：推 namis77: 做爱本来就有风险，只是正常情况下有避孕方式都会松懈， 07/02 22:47
321F：→ namis77: 谁知道女的给你来阴的，不然我看避孕药比较奇特案例是晚 07/02 22:47
322F：→ namis77: 几天吃就中了，其他几乎都乱吃 忘记吃 07/02 22:47
323F：推 ru899: 男性不做生父认领的话 有什麽抚养责任吗？ 07/02 23:22
324F：推 sixinch: 可以走民法第 1067 条 07/02 23:48
325F：推 raphin: 没办法，目前这社会的现况就是，单亲妈妈比单亲爸爸多很多 07/02 23:52
326F：→ raphin: ... 07/02 23:52
327F：推 cc281399: 宪法男女平等，但上法院就不是这样了，你应该很少听过单 07/03 00:33
328F：→ cc281399: 亲爸爸吧。 07/03 00:33
329F：推 RaiGend0519: Ｒ很简单Ｒ，种什麽因得什麽果 07/03 00:40
330F：→ RaiGend0519: 把做爱这个因去掉，不就没果惹什麽都不用担心惹 07/03 00:40
331F：→ RaiGend0519: 人家卸货前得到惹完全自主权我一开始也觉得对男性很 07/03 00:45
332F：→ RaiGend0519: 不公平，但後来想想其实很合理Ｒ 07/03 00:45
333F：→ RaiGend0519: 子宫就长在人家身上，要生不生居然还要别人同意 07/03 00:45
334F：推 RaiGend0519: Ｒ你想养人家不生就怪你没找个想生的做爱 07/03 00:48
335F：→ RaiGend0519: Ｒ你不养人家想生也怪你没找个不生女森做爱 07/03 00:48
336F：→ RaiGend0519: 说到底就４要做就要找个有共识的，没共识就不要做Ｒ 07/03 00:49
337F：→ RaiGend0519: 这ＭＯ简单，就不是武松却明知山有虎偏向虎山行，被 07/03 00:50
338F：→ RaiGend0519: 反咬怪谁，怪自己Ｒ 07/03 00:51
339F：推 kitty22994: 推will大逻辑清晰说明 07/03 00:56
340F：推 shihuanrow: 你在这个案例谈到所谓的男权如果反过来推 就是希望法 07/03 00:59
341F：→ shihuanrow: 律给予男性可以和任何女性打炮然後不想负责就不用负责 07/03 00:59
342F：→ shihuanrow: 的权利 很显然这是不可能的 对男性来说 做爱就是会带 07/03 01:00
343F：→ shihuanrow: 来要当爸爸的风险 原原po的男友并不是受害者 他只是 07/03 01:00
344F：→ shihuanrow: 众多意外怀孕的案例里风险成真的衰鬼 07/03 01:00
345F：推 jyekid: 真的是衰鬼 以该案例应该是女生正常吃药仍然怀孕 07/03 01:17
346F：→ jyekid: 可能是药剂制造或管理问题 但原文状况根本不是如此 07/03 01:17
347F：→ jyekid: 依照本人说法 更像是刻意挟子自重 而非意外怀孕 07/03 01:18
348F：推 fujizaki: 推wii 07/03 01:22
349F：推 LuciusMalfoy: 没结婚也有强制要抚养吗？求解 07/03 01:57
350F：推 rich25: 整串看起来，这是一个势必对立不可并存的权利抗争欸，如果 07/03 02:32
351F：→ rich25: 女性有单独决定要不要生小孩的权利，男性就不可能可以有同 07/03 02:32
352F：→ rich25: 意或否定的余地；相反的，如果男性也想拥有决定权，女性就 07/03 02:32
353F：→ rich25: 无法单独决定。所以原po认为配套应该落在，我不想生，又没 07/03 02:32
354F：→ rich25: 有决定权，所以应该免除我的责任，偏偏这个责任又是以儿童 07/03 02:32
355F：→ rich25: 利益作为出发，所以很难要求退一步。但真的不能退吗？ 07/03 02:32
356F：→ rich25: 在这种男性不欲生子的情境下，我觉得跟接受捐精女性的情境 07/03 02:32
357F：→ rich25: 其实颇类似，如果这样想的话，是不是也不能要求捐精的男性 07/03 02:32
358F：→ rich25: 负扶养义务。 07/03 02:32
359F：→ rich25: 一个粗浅的想法，当然要怎麽证明就很麻烦，碰到性的法律都 07/03 02:32
360F：→ rich25: 超级麻烦 07/03 02:32
361F：→ rich25: 楼上，如果小孩请求认领的话要喔，小三的孩子也能分遗产是 07/03 02:33
362F：→ rich25: 一样的意思 07/03 02:33
363F：推 melomelomew: 推Wii9453大 很清楚 07/03 02:46
364F：推 melomelomew: 结论就是内射前请详见公开说明书，不管父母想不想要 07/03 02:51
365F：→ melomelomew: 这个孩子，儿童权益>其他，父母之间的纠纷父母自己互 07/03 02:51
366F：→ melomelomew: 相去告，但孩子生出来之後该负担的抚养义务就是要负 07/03 02:51
367F：→ melomelomew: 责。 07/03 02:51
368F：推 plutox: 可是，就算没有修法，女生坚持要把小孩生下来，男生也是 07/03 03:02
369F：→ plutox: 无法阻止呀，所以你是在抱怨男生很没用？连他们自己的权 07/03 03:02
370F：→ plutox: 利都争取不了。 07/03 03:02
371F：推 blackbottle: 笑死怎麽一堆自助餐崩溃 可怜哪 07/03 03:59
373F：推 JizoRex69: 这篇说的没错，之前也是有团体提出男方权益被忽略的问 07/03 06:47
374F：→ JizoRex69: 题，但... 呵呵呵台湾竟然还是被说是沙文社会~ 07/03 06:47
375F：推 NCTUduke: 有些id疯狂鬼打墙 人家跟你讨论告知义务这类的延伸一直 07/03 07:03
376F：→ NCTUduke: 不听 07/03 07:03
377F：推 dreammyth989: 跟原po有一样疑问 感谢原po跟推文讨论这件事 07/03 07:07
378F：嘘 alittlebit: 嘘这篇，推wii 07/03 07:09
379F：→ PECVD: 推文有些很好笑，儿童权益很重要，那女人怎麽可以堕胎？ 07/03 08:25
380F：推 ling7777777: 还不是配偶吧... 07/03 08:39
381F：→ PECVD: 就是对现行法律有问题, 才会拿出来讨论嘛 ! 07/03 09:09
382F：→ PECVD: 结果这边居然还有人说 : 法律就是这样, 不爽不要住 07/03 09:10
383F：→ PECVD: 啊不就好险台湾允许堕胎 ? 07/03 09:10
384F：→ PECVD: 子宫是女人的, 怀孕不干男人的事, 自然没有插嘴余地? 07/03 09:11
385F：→ PECVD: 很好, 那你国家就不要规定接下来男人还要养小孩啊 ! 07/03 09:11
386F：→ PECVD: 被政客骗还能用选票表达意见 07/03 09:12
387F：→ PECVD: 要从钱包拿出钱来还不能表达意见 ? 07/03 09:12
388F：→ PECVD: 这不是莫名其妙 ? 07/03 09:12
389F：→ PECVD: 被规定了相应的责任, 却没有表达意见的权利 ? 07/03 09:13
390F：→ PECVD: 你说那女人身体白白受到伤害了怎麽弥补 ? 07/03 09:13
391F：→ PECVD: 断人手脚伤人肢体都有价码了, 是不会规定一个出来喔 ? 07/03 09:14
392F：推 stuartfamily: 除非已经结婚登记,不然怎麽确定配偶权?现代人交往关 07/03 09:55
393F：→ stuartfamily: 系复杂,怎麽判定小孩爸爸是谁? 07/03 09:55
394F：推 stuartfamily: 现代人男女关系复杂,即令已婚,小孩可能也不是配偶的 07/03 10:01
395F：→ stuartfamily: ,更何况未婚.医院也不会知小孩是谁的种,这条法令就 07/03 10:01
396F：→ stuartfamily: 算订出来也是无法执行. 07/03 10:01
397F：→ stuartfamily: 这个议题根本不适合歪楼战男女,因为身理构造上孩子 07/03 10:14
398F：→ stuartfamily: 就在母亲体内,小孩未死胎出生後才有人权,出生前就只 07/03 10:14
399F：→ stuartfamily: 是母亲身体的一部分,由母亲决定自己身体如何处置,再 07/03 10:14
400F：→ stuartfamily: 合理不过了. 07/03 10:14
401F：→ Orisinal: 身体是妈妈的 这样订本来就很合理 07/03 10:17
402F：推 abcd23207991: 推你 此案男方没有选择 07/03 10:18
403F：→ stuartfamily: 如有婚姻关系可以推定孩子的爸是法律上的婚姻关系配 07/03 10:25
404F：→ stuartfamily: 偶.但如果没有婚姻关系, 法律上唯一可以明确判断的 07/03 10:25
405F：→ stuartfamily: 亲权就是母亲,因为客观的事实是小孩确实是在母体内, 07/03 10:25
406F：→ stuartfamily: 而小孩未出生验DNA前,无法确认孩子的生父是谁?或所 07/03 10:25
407F：→ stuartfamily: 谓配偶权归属谁? 07/03 10:25
408F：推 stuartfamily: 所以除非法律上明文规定完全禁止堕胎,不然堕胎与否 07/03 10:34
409F：→ stuartfamily: 应该属女性身体权的自主范围内. 07/03 10:34
410F：推 fallen01: 强暴怀孕的你也要顾人权喔 07/03 11:12
411F：嘘 milktea33: 所以为什麽不戴保险套就好 07/03 11:13
412F：推 sixinch: 事前药可能是她PCOS治疗的一部分啊 本来就有在吃 07/03 12:13
413F：推 wwsea: 好问题 07/03 12:14
414F：推 nicole93: 我觉得扶养责任的部分确实是很有问题，但如果女方有决定 07/03 12:53
415F：→ nicole93: 拿掉的权利我觉得没问题 07/03 12:53
416F：→ pinkygirl: 断人手脚有价码 扶养费就是价码啊 不然咧？ 某楼笑死 07/03 12:53
417F：→ pinkygirl: 又不是扶养女方 是扶养自己搞不清楚状况内射出来的小孩 07/03 12:54
418F：→ nicole93: 身体是女方的本来就有权决定，但扶养这种事我觉得也要 07/03 12:54
419F：→ nicole93: 有自觉知道是自己的责任 07/03 12:54
420F：→ pinkygirl: 会上床不知道後果喔？ 是不是以後连做爱都要考照？ 07/03 12:54
421F：→ nicole93: 男方被强迫中奖不想扶养我自己是觉得合理啦 07/03 12:55
422F：→ pinkygirl: 可能得先定义甚麽叫强迫中奖 当下射的时候很为难？ 07/03 13:00
423F：→ pinkygirl: 爽到无力无法推开女方？ 07/03 13:00
424F：嘘 gn0581724: 他们又不是配偶 07/03 13:08
425F：→ gn0581724: 而且不想中奖就要戴套或不要做，做了就是有机率中，而 07/03 13:12
426F：→ gn0581724: 且身体是女性的，在他们没结婚前，不能够强迫女性一定 07/03 13:12
427F：→ gn0581724: 要对方同意才能堕胎，要是被强暴的女性怎麽办。 07/03 13:12
428F：推 sixinch: 一堆人的脑袋只有保险套一种避孕方法 真的快笑死 07/03 13:18
429F：嘘 evestyle: 红明显 看了讨论下来，不懂为何男方有强制中奖的问题， 07/03 14:08
430F：→ evestyle: 你讲抚养的义务之前，首先要在法律上确认生父好吗？ 07/03 14:08
431F：→ evestyle: 这种强制中奖，生父没抚养的案例，社会新闻很多 07/03 14:10
432F：推 ben0719: 这麽爱计较，女生只好换个人交配 07/03 14:18
433F：→ XDdong: 我虽然认同你的看法但真的想不出有什麽可行的办法 07/03 14:18
434F：→ XDdong: 强制七周要签订不放弃条款吗？ 07/03 14:19
435F：嘘 Maxcuz: 废话一堆，不要做就好了 07/03 14:23
436F：推 doS16: 现实就是男生没有子宫，现在要针对女生的子宫修法，不知道 07/03 15:57
437F：→ doS16: 男生想要什麽？如果男方不想要小孩但女方硬生，那是男女双 07/03 15:57
438F：→ doS16: 方大人之间的纠纷，跟小孩无关 07/03 15:57
439F：→ doS16: will已经讲得很清楚了 07/03 15:58
440F：推 felix1031: 女方没告知停避孕药很有问题吧 07/03 16:03
441F：推 doS16: 法律一直都没有给男方“可以违反女方意愿强迫女方堕胎”的 07/03 16:05
442F：→ doS16: 权利，现在修这法也跟这件事没关系 07/03 16:05
443F：推 jameshuangg: 怎麽一堆文盲，假设男方保险套也带了平时对方也长期 07/03 16:32
444F：→ jameshuangg: 吃药了，结果突然停药又戳洞，男方根本不知情的情况 07/03 16:32
445F：→ jameshuangg: 下对方怀孕了，还要负责小孩真够“合理”zzz 07/03 16:32
446F：推 gj942l41l4: 其实上面Wii大讲的是对的，小孩权利为主的逻辑，就是 07/03 18:26
447F：→ gj942l41l4: 父母两人先把钱付了，两位再自己讨论怎麽分帐 07/03 18:26
448F：→ gj942l41l4: 被强迫中奖强迫付钱、男方还是可以绕一圈去告女方，透 07/03 18:27
449F：→ gj942l41l4: 过民法把钱拿回来 07/03 18:27
450F：→ gj942l41l4: 虽然可能不尽公平，但在保护小孩的前提下是目前看到最 07/03 18:28
451F：→ gj942l41l4: 好的做法了 07/03 18:28
452F：推 swera: 有些推文逻辑之差 两码子事一直混在一起讲 看了头好痛 07/03 20:05
453F：→ sopzip: 现在的科技还无法让男性怀孕生子吗？ 07/03 20:26
454F：→ sopzip: 女方不想生就提供卵子 07/03 20:27
455F：→ sopzip: 这样就能男生自己生了 07/03 20:28
456F：→ sopzip: 男方生下来，生母就有扶养义务了 07/03 20:30
457F：→ sopzip: 因为交配行为为了繁衍後代，这不是一个人的事 07/03 20:31
458F：推 bubudadda: 推will，台湾生育率已经那M O 低有什麽好吵der，一堆来 07/03 21:09
459F：→ bubudadda: 推文ㄉ乡民到死都ㄅ会遇到八，这摸怕死怎摸遇到 07/03 21:09
460F：→ bubudadda: 而且缩来缩去都 4 没钱又想爽ㄉ问题，没钱养小孩或拿钱 07/03 21:09
461F：→ bubudadda: 告人ㄉ男森女森闷不要卵子精子冲脑9去做爱好ㄇ？！一直 07/03 21:09
462F：→ bubudadda: 讲什摸避孕药保险套ㄉ，也有避孕环跟避孕贴片其他H E N 07/03 21:09
463F：→ bubudadda: 多方式R，先去钻研ㄍ避孕大法再来做爱ㄅ 07/03 21:09
464F：→ bubudadda: 不想生ㄉ女森跟怕仙人跳ㄉ男森就去结紮R，什摸！尼缩尼 07/03 21:09
465F：→ bubudadda: 以後搞不好还想生！？那9脑袋清楚点R，养小孩要用脑要 07/03 21:09
466F：→ bubudadda: 钱ㄉ知道ㄇ，对自己负责点八，ㄅ然以後怎摸教小孩 07/03 21:09
467F：→ bubudadda: 再说葛狠一点，本来就要提防对方保护身体R，再莱找葛脑 07/03 21:09
468F：→ bubudadda: 袋正常志趣相投ㄉ性伴侣，hen多8+9就4爸妈脑子进水只想 07/03 21:09
469F：→ bubudadda: 爽生ㄉ阿 07/03 21:09
470F：推 revorea: 你辛苦了，跟那些扯到女权就爆气的人讲话很累 07/03 22:04
471F：→ uranus15: 没有百分百的避孕！只要做就有可能怀孕，男人强迫中奖 07/04 00:03
472F：→ uranus15: ？自己选择要做的啊哪有强迫 07/04 00:03
473F：嘘 cherryapril: 嗯但男生就是没有子宫啊，要做爱请承担风险。也不要 07/04 00:31
474F：→ cherryapril: 用这种似是而非的理论来试图让法律赋予让丈夫逼妻子 07/04 00:31
475F：→ cherryapril: 生小孩的权利 07/04 00:31
476F：推 a0652qj: 肚子就女生的 没办法吧 男生想生的话赶快发展科技啊 07/04 01:41
477F：→ a0652qj: 以後自己怀孕 天经地义 07/04 01:41
478F：推 weRfamily: 推 07/04 01:47
480F：→ mujanchen: 0B 07/04 03:23
481F：→ mujanchen: 让我想到之前修法时候就有讨论过 现在真的有案例了 07/04 03:24
482F：推 ii9: 补血 只有Wii大在针对问题回答＠＠ 07/04 04:10
483F：推 NewbieShiba: 台湾女拳世界第二 07/04 11:07
484F：推 b06606005: 推 两性平等不应该只做一半 07/04 19:35
485F：推 b06606005: 看完嘘文帮补血 07/04 19:37
486F：推 Error503: 我是女生但我推这篇耶。既然生小孩是两个人才能造成的， 07/04 21:01
487F：→ Error503: 那为什麽生不生却只要一方同意就好？毕竟另一方真的没 07/04 21:01
488F：→ Error503: 有意愿，那硬要生的那方是不是需要负担全部责任？把“一 07/04 21:01
489F：→ Error503: 方”不带入男女，感觉就不会有逻辑问题了~又假设有钱人 07/04 21:01
490F：→ Error503: 被设局，硬要生还偷偷生，然後生了来打官司要钱，这.... 07/04 21:01
491F：推 Cynosury: 想法挺好的，但先不要说这修正还没三读，再者现行法律也 07/05 05:56
492F：→ Cynosury: 没有保障男方权利，对吧？归根究底，今天修法的问题在 07/05 05:56
493F：→ Cynosury: 身体自主权，至於抚养又是往其他方面延伸，跟这个修法真 07/05 05:56
494F：→ Cynosury: 的是没有什麽正相关。例如：如果婚内妻子在我坚决反对下 07/05 05:56
495F：→ Cynosury: 生了孩子，我在婚内坚决不给予任何物质支援，会发生什 07/05 05:56
496F：→ Cynosury: 麽事吗？好像也不会，大不了老婆又哭又闹最後离婚。又 07/05 05:56
497F：→ Cynosury: 例如：在交涉是否生下孩子过程中，丈夫有留存当时反对 07/05 05:56
498F：→ Cynosury: 生育的对话证据，是不是在离婚官司时也能依此举证，妻子 07/05 05:56
499F：→ Cynosury: 不顾丈夫意见，坚持生下孩子才造成夫妻感情破裂，生育 07/05 05:56
500F：→ Cynosury: 孩子更非丈夫所愿，因此放弃监护权也要求免除扶养义务、 07/05 05:56
501F：→ Cynosury: 拒付扶养费，有没有可能呢？ 07/05 05:56