作者revivalworld (Are we all lost stars?)
看板Boy-Girl
标题[求助] 该不该和女友结婚
时间Tue Mar 9 03:09:45 2021
现在的女友个性好相处也算贴心，但是考虑到结婚，我始终对她的金钱观有所顾虑。
每次问她存款数字，从来都拒绝回答。原因肯定不是怕我觊觎就是了。
问她刷信用卡更划算，为什麽不办？
一直以来没有回答我，只是含糊的说她有卡。
追问是不是信用记录有问题？也是拒绝回答。
关於理财
从台积电不到500元时就建议她买，一直到破600元终於买了...10股 没错又穷又韭
数位帐户她早就办了，但是明显更高的活存利率，拖了快一年才肯当主要帐户使用。
存款应该超低，因为她说过曾想买失能险，但换到薪水较高的工作时，保单已停售..
玩乐花钱倒是很舍得，交往前月薪比现在还低(推测不到30k)，居然韩国日本香港都去过
对比我自己，连第一次办护照的费用，都是出差时报公司帐的...
吃喝玩乐的东西问她几乎都知道，例如我拍员工大会的点心盒给她看，
她一眼就认出：「好好喔是 Paul，下次也带我去吃」
嗯我到现在还不知道 Paul 是什麽，感觉应该不便宜吧？还好她忘了要我带她去吃。
我对 Paul 的印象只停留在... 那天当午餐没吃饱
我嫌手摇饮昂贵(一杯几十块的商品，养的起店面和复数员工，不难想像成本多低吧？)
而且不健康，自己几乎不喝。
而她收入不到我1/3，几乎每个加盟品牌都喝过了，还有心得比较...
她父亲有月退俸的被动收入，而她住家里不用租金也不用交孝亲费，
这种条件还能把钱花到连失能险都买不起，我也只能服了..
前阵子还说想去上钢琴课?!
连琴都买不起的穷人，不是应该把有限资源拿去投资可以赚钱的技能吗？
偏偏想把钱拿去学钢琴我就很问号，这种资源规划能力根本灾难等级。
当时跟她说我不要跟她结婚，她才哭着说不学了，要我给她四个月改善财务状况..
我们都觉得有小孩的人生更好，但想到女生的智识、财力和金钱观就觉得很害怕，
和这种对象组成家庭应该连中产阶级都维持不了吧…
可是除了这点以外她确实是个好女孩，我不知道该怎麽办才好
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1F：推 marktak: 你什麽咖? 他妈乾你屁事 後来我就不在家里弹琴了 03/09 03:16
2F：→ marktak: 因为琴是我爸的 我都在老师教室弹 03/09 03:16
3F：→ marktak: 还有琴我是为了谱曲而学的 03/09 03:17
你认错人了，我女友家没琴，她爸妈都跟乐器扯不上关系
4F：嘘 dreamingyou: 还以为只有女人会嫌男人穷跟不上进？第一次看到男人 03/09 03:18
5F：→ dreamingyou: 嫌女人穷的 自己赚够多对方是好女孩就他妈娶 03/09 03:19
不是嫌对方穷，倒不如说我嫌自己穷吧 :(
自己赚不够多，对方的金钱观又让我害怕而已
6F：→ dreamingyou: 有钱的女人会乖乖让你娶喔？ 03/09 03:19
7F：→ dreamingyou: 不要机歪难搞就不错了 03/09 03:19
8F：嘘 mikanannann: 没那麽喜欢 赶快说清楚 不要害人 03/09 03:26
9F：推 Laurara: 分手找有钱女啊 03/09 03:29
10F：→ Saffronlupi: 不太能理解为什麽你会推测她没钱，身边金钱观类似这 03/09 03:36
11F：→ Saffronlupi: 样的人，都是因为家里有一定的钱，自己也有家里给的 03/09 03:36
12F：→ Saffronlupi: 存款，生活根本不缺钱，才不会跟你一样斤斤计较那些 03/09 03:36
13F：→ Saffronlupi: 。保险也只是没那麽积极想买，不一定是真的因为没钱 03/09 03:36
14F：→ Saffronlupi: ，感觉有很高机率是有钱人。 03/09 03:36
15F：→ janea0358: 不要结 03/09 03:37
16F：→ Saffronlupi: 一辈子不缺钱，根本不需要浪费时间去斤斤计较就算那 03/09 03:39
17F：→ Saffronlupi: 些小不拉机的回馈。说不定她家里给的股票获利，在你 03/09 03:39
18F：→ Saffronlupi: 算红利的时间里获利的都比你省下的钱多了，傻子才浪 03/09 03:39
19F：→ Saffronlupi: 费时间去算那个，不划算。 03/09 03:39
我还宁愿是这样
20F：推 WTF1111: 瞧不起人快分啦，你还有左右手 03/09 03:51
21F：→ LWEN: 婚戒.婚纱.婚宴.蜜月.月子中心这些有共识再说吧…不然到时候 03/09 03:55
22F：→ LWEN: 也是吵到分手 03/09 03:55
是的，这些都在我的规划之内，也都是担心的点
23F：→ Reecoo: 你可能穷怕了比一般人抠 很难找到跟你金钱观合的对象 03/09 04:00
24F：推 Sanish: 她都被你讲的那麽烂那麽废了，你说勒？ 03/09 04:08
25F：嘘 samkang55: 养不起公主就去找个外劳结就好了 03/09 04:08
我女友不算公主。另外你歧视在台湾工作的外籍人士吗？
26F：推 AC1246897: 我是男生 只能说讨论女生所以这个版的老____会发癫 03/09 04:08
27F：→ AC1246897: 以你的情形建议不要结婚，因为就算她家产很好但是她的 03/09 04:10
28F：→ AC1246897: 理财概念以你的形容真的很糟 03/09 04:10
29F：→ AC1246897: 跟这种人结为连理只会把家里拜光光 03/09 04:10
30F：→ AC1246897: 更何况若是他的家庭条件没有像他说的这样，娶她等於你 03/09 04:10
31F：→ AC1246897: 要负担她那些不必要的开支 03/09 04:10
32F：推 thebaies: 你提的点都很一般阿，paul是有多贵啦，又不是要天天吃， 03/09 04:11
33F：→ thebaies: 股票说不定人家只是要做功课，总要了解才能买吧 03/09 04:11
我不知道 Paul 多贵还是多便宜，也没兴趣知道
我只是从我女友当时的语气推测的
34F：嘘 a9111898: ㄏㄏ居然没人嘘 03/09 04:15
35F：嘘 tom282f3: 想知道原PO的条件是多好能这样自以为XDDD 03/09 04:18
36F：→ tom282f3: 价值观就是主观的 你不认同她价值观就嫌她笨？ 03/09 04:19
就是条件不够好，不能让另一半专心享福，才会担心这些
37F：推 AC1246897: 帮补 如果发文说台男不上进 不存钱就会说观念不同分 03/09 04:23
38F：→ AC1246897: 如果说台女就会一堆人攻击男方 笑死 这个垃圾版 03/09 04:23
39F：推 x22754513: 我也帮补 性别对调一定是男生被呛爆没上进心 03/09 04:25
40F：→ x22754513: 这年头是怎麽了? 男生结婚前是不能确认金钱观吗 03/09 04:26
41F：嘘 wei19: 自己没出国过 人家去玩个几次也能拿出来讲 你怎麽不说自己 03/09 04:26
42F：→ wei19: 抠啊连手摇饮几十块钱的东西都要计较 03/09 04:26
是的我比较穷，所以这些在 wei19 眼中很普通的花费我都要精打细算
43F：→ williamhgk: 一楼是本人吗...... 03/09 04:27
44F：嘘 wei19: 女的都没发文说男友出国次数少视野好狭隘 连喝个手摇都要叽 03/09 04:28
45F：→ wei19: 叽喳喳 学钢琴花到你的钱了是吗 等她拿你的钱去挥霍再来发 03/09 04:28
46F：→ wei19: 文好吗 03/09 04:28
和女友一起出去的花费，几乎都我付的
而且现在就是考虑到结婚的事情，不然我也不用在乎女友多败家，她家又不是我的家产
47F：→ x22754513: 有人说女方家有钱随便花乾他屁事 03/09 04:30
48F：→ x22754513: 重点是婚後女方家最好是会无限资助这种娱乐消费 03/09 04:30
49F：嘘 plutox: 你想要知道找徵信社就好了...顺便连祖宗三代有没有家产也 03/09 04:31
50F：→ plutox: 查一查 03/09 04:31
51F：→ wuchong101: 你把她嫌成这样还考虑结什麽婚啊？ 03/09 04:31
52F：→ x22754513: 如果女方薪水不到三四万 婚後这个钱坑你补的上吗? 03/09 04:31
53F：嘘 suii: 开手摇成本不是只有茶叶食材好吗？你的价值观太抠根本不适合 03/09 04:37
我常常在思考怎麽赚钱，开手摇的成本我还真的有研究过
就是了解成本结构才知道食材成本有多低，而我没想支付那些成本
54F：→ suii: 她 快放过对方 03/09 04:37
55F：嘘 oood: 你没有多厉害啦，讲一堆 03/09 04:46
56F：嘘 suii: 不要逼别人买不懂的金融商品 03/09 04:48
我要是有逼她买，台积涨到600她早就赚20%了。但我没有。
57F：嘘 suii: 说对方是穷人。不想全养就放生 没你她比较自在 你适合找女主 03/09 04:51
我也是穷人
58F：→ suii: 管再来互吵谁该多花时间带小孩 03/09 04:51
59F：推 deliciouscat: 就是对钱观念不一样而已，像我自己月光族没存款不会 03/09 04:53
60F：→ deliciouscat: 计较小钱，但我很清楚知道目前不想结婚生小孩，如果 03/09 04:53
61F：→ deliciouscat: 女方是非常想要做那些事情的话，可以把未来所有开销 03/09 04:53
62F：→ deliciouscat: 都算出来，让女方开始做存钱规划，如果她还是不想 03/09 04:53
63F：→ deliciouscat: 的话，就看你够不够爱他了 03/09 04:53
确实就是观念不同，不考虑结婚我也不用担心那麽多
但是想要结婚想要小孩，各种生活花费与教育支出就必须在有限资源内精打细算
64F：推 seadf2003: 你都说那麽多了 分一分啦 反正成见已多 03/09 04:54
65F：→ kissdodo: 价值观不同的东西好难说喔，我同学一个月两三万的薪水 03/09 05:04
66F：→ kissdodo: 还要给妈妈一万家用，也是每年出国、很多零碎的小东西 03/09 05:04
67F：→ kissdodo: 都吃过（就是你说的饮料零食），她也知道保险的重要但她 03/09 05:04
68F：→ kissdodo: 买不起。蛮多人这样的吧？及时行乐。你可以联徵啊，隔 03/09 05:04
69F：→ kissdodo: 壁版有人做过，以防婚後发现巨大负债之类的。 03/09 05:04
70F：→ KJoshT: 你连女友有没有信用卡都不知道，乾脆换个女朋友 03/09 05:16
71F：嘘 evilrabbit: 几十块的手摇饮也嫌贵 好抠噢 03/09 05:31
如果你觉得很便宜，可以请板友们喝呀
72F：推 saiya: 你把钱看第一，她不是，就酱而已 03/09 05:38
73F：→ tracy0620: 不该啊，你心里已经有答案了。 03/09 05:46
74F：推 Alexiel: 她家里应该小康,但父母铁定没认真灌输小孩金钱观.评估女 03/09 05:56
75F：→ Alexiel: 生本身很好啊,不要去想对方爸妈的钱,看对象本身条件就好. 03/09 05:58
76F：嘘 stevenkuo: 存款数字 就算是 自己人，也不该全都露，你想干嘛 03/09 06:22
都讨论到结婚了，共同规划财务有很过份吗...
77F：嘘 covis: 你不爱她,就这麽简单 03/09 06:24
78F：→ reallurker: Paul是法国连锁面包店 不算贵 来台湾莫名其妙变高档 03/09 06:39
79F：→ WTF1111: Paul当地其实很平价亲民，气氛也很舒服(还比台湾好吃) 03/09 06:44
现在我有多了解 Paul 一些了，感谢楼上两位帮忙科普
80F：嘘 imundefeated: 真稍有钱的也看不上连Paul都不知道 还抠东抠西的人 03/09 06:56
81F：→ imundefeated: 啊 03/09 06:56
82F：嘘 toyamaka: paul网美餐厅而已，味道一般般 03/09 07:01
83F：嘘 chyu21: 喝饮料被讲成这样 03/09 07:07
84F：嘘 gillcart1024: 从你的字里行间我看不出来你们会是论及婚嫁的关系 03/09 07:10
85F：嘘 belucky: 不该阿 放手阿 笑你不敢 03/09 07:10
86F：嘘 orzdinoqoo: 提分手啊 嫌成这样 你敢提吗？ 03/09 07:12
87F：推 iloveannasui: 分！与性别无关，价值观美这麽多，早分早好。 03/09 07:14
88F：→ iloveannasui: 打错，是差这麽多。 03/09 07:14
89F：→ bunnyict: 兄弟 Paul真的不是什麽了不起的东西啊 有个懂潮流的老 03/09 07:16
90F：→ bunnyict: 婆不好吗? 03/09 07:16
91F：嘘 daisy72113: 她还没结婚花自己的钱还好吧，你想多了 03/09 07:20
就是考虑结婚了，才会担心这些
92F：推 yaokut: 有疑虑就不该结婚，这些疑虑不会因为结婚而自动消失，在婚 03/09 07:23
93F：→ yaokut: 後反而会是另一个吵架的导火线。 03/09 07:24
94F：→ yaokut: 婚前把大小价值观能聊的聊一聊，对照看看说跟做的比例到哪 03/09 07:25
95F：→ yaokut: ？婚後，才不会一个头两个大～ 03/09 07:25
96F：嘘 n40607: 人家也不想嫁你吧 03/09 07:26
也许吧
97F：推 Csir: 你比她穷吧 03/09 07:32
我宁愿是这样
98F：→ rogergon: 上进的也不要你 03/09 07:37
99F：→ rogergon: (太抠门穷酸) 03/09 07:37
100F：推 kissdodo: 我只能说 门当户对。价值观不一样 收入相差悬殊，你们 03/09 07:38
101F：→ kissdodo: 讲出来的话也不会一致。很会花钱，自己要很会赚，不然就 03/09 07:38
102F：→ kissdodo: 是另一半很会赚但愿意给。不要婚後再来评估这种事，不要 03/09 07:38
103F：→ kissdodo: 到时说什麽 没想到。 03/09 07:38
104F：推 k19920330: 人家懂得生活 瞧不起人家月薪跟不会理财……是哪招 说 03/09 07:40
如果你觉得我瞧不起女友的月薪跟不会理财，那是我表达能力不佳
我要表达的是害怕
105F：→ k19920330: 不定她家里投资的是ETF或房地产或副业 台积不到300才买 03/09 07:40
106F：→ k19920330: 再来说好吗 03/09 07:40
107F：→ jenny02026: 一楼是否本人 03/09 07:41
108F：→ rogergon: Paul真的还好，女的也没有要天天吃 03/09 07:41
109F：→ jenny02026: 性别对调真的被嘘爆欸 03/09 07:42
110F：→ pibidiq: 我有一些朋友有钱到不随便说 只有你跟他够好才会透漏一点 03/09 07:47
111F：→ pibidiq: 点 但也没办法知道有钱到什麽程度 03/09 07:47
都说想跟我结婚了，连这个都不能透露吗...
112F：推 master2252: 一楼是事主吗 怎这麽气啊 03/09 07:53
113F：→ master2252: 其实还好啦 台女不要搞到去借高利贷就还可以接受 03/09 07:54
114F：嘘 mickey1281: 又一个顺势就以为自己是股神的zzz 03/09 07:59
你误会了，我并非顺势，679下来掉到58x我一股也没卖，还逆势加码
115F：→ shikiaki: 你觉得他不会赚钱还很会花钱就直接分手就好，手摇跟面 03/09 08:00
116F：→ shikiaki: 包很普通啊 03/09 08:00
117F：→ mickey1281: 连智力都嫌弃你干嘛跟她交往 放过她好吗 03/09 08:00
118F：推 NSPS6150: 自己年收150以上後跟本不鸟老婆薪水用去哪，她开心就好 03/09 08:02
119F：嘘 secretweapon: 赶快放人家走好吗 03/09 08:02
120F：推 jayd8654: 那就分手啊讲一堆屁话 03/09 08:04
121F：推 xyzgod999: 金钱观与价值观不同，如果很正，你就吞了吧，如果无法 03/09 08:12
122F：→ xyzgod999: 那就放她到竹科吧 03/09 08:12
123F：嘘 yuindo: 不觉得女方有什麽问题，就是很一般的年轻人，另外手摇店 03/09 08:13
124F：→ yuindo: 都喝过一轮有什麽问题吗？你们公司都不会叫饮料吗？ 03/09 08:13
还真的很少
125F：推 baek6415: 你一定会被这板的女生炮轰，不过这女的你可以好好思考适 03/09 08:16
126F：→ baek6415: 不适合和你结婚，因为价值观差太多，但现在的确很多女生 03/09 08:16
127F：→ baek6415: 都以玩乐为主 03/09 08:16
128F：推 ace96984598q: 结婚前请确定三观相同 03/09 08:17
129F：推 Forcast: 老婆：养我，钱归我管 03/09 08:20
130F：推 cck525: 会生活会玩 建议当部落客～ 03/09 08:20
131F：→ bunreachable: 你已经有答案了你只是在挣扎.... 03/09 08:22
132F：→ Forcast: 然後他有2个钢琴,一个要插电一个不用插电.我只有电子琴x1 03/09 08:22
133F：嘘 HpHolidays: 他的问题很正常 你的问题是赚太少 03/09 08:24
这麽说也不算错啦，但你为什麽只检讨我？
134F：嘘 Nitony: 你就没那麽爱她啊，放过她好吗 03/09 08:25
135F：推 scar: 手摇喝过一轮很重要.我在公司当助理要帮同事订饮料.都要知道 03/09 08:27
136F：→ scar: 哪间好喝 03/09 08:27
137F：嘘 joy800507: 问别人财务状况很没礼貌... 高高在上看不起女友>自己连 03/09 08:28
都说要跟我结婚了，我问个存款还好吧，结婚前不考虑对方的财务状况是正常的吗？
138F：→ joy800507: Paul 都不知道+出社会前没有出过国+舍不得喝手摇饮...? 03/09 08:28
139F：→ joy800507: ?? 她都花你的吗-.-? 03/09 08:28
真的结婚後就是花我的了，所以我才担心
140F：推 LINk90224: 如果考虑到结婚一定要把对方的存款考虑进去，总不能结 03/09 08:30
141F：→ LINk90224: 婚後金钱只靠单方面支出家庭费用，另一方没金钱观念一 03/09 08:30
142F：→ LINk90224: 直花钱，总有一天某方面一定被压垮 03/09 08:30
143F：嘘 Beef: 你个性也是很鸟啦 03/09 08:34
144F：嘘 wl00553953: 日本韩国几千块都可以去了 03/09 08:35
145F：推 Afro5566: 分手R 那MO简单 你们的金钱观完全不合 03/09 08:36
146F：嘘 zonemori: 女友懂玩ㄎㄎ 03/09 08:36
147F：→ Afro5566: 甚至说白了 人家有想要结婚吗? 03/09 08:36
她说有，但我担心
148F：推 C6H8O7: 她家不缺 然後她父母哪天挂了基本上就有房了 03/09 08:37
149F：嘘 doS16: 我也不爱喝饮料，平常根本不买，但上班後跟着部门把附近饮 03/09 08:43
150F：→ doS16: 料店都喝过一轮了 03/09 08:43
我部门可能没你好
151F：嘘 t20031210: 你女友有没有理财观念先不论，你这人太抠了当你老婆应 03/09 08:44
152F：→ t20031210: 该很累 03/09 08:44
我存了买房买车买保险还有小孩的教育基金，和你说的正好相反哦
153F：嘘 qwert65732: 男友就这麽穷酸样 女友当然过自己想过的生活啊 03/09 08:45
154F：嘘 abcd1111: 说不定人家底厚，上班只是打发时间，调查清楚再下结论吧 03/09 08:45
我还宁愿是这样，可惜不太可能是你说的这样，我去过她家几次了
155F：嘘 sOuOr: 别耽误人家了吧 又不是什麽大钱在那边斤斤计较 03/09 08:47
156F：嘘 kwater: 把这篇转给她看放过人家吧，手摇饮跟面包有什麽...太穷酸 03/09 08:55
157F：→ kwater: 了 03/09 08:55
158F：推 nik351235: 兄弟这社会对婚前女人的要求是养的起自己不要负债就好 03/09 08:55
159F：→ nik351235: 对男人的要求才是存款 有没有房 有没有车 懂吗 03/09 08:56
留言整个看下来，确实是这样...
160F：嘘 tainanpeter: 你没钱养不起女生，也不用糟蹋她吧 03/09 08:57
我没有糟蹋她
161F：嘘 dan507: 听起来你好抠，撇除她穷的部分，懂什麽牌子吃过什麽东西又 03/09 08:58
162F：→ dan507: 怎样了== 03/09 08:58
没怎样，只是她的观念让我对结婚害怕
163F：嘘 chialen: 反串？你是不是看到别人过得稍微比你爽就会抓狂？ 03/09 08:58
不会，我只是对结婚感到担心
164F：→ dan507: 建议你找一个，什麽品牌都不懂，不懂吃不懂玩不懂享受人 03/09 08:59
165F：→ dan507: 生只会乖乖存钱的好女孩^^ 03/09 08:59
166F：→ nik351235: 但是活到要结婚了 连喝手摇饮的自由都没有你会不会太抠 03/09 08:59
你误会了，我念归念但也没限制她喝
167F：嘘 koike0703: 你台积电是50元叫她买吗？你一脸穷酸就别嫌人家啊，然 03/09 09:04
168F：→ koike0703: 後快分手啦，和你在一起真可怜，除非你反串 03/09 09:04
169F：嘘 kwater: 你知道台积去年这个时候才多少钱吗？你500叫她买跟600买 03/09 09:07
170F：→ kwater: 有差？ 03/09 09:07
我不到500就叫她买了
171F：嘘 Hiphop0827: 可怜 03/09 09:09
172F：推 disappearair: 我身边好几个年轻的百万工程师都没买什麽保险喔.... 03/09 09:09
173F：→ disappearair: 就是觉得还年轻不用买而已 03/09 09:09
174F：→ disappearair: paul跟一般网美义大利面店差不多钱而已 03/09 09:10
我知道了，感谢科普
175F：推 ccsmaller: 这种心态，你还是别结婚吧 03/09 09:15
176F：推 cloud2015: 果然大家说的都是真的，台男台女对调，台女就是懂生活 03/09 09:15
177F：→ cloud2015: ，及时行乐；台男就是不知上进，养不起女人的雷包。 03/09 09:15
178F：推 soloduo: 他的消费不太符合收入但你也有点勤俭 分了对你们都好 03/09 09:19
179F：嘘 raul12: 这麽看不起为什麽还要交往？为了显示自己好像很厉害？ 03/09 09:21
如果你觉得我看不起，那是我表达能力不好，我要表达的是害怕
另外很多事是在一起久了才会慢慢发现的
180F：嘘 dragonashco: 你的心态很垃圾 03/09 09:21
181F：嘘 ruby0616: 跟你在一起感觉就好累，网美餐厅知道名字不代表吃过， 03/09 09:23
182F：→ ruby0616: 喝遍手摇饮又怎麽了，生活这麽苦，喝一杯调适也不行， 03/09 09:23
183F：→ ruby0616: 嫌东嫌西，快分手啦 03/09 09:23
184F：嘘 kesg5678: 笑死 什麽垃圾反串 03/09 09:24
185F：嘘 shhs1000246: 笑死 连手摇杯也在计较 03/09 09:26
186F：→ shhs1000246: 不然你是赚多少 要不要说出来给大家笑笑 03/09 09:27
187F：嘘 bread220: 人家有跟你伸手要钱吗？你有多少钱都会跟她说吗？笑死， 03/09 09:29
一起出去大都是我付的。我财产状况也有告诉她。
188F：→ bread220: 嫌她穷就去找贵妇吧！ 03/09 09:29
189F：嘘 CCY1023: 赌你不会分手啦 哭哭~ 你这麽会理财，那你变有钱人了? 03/09 09:44
190F：嘘 hey1992: 喝个饮料吃Paul就被你拿出来讲 你应该找不到女朋友了吧 03/09 09:44
191F：嘘 Bananab2uty: 无聊 03/09 09:44
192F：嘘 mosszombie: 醒了没? 03/09 09:45
193F：推 jader: 你女友金钱观看起来蛮一般没有特别糟 不过价值观不合不要硬 03/09 09:46
194F：→ jader: 结 03/09 09:46
195F：嘘 kaya855108: 爱他就可以养他,没那麽爱就分手,叽叽歪歪显得你是软 03/09 09:47
196F：→ kaya855108: 烂男可悲 03/09 09:47
197F：推 nik351235: 这人是抠过头没错 但会说爱她就可以养她是多女权上身阿 03/09 09:50
198F：→ nik351235: 性别对调就会说这男的没未来不能嫁 唉 台男悲歌 03/09 09:51
199F：→ kilhi: 分。你养不起 03/09 10:01
200F：推 jaywang4: 楼上n大，男人养女人是父权，真女权是女人靠自己 03/09 10:03
201F：嘘 angelina5859: 你根本鄙视你女友阿 有种把这篇拿给她看:D 03/09 10:09
其实我写的，都曾经当面和她说过了
202F：推 y30048: ㄧ脸反串样。男女的社会期待不一样啦 03/09 10:14
203F：推 al1914: 补个血，这篇很实际阿。想过中产生活，这女生确实不是良配 03/09 10:21
204F：→ al1914: 唯一的问题就是还不分手。显然女生是想跟你结婚的，你不要 03/09 10:21
205F：→ al1914: 就早早放开她，不要浪费彼此的时间 03/09 10:22
206F：→ hedy0930: Paul是什麽 我女的也没听过@@ 03/09 10:31
207F：推 shaman5566: 帮补血啦 原因是性别对调风向又不一样惹 台男悲歌~~~~ 03/09 10:35
208F：→ shaman5566: ~~我要帮你写个惨字~~~ 03/09 10:35
209F：推 dever: 价值观差这麽多是要结什麽婚 03/09 10:39
210F：推 wwwwwwww: 我是认同分手啦，一般而言如果是因为不认同信用卡而不办 03/09 10:44
211F：→ wwwwwwww: 的少数人种应该可以讲出一番道理，依据他的习惯跟回答信 03/09 10:44
212F：→ wwwwwwww: 用卡的态度，应该是已经协商过卡债那种无法再用了 03/09 10:44
我也是想到这点，她不愿意透露更多细节确实让我担心
213F：嘘 eternity0314: 就算性别对调也很少看女生发文通篇一直用穷来形容 03/09 10:45
214F：→ eternity0314: 另一半吧。满满的鄙视，不说是女友以为是仇人...我 03/09 10:45
我也用穷来形容我自己啊，上面回文用过很多次了
215F：→ eternity0314: 连对讨厌的人都不会这样讲话了。连喝饮料都能数落 03/09 10:45
216F：→ eternity0314: 成这样...你女友就算有钱，以你的价值观还是会觉得 03/09 10:45
217F：→ eternity0314: 浪费钱吧。 03/09 10:45
218F：→ eternity0314: 经济状况考量对象，男女都合理，但你这已经是鄙视 03/09 10:47
219F：→ eternity0314: 了...看了真的觉得你有喜欢她的人吗？ 03/09 10:47
220F：推 PECVD: 怎麽推文又是一堆男生抠不会养女友的啊? 03/09 10:47
221F：→ PECVD: 女权患者想过好生活麻烦自己努力好吗! 03/09 10:48
222F：→ PECVD: 别老像个乞丐要人养! 03/09 10:48
223F：嘘 e753226: 通篇鄙视、挖苦对方的意味，这麽介意怎不找个自己觉得门 03/09 10:51
224F：→ e753226: 当户对的？ 03/09 10:51
225F：→ rogergon: 对方月光族也不是第一天知道的，结婚前问这个？ 03/09 10:57
上面一堆人还认为不透露财务状况很合理的呢...
但我以前确实没怎麽过问，考虑结婚才问的
226F：→ rogergon: 为什麽问的不是当初该不该交往 03/09 10:58
227F：嘘 abba0120: 遇到你才衰 03/09 11:03
228F：嘘 disappearair: 下一个女友看会不会不喝饮料 03/09 11:05
229F：推 irisann1013: 我是女的，我觉得价值观不同就分了吧！钱真的很好吵 03/09 11:12
230F：→ irisann1013: 的话题 03/09 11:12
231F：→ swordsaint: 分吧 你们两个光谱太极端 不会有好下场 03/09 11:16
232F：推 hihi152: 分了啦 价值观不合以後两个得多痛苦 03/09 11:17
233F：推 resyun: 金钱观真的是一个考量的点 03/09 11:32
234F：→ m10112256: 笑死一楼本人 要发生革命惹 03/09 11:36
不是
235F：→ PECVD: 喔干! 没注意到, 一楼真的是本人 XD 03/09 11:40
不是
236F：推 SSglamr: 分手擂台 开打! 03/09 11:54
238F：嘘 feyjai: ㄏ 03/09 12:02
239F：推 eagerlover: 同意六楼 03/09 12:13
240F：嘘 assess: 那分手罗 03/09 12:15
241F：嘘 weitin7011: 要不你努力点 要不分手 不要边耽误人家边发废文 03/09 12:15
242F：推 rewqasdf: 惨 性别互换好点 03/09 12:29
243F：推 bluecat5566: 你的内文满满瞧不起对方耶 不像在描述另一半 03/09 12:32
244F：嘘 jamesho8743: 除了这点之外她确实是个好女孩 - 那不就很简单 你多 03/09 12:35
245F：→ jamesho8743: 赚一点去cover她就好了 人生不要怕花钱 怕花钱是鲁蛇 03/09 12:35
246F：→ jamesho8743: 的想法 如果花了一些钱能让你有美好的娇妻快乐的人 03/09 12:35
247F：→ jamesho8743: 生 那你为什麽不多努力一点? 能花钱解决的都不是什 03/09 12:36
248F：→ jamesho8743: 麽大事 03/09 12:36
249F：推 Coelacanthi: 你这麽嫌弃她还是别结的好 早点分手别耽误人家 03/09 12:39
250F：推 veral8800: 只有我认同原PO吗 对方提金钱价值观怎麽了吗? 03/09 12:45
251F：→ veral8800: 难不成要结婚的双方这不用考虑吗? 在我看来女方的确没 03/09 12:46
252F：→ veral8800: 啥钱 女生没财产 男生会想结?不觉得男生哪里有错 03/09 12:47
253F：嘘 jamesho8743: 她爸还有琴 你连手摇杯都嫌贵 明显你配不上她 03/09 12:47
254F：→ jamesho8743: 没有错不错 只有配不配 合不合 03/09 12:48
255F：嘘 maoxi: 饮料都要计较 03/09 12:50
256F：→ screenwriter: 你是不是只顾存钱连一点生活乐趣都没有啊？ 03/09 12:51
倒也不至於
257F：→ PECVD: 没想到嫌手摇杯贵竟然配不上爸爸的琴啊!世界转变真快! 03/09 12:51
258F：→ screenwriter: 连喝个手摇饮都可以嘴，无法想像跟你在一起的生活 03/09 12:51
259F：嘘 Yenyen0219: 你讲成这样还是赶快分一分。没必要让大家公审吧？分 03/09 12:51
260F：→ Yenyen0219: 手还需要人给您助力？咖小 03/09 12:51
261F：→ PECVD: 生活乐趣? 科科!女权患者都吃男人的,用男人的, 03/09 12:52
262F：→ screenwriter: 换女生上来嫌男友穷会被骂得更难听好吗 XDDDD 03/09 12:52
263F：→ PECVD: 当然需要生活乐趣 03/09 12:52
264F：→ screenwriter: 原po有说女友用他的钱吗？用自己的钱经营生活很正常 03/09 12:53
265F：→ screenwriter: 满脑子存钱却不会生活的人很悲哀，生活不等於浪费 03/09 12:53
266F：→ screenwriter: 钱，但原PO连个面包店跟手摇饮都可以计较成这样 03/09 12:54
267F：→ screenwriter: 更不用说出去旅游会是什麽样的嘴脸了 03/09 12:54
我和女友出去吃饭住宿，我出的钱应该超过90%吧
事实上我并不计较这些花费，这些花费对我也不会成为负担
但抱歉有一件事我没说的是，在交往一年之後，
也就是一年中没让她花什麽钱的情况下(没见面时不知道钱花去哪了)，
她居然还没有什麽存款，甚至想结婚却没任何准备，
这是当她哭着说不学钢琴想结婚的时候我问的
268F：嘘 redmistborn: 管很大 03/09 12:56
269F：推 OnedayTW: 觉得你的想法偏激又奇怪 03/09 12:56
270F：推 ruby02162000: 我是女生但我觉得原po顾虑的点很有道理啊 双方金钱 03/09 12:58
271F：→ ruby02162000: 观差这麽多 结婚很可怕欸 03/09 12:58
272F：嘘 cado0824: 连高中大学生都喝遍饮料店了在那边嫌别人买5/60的饮料 03/09 12:59
273F：推 aa0001: 喝饮料而已还好吧，男方真的很斤斤计较 饮料也才多少钱 03/09 13:01
274F：→ aa0001: ，国高中生都有钱喝了，何况出社会工作的人，而且听起来人 03/09 13:01
275F：→ aa0001: 家也是自己付饮料钱 03/09 13:01
276F：推 howiekuohr: 帮补血 爱物质不会存钱的女生 没有人生规划再正也不 03/09 13:01
277F：→ howiekuohr: 能娶 03/09 13:01
278F：嘘 cado0824: 这麽抠门以後她一定超痛苦 03/09 13:02
我就是没多少钱，才担心和她走入家庭
279F：嘘 tsunade802: 可悲 03/09 13:04
280F：→ lookeye: 有舍有得，她愿意享受当下，若这样还有存款也不需要这样 03/09 13:04
281F：→ lookeye: 说自己女友吧？ 03/09 13:04
282F：→ tsunade802: 事实是爱物质不会存钱的正妹都跟有钱人结婚了 03/09 13:06
283F：嘘 reichann93: 你应该很穷哦 03/09 13:11
是的，祖先没留财产，一切靠自己
284F：嘘 babylife: 欸欸楼上有一篇B女都穿荷叶边衣服，舍不得吃一百多块的 03/09 13:17
285F：→ babylife: 早午餐改吃路边摊，原po可以考虑看看！价值观很合～ 03/09 13:17
286F：推 screenwriter: 楼上哪篇啊XDDD 03/09 13:18
288F：→ tsunade802: 欸真的，他们好搭喔，早午餐100多不划算XD 03/09 13:24
289F：→ screenwriter: 谢谢楼上 太神奇了哈哈 03/09 13:25
290F：嘘 jiapon: 是男人就大气一点 努力赚钱 让她不用为钱盘算筹谋 03/09 13:42
291F：→ Yenyen0219: 直接找到真爱XD 03/09 13:42
292F：嘘 silentmoment: 爱计较 03/09 13:48
293F：嘘 LII1201: 反串？ 03/09 13:59
294F：推 IB1SA: 结啊 未来各种贷保险全都个人扛就4惹== 03/09 14:01
295F：→ LII1201: 搞不好人家早就好几张台积电，均价比500还低，被你卢到60 03/09 14:01
296F：→ LII1201: 0的时候意思一下买10股堵你的嘴... 03/09 14:01
我还宁愿是这样，可惜以我的观察不太可能
297F：嘘 fuqi: 看不起就不要结啊 谁稀罕 03/09 14:14
298F：嘘 kinkilove: 你们是爷孙恋吗？怎麽你的问题都像隔代教养会出现的问 03/09 14:49
299F：→ kinkilove: 题 03/09 14:49
300F：→ HarukaLM: 吃的部分还好吧 我觉得你没很喜欢她耶 分手 放过她吧 03/09 14:49
301F：推 cyes80334: 这版的老姨跟鲤鱼一样 随便撒把鱼饲料就群情激奋XD 03/09 14:55
302F：嘘 mark0204: 那你存款多少?理财能力多好? 03/09 15:02
我就是钱不够让另一半享受生活，才会担心这些，你要嘘我能力差我也认了
303F：嘘 kwater: 群情激愤啦可怜 03/09 15:11
304F：→ zero955147: 干你屁事，不喜欢就分一分，不分就不要嫌 03/09 15:27
305F：嘘 S12341234: 好可怕的人，女友真的快逃 03/09 15:33
306F：推 onfishly: 连谈理财观念要被嘘小气 反串留言越来越拟真哈哈哈哈 03/09 15:54
307F：→ businesschou: 你们金钱价值观这麽不合，现在不分手，谈到婚事婚礼 03/09 15:54
308F：→ businesschou: 细节的时候也是会分啦，不如早点分手不要耽误彼此时 03/09 15:54
309F：→ businesschou: 间。更想问你对她那麽多不满还不分的理由是什麽勒？ 03/09 15:54
已答应给她四个月的时间改善财务状况
310F：推 season2011: 会怕啊 一堆也搞到月光的怕行情不好被退货 03/09 16:03
311F：→ season2011: 台湾社会还挺鼓励女的月光的 这人数不少 03/09 16:04
312F：推 calwee: 放她走，好女孩会有其他比你有钱的人来养 03/09 16:05
313F：推 dawn5566: 整个嫌弃的嘴脸你干嘛跟她交往啊？优点在哪也没写 03/09 16:28
我只是以自身观察来述她的金钱观，如果让给人嫌弃的感觉那是我表达能力不佳
其实我要表达的是害怕
314F：嘘 gen001: 小气跟会理财是放在一起讲的吗 03/09 16:37
315F：嘘 willchiang: 所以你是很有钱吗＠＠？ 03/09 16:53
就是没什麽钱才会担心对方的金钱观啊...
316F：推 gn02154970: 你管的也太多了 03/09 17:53
结婚後我要负担的花费很多，不能不考虑
317F：推 p58077919: 你女朋友金钱关的确有点令人担忧，但你举的例子真的让 03/09 17:58
318F：→ p58077919: 人觉得你超抠.....Paul真的不是什麽很厉害的东西，手摇 03/09 17:58
319F：→ p58077919: 饮也还好，至少不是天天星巴克吧....，去日韩香港省一 03/09 17:58
320F：→ p58077919: 点的话其实也可以很便宜... 03/09 17:58
原来星巴克比 Paul 贵吗？
321F：推 alanbread: 我绝对不敢，不是不能花钱享受，这种连最基本理财观念 03/09 18:23
322F：→ alanbread: 、储蓄观念都没有的；男女都一样雷 03/09 18:23
323F：推 jaywang4: 问题不是那东西贵不贵，而是她赚多少钱花多少 03/09 18:47
324F：推 judy1357987: 说白了你就是嫌她穷 03/09 18:50
325F：推 everoh99: 以内文的资讯来看她薪水不高还能一直出国跟吃餐厅买手摇 03/09 19:30
326F：→ everoh99: ，看起来也不是跟你拿钱去做的，而且她竟然还没有信用卡 03/09 19:30
327F：→ everoh99: 代表她都是花现金，怎麽会觉得她很穷？？ 03/09 19:30
328F：嘘 cylan: 啊不就好棒棒，分手唯一解 03/09 19:46
329F：推 ftvs: 她爸有钱就好 03/09 19:56
330F：推 qubii: 就家庭背景不一样价值观差很多 说真的她也没有要你出钱不 03/09 20:11
331F：→ qubii: 错了啦～ 03/09 20:11
332F：→ pei1127: 理财观念有问题的确是会让人避之唯恐不及啦 但你举paul 03/09 21:55
333F：→ pei1127: 手摇杯的例子 真的还好吧...出国过也不是什麽大不了的事 03/09 21:55
334F：→ pei1127: 或者说有什麽更夸张的状况你没说 不然看文觉得你比较抠欸 03/09 21:55
可能信用破产有卡债，可能毫无储蓄与退休规划，有这些疑虑的情况要结婚我很害怕
335F：嘘 GimO: 你条件比他更差。 03/09 22:04
336F：嘘 hiayu: 我觉得有钱人都会防人，有钱也不一定要买什麽失能险，我觉 03/09 22:22
337F：→ hiayu: 得你这样嫌弃她，你们根本不适合 03/09 22:22
338F：嘘 mary1988: 你的世界观一言以蔽之就是穷得只剩下钱，满肤浅的 03/09 22:46
需要为生存挣扎的人，确实眼里只有生存，说是肤浅也没错
339F：嘘 NomeL: 要买股票不会自己买？ 你没护照只代表你家穷而已 不要自己 03/09 23:21
我自己确实有买啊 我也是出於希望和女方共同努力的想法 建议她也买而已
340F：→ NomeL: 穷眼界就小 日本韩国行一次两三万 活了二三十年去过根本很 03/09 23:21
341F：→ NomeL: 正常吧 03/09 23:21
真心羡慕有闲钱出国玩的人 真的
342F：嘘 NomeL: 一直坚持自己没有强迫对方只是念念好好笑XDDD 03/09 23:26
343F：→ NomeL: 你妈如果整天嫌你不做家事你还能不去做家事那你脸皮真的很 03/09 23:26
344F：→ NomeL: 厚 03/09 23:26
345F：→ NomeL: 整天叫人家买然後说我没强迫你买喔 03/09 23:27
346F：→ NomeL: 没有想强迫就不要叫好吗：） 03/09 23:27
我妈叫我结婚好几年了 我也没有被强迫的感觉
可能你比较容易被强迫吧
※ 编辑: revivalworld (27.52.62.172 台湾), 03/09/2021 23:40:49
347F：→ snow0112: 你比较穷吧 03/09 23:55
348F：推 tsunade802: 好啦认真回，有疑虑就不要结婚，记得即时停损。但我还 03/10 00:20
349F：→ tsunade802: 是要说连手摇杯都有意见真的蛮抠.....我认为你其实已 03/10 00:20
350F：→ tsunade802: 经不喜欢她了，才会连手摇杯这种小东西都能拿出来讲 03/10 00:20
351F：推 pezhan: 其他点都蛮同意的，但饮料食材成本拿出来讲实在是很糟糕， 03/10 00:43
352F：→ pezhan: 行销人事店租器具成本都不看的，只在乎食材成本，请问东西 03/10 00:43
353F：→ pezhan: 没人用没器具没店面是会有魔法自己变成饮料吗？ 03/10 00:43
354F：推 leamaS: 帮补，这楼台女女权自助餐真的是挑好挑满 03/10 01:07
355F：推 litlan: 身为已婚女性的我建议，如果你想要的家庭是一切收入都由你 03/10 01:18
356F：→ litlan: 来扛，老婆只要顾家顾小孩，你可以跟她结婚。但她若想要婚 03/10 01:18
357F：→ litlan: 姻平权，她势必需要若自立也能养活自己的收入，才能在婚 03/10 01:18
358F：→ litlan: 姻谈对等。 03/10 01:18
359F：推 litlan: 但是以你叙述的，我觉得跟你女友结婚，在维持婚姻的路上， 03/10 01:23
360F：→ litlan: 你会比较需要花心思，就看你愿不愿意。有的男生是很愿意 03/10 01:23
361F：→ litlan: 扛起家计管理收支，女生就是拿人手软，该做的家事该回的婆 03/10 01:23
362F：→ litlan: 家没得抱怨。也有双方都对家庭经济上有对等贡献的夫妻。 03/10 01:23
363F：嘘 bv5gj: 会犹豫就表示你没喜欢到有勇气跟金钱观不合的人结婚，不想 03/10 01:49
364F：→ bv5gj: 结婚就早早放过女方，身为一个被拖7年的过来人，到现在还是 03/10 01:49
365F：→ bv5gj: 觉得前男友让人很无言 03/10 01:49
366F：→ bv5gj: 看你的叙述就像我跟他相处的翻版，拜托真的不要浪费彼此时 03/10 01:50
367F：→ bv5gj: 间 03/10 01:50
368F：推 weRfamily: 你不知道只能检讨男生的理财观念 不能检讨女生的吗 03/10 01:57
369F：嘘 evilrabbit: 手摇饮我是不会嫌贵啦但也没说便宜呀XD这样就要请板友 03/10 01:58
370F：→ evilrabbit: 喝是什麽逻辑 03/10 01:59
371F：嘘 zzz41432: 这什麽...赶紧放了人家吧 03/10 02:00
372F：嘘 bobshan: 字里行间只看到嫌弃 03/10 03:30
373F：推 friendly4713: 金钱观不同确实是婚姻无法维持下去的大宗，搞清楚再 03/10 07:28
374F：→ friendly4713: 决定下一步会比较好 03/10 07:28
375F：推 yuannng: 你看不惯这麽多事情了 还需要问吗？ 她不适合你的 你也不 03/10 07:55
376F：→ yuannng: 适合她 03/10 07:55
377F：推 saskyblue48: 帮忙推啦！板上好多女拳护航者 03/10 09:13
378F：→ saskyblue48: 金钱观不同，所以提早提出问题，总比事後靠腰好… 03/10 09:14
379F：推 saskyblue48: 一楼回覆笑死我，是不是对男友恨意满点 03/10 09:16
380F：嘘 livingworld: 当你女友好可怜 03/10 12:05
381F：推 shangxin9: 我也只工作不到三年 平均不到三万 但也去过一堆国家和 03/10 15:24
382F：→ shangxin9: 吃喝一堆好料.. 怎麽了吗== 03/10 15:24
383F：→ milanookimo: 连钱都不会打理，月初吃牛排月底吃喷吗.这种女的就 03/10 16:52
384F：→ milanookimo: 算了啦. 03/10 16:52
385F：推 milanookimo: 小屁孩只有爱不知生活就只能乱哭腰不用理啦 03/10 16:54
386F：嘘 yuhsu17: 跟女生的金钱观无关 03/10 18:54
387F：→ yuhsu17: 是你打从心底看不起她 觉得她比你弱or烂 03/10 18:54
388F：→ yuhsu17: 如果你真的爱她 03/10 18:54
389F：→ yuhsu17: 你会愿意一起跟她白手起家 03/10 18:54
390F：→ yuhsu17: 不管男女都一样 03/10 18:54
391F：推 cc3937: 推litlan版友的说法 如果要结婚真的要看彼此有没有办法互 03/11 01:04
392F：→ cc3937: 相分工 03/11 01:04
393F：嘘 micky0803: 真的很惨 03/11 01:43
394F：→ micky0803: 既然问不出答案就放弃吧 03/11 01:43
395F：嘘 floramoon2: 我觉得文字间你并没有想跟她共度一生的决心。她的财产 03/11 02:44
396F：→ floramoon2: 多寡你真的没资格过问。你真的有好好跟她讨论未来的生 03/11 02:44
397F：→ floramoon2: 活规划吗？ 如果有，怎还会有个人信用、用钱分配疑问? 03/11 02:44
398F：→ floramoon2: 这会让人觉得你是要看她的存款才决定娶不娶她耶！ 03/11 02:44
399F：嘘 brhiro: 女生喝手摇饮吃蛋糕是拿你的钱了吗，这就生活中的小却幸也 03/11 03:56
400F：→ brhiro: 要管！你就只会说出去都你花钱你怎麽不AA制？娶一个女生要 03/11 03:56
401F：→ brhiro: 担心他有没有钱 你去找别人啦！记得交往前先看对方存摺 03/11 03:56
402F：嘘 sergios931j4: 不知道的东西为什麽不会去查？怎麽还好意思说「到现 03/11 10:56
403F：→ sergios931j4: 在还不知道」 ....？感觉你很主观的在看自己女友啊 03/11 10:56
404F：→ sergios931j4: ，既然自己觉得价值观有问题，干嘛耽误彼此！？ 03/11 10:56
405F：推 yourmove: 以本板标准 原PO错就错在是男生 而且赚不够多 如此而已 03/11 16:11
406F：嘘 imrr: 吃过Paul怎麽了吗？ 03/11 22:19
407F：推 sumaihui: 她家有钱，但你不是 03/11 22:39
408F：嘘 courge1138: 穷酸 03/11 23:34
409F：推 hippopig: 懂你的疑虑 03/12 00:05
410F：→ hippopig: 但换个角度 她是投资自己和懂得生活呢 03/12 00:05
411F：推 gindy: 价值观不同，就算结婚了也会离婚，别浪费女人青春了 03/12 08:57
412F：→ duoloveyang: 如果不是我单身，我还以为那个女友是我，我更不争气 03/12 21:16
413F：→ duoloveyang: ，没买股票，还多去了澳门 03/12 21:16
414F：→ duoloveyang: 希望娶到好女孩，还能带财养家，也能节俭没物欲，会 03/12 21:20
415F：→ duoloveyang: 不会太困难了（女方出国是你花钱？） 03/12 21:20
416F：嘘 aeio9875: 出国跟饮料都在嘴 你是多穷 03/12 21:43
417F：嘘 answermangtr: 分手 03/13 01:04
418F：推 a123456cg: 帮补血 03/13 03:02
419F：嘘 duffy0101: 喝个手摇也要叫 你还是不要出来害人吧 03/14 02:46
420F：嘘 papawalk: 养不起公主，放生给别人养啊，上来哭啥 03/14 10:16
421F：推 slmo5125: 没金钱观真的很可怕....... 03/14 12:11
422F：推 goodguychung: 帮补。我觉得你描述的这个女孩，和她结婚你只会觉得 04/21 17:03
423F：→ goodguychung: 痛苦。建议另外找对象 04/21 17:03