作者car38639 (Awen)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论] 绕远路到府接送
时间Sat Mar 6 14:15:04 2021
※ 引述《h22137378 (阿八九)》之铭言：
: 背景：
: *住同一县市
: *男方有汽车，非常重准时观念
: *女方只有机车，家离车站近（10分钟）
: *男女家相距车程40-50分
: 事件：
: 相约一天假日去外县市（北部）玩，车程约1.5hr，男方提议到一个点（车站）会合，
双?
: 交通方式：
: ［女方］
: 骑车到车站再搭车到会合点
: ［男方］
: 直接开车到会合点
: 纠结点：
: ［女方］
: *同样是花40分钟，为什麽不直接到府接送，能有更多时间相处
: *不常有机会一起到外县市玩（可能1.5个月一次），也不算常见面约会（2-3周一次）
，?
: *其他朋友（男女皆有）都会愿意到府接送，为何就男方不行
: ［男方］
: *为什麽不体谅开车塞车的辛苦
: *为何有车的人就要付出比较多，做载人的事
: *角色互换，相信女方也不会愿意绕远路到府接送
: 插曲：
: 最後女方去程没赶上火车，大迟到约30分钟，男方则是提早15分到会合点，因女方心里
早
: 请版上恋爱经验丰富的男女给点建议，除了分手的建议，感谢！
: -----
先搞清楚一件事，两方在意的并不是同一个点，女生在意的是舒适和被照顾的感受，男生
在意的是公平性问题。
但是公允点，把男方女方遮起来看，其实两方纠结的问题点很简单：比较有资源的人为什
麽不多付出一点？
有车的为什麽不愿意多投入时间？薪水高的为什麽不愿意多付一点帐单？会做家事的为什
麽不多做一点？个性成熟的为什麽不多忍让一点？
这些问题的反面就是：凭什麽？凭什麽有资源、有能力的就应该多付出？
站在善意的角度，拥有更多能力的人付出更多当然是值得激赏的，而且资源优势方如果硬
要死扣公平性未免不近人情。
但是反过来说，理所当然要求别人多付出，又何尝不是一种占便宜的心态？把本该是出於
自愿的行动代换成义务，对方没做到就加以指责，这不就是情绪勒索吗？无关男女，没有
人会喜欢被强加责任。
所以到底是一方太小气不愿意付出，还是一方太理所当然想凹人？我觉得文章缺失了关键
部分，双方如何沟通的对话过程，到底怎麽会一步步走到互相指责和争吵。
就我个人会认为多花个40分钟不是什麽问题，毕竟约会目的是跟对方相处而不是跑行程，
但被说「为什麽其他人可以就你不行」、被理所当然的指责会让我不爽到宁愿不约会。
想要别人多付出一点，不应该是用施压方式，这样会让人觉得很不受尊重，女方确实应该
学一些除了施压以外的沟通技巧。
回到你的问题，看文章你应该是男生那方，所以我的建议是，你不见得要这麽小心防范被
占便宜，偶尔多付出一点无伤大雅，但是要表达出自己并不想因为对方给压力而低头，请
对方多给一点尊重，自己也才更乐於付出。
至於下次约会，你可以选择踏出沟通的第一步，主动多做一点并向对方小小邀功（亲个脸
之类的），如果对方有表达出感激或正面回应，那很好；但若对方的表现是理所当然或拒
绝，那我想你可以考虑分手了。
另外我重看了原文，发现女方家距离车站才10分钟，请问为什麽这样还能迟到？显然女生
的时间管理上也出了问题，这种情况下，正常不是应该要表达歉意吗？怎麽反而指责起对
方不够体谅？只能说态度上有点怪吧。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.194.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1615011306.A.4F8.html
1F：推 mindy201: 推这篇！03/06 14:36
2F：推 creakcreak: 推！03/06 14:55
3F：→ creakcreak: 愿意为对方付出不代表愿意付出被当作理所当然 03/06 14:55
4F：→ creakcreak: 有做没有感谢、没做会被责怪 不会有人希望被如此对03/06 14:55
5F：→ creakcreak: 待的03/06 14:55
6F：→ creakcreak: 但其实公共交通搭起来没那麽舒服 何况还要转乘交通工03/06 14:55
7F：→ creakcreak: 具03/06 14:55
8F：→ creakcreak: 相比男方开车直达会面点 女方要骑车再转火车 约03/06 14:55
9F：→ creakcreak: 会付出的成本一定比男方高 03/06 14:55
10F：→ creakcreak: 若男方觉得在会面点见面很公平也是少了一些体谅03/06 14:55
这种说法有点微妙。
试想若双方是普通朋友，各自处理交通是很正常的事，你也不会去说开车的朋友不体谅你
，或是思考骑车成本比较高之类的，怎麽会一到交往关系里这反而变成问题了呢？彷佛在
交往中的人能力反而会下降似的。
我觉得多花40分钟对男生只是小事，但反过来说，对女生来说，这段时间真的有这麽重要
到不惜为此吵架吗？我们不会跟朋友因为没接送而吵架，却会为此跟另一半吵，这有点怪
吧！
亲密关系不是拿来得寸进尺的藉口，如果想被更温柔的对待，那就应该拿出一点哄人的技
巧，让对方心甘情愿付出，不是吗？
※ 编辑: car38639 (140.112.246.84 台湾), 03/06/2021 15:23:55
11F：推 mamajustgo: 推，令人厌烦的就是那个理所当然的态度03/06 15:15
※ 编辑: car38639 (140.112.246.84 台湾), 03/06/2021 15:34:07
12F：推 h22137378: 感谢你的建议，双方很像镜子，看到对方缺点自己也会有 03/06 15:36
13F：→ h22137378: ，都不愿意当第一个低头让步的也不想被控制。这件事引03/06 15:36
14F：→ h22137378: 爆怒火的关键就是迟到还态度不佳，等於踩到第二层地雷 03/06 15:36
15F：→ h22137378: ，不然其实俗话说伸手不打笑脸人，如果撒娇一下也许下 03/06 15:36
16F：→ h22137378: 次会甘愿接送。是说如果性别调换，男方认为自己会愿意 03/06 15:36
17F：→ h22137378: 付出一点（坐一小段车去会合）减轻一点对方的负担，所 03/06 15:36
18F：→ h22137378: 以不解为何女方不愿委屈一点到会合点。03/06 15:
委屈这个词不对，应该用「乾脆」，因为道理上男方并没有亏欠女方。
但社会风气就是如此吧，女生在这种环境下长大多少会被影响，要要求她们完全理智从来
不耍任性其实蛮难的（别说男生自己也一堆毛病）。事事讲求公平合理虽然不能算错，但
就有点.....太直男思维了，只要守好底线，其余稍微弹性一点，双方相处起来会更愉快
。
※ 编辑: car38639 (140.112.246.84 台湾), 03/06/2021 15:55:20
19F：推 creakcreak: 我的意思是 03/06 16:06
20F：→ creakcreak: 虽然各自处理交通没错 但是对方确实就是为了要去会 03/06 16:06
21F：→ creakcreak: 面点付出比较多 也不要当作理所当然 03/06 16:06
22F：推 NTPUpigeyes: 从女生迟到还那种态度就知道原本感情就有问题了 03/06 16:16
23F：→ NTPUpigeyes: 单就这件事断定的结论也不能解决他们累积已久的龃龉 03/06 16:17
24F：→ NTPUpigeyes: 没有从根源去处理，这件事也只能算压垮骆驼的稻草 03/06 16:19
25F：推 Almon: 要算成本就好好算，一方骑车、搭车是成本，另一方的汽车都 03/06 16:19
26F：→ Almon: 天上掉下来的？开车技能都是天生技？ 03/06 16:19
27F：→ Almon: 只看到别人现在的便利，前头多少成本都当不存在，只看到自 03/06 16:19
28F：→ Almon: 己的成本还讲得理所当然 03/06 16:19
29F：→ PECVD: 女方付出的成本比较高 XD 03/06 16:22
30F：→ PECVD: 就说遮掉性别，跟人家去ktv唱歌会说我住比较远，所以我出 03/06 16:22
31F：→ PECVD: 比较少钱吗？XD 03/06 16:22
32F：→ PECVD: 为什麽交往後都变成本 XD 03/06 16:22
33F：→ PECVD: 预设别人要负担自己的成本根本科科！ 03/06 16:23
34F：推 creakcreak: 我说的那些是要求自己的 不是要求对方的 03/06 16:29
35F：→ creakcreak: 若我是开车的男方我会去思考我的方案会不会真的让对方 03/06 16:29
36F：→ creakcreak: 比较累 03/06 16:29
37F：→ creakcreak: 花的时间一样背後的付出不一定一样 如果没有思考就 03/06 16:29
38F：→ creakcreak: 认为很公平 不也是一种理所当然吗？ 03/06 16:29
39F：→ creakcreak: 遮掉性别跟朋友出去 也会体谅对方的辛苦心怀感激啊 03/06 16:31
40F：→ Almon: 所以你思考後的结果就是骑车+搭车成本大於开车？ 03/06 16:39
41F：→ Almon: 那这样台湾应该全员汽车啊，怎麽会有那麽多机车？大众运输 03/06 16:39
42F：→ Almon: 应该要空无一人啊，还是骑车搭车的人是蠢蛋或是凯子，专门 03/06 16:39
43F：→ Almon: 干成本高的事 03/06 16:39
44F：→ Almon: 喔~原来是看到汽车只想到要搭便车，买车养车都不关自己的事 03/06 16:39
45F：→ Almon: ，就当没成本，而骑车要自己买自己养，车票也要自己买，这 03/06 16:39
46F：→ Almon: 些才算成本，难怪得出骑车搭车成本大於开车的结论 03/06 16:39
47F：推 creakcreak: 我觉得开车确实比较爽 骑机车+转火车很麻烦啊 03/06 16:49
48F：→ creakcreak: 我就是那个如果我开车 朋友骑车+火车 会觉得我比较 03/06 16:49
49F：→ creakcreak: 爽 没那麽公平的人 03/06 16:49
50F：→ creakcreak: 提出来给原原po思考有人有这样的见解 03/06 16:49
51F：→ creakcreak: 养车是我自己的事又不甘朋友的事 但一起出去玩为对 03/06 16:49
52F：→ creakcreak: 方多思考一下他交通会不会比较辛苦有什麽问题 03/06 16:49
53F：→ Almon: 所以如果你骑车搭车会觉得朋友开车好爽，应该要来接送你， 03/06 16:51
54F：→ Almon: 因为别人都这样啊 03/06 16:51
55F：→ Almon: 如果朋友拒绝你就迟到给他看，是这样吗？ 03/06 16:52
56F：推 creakcreak: 当然不是啊 我一开始的推文就说不能视为理所当然 03/06 16:56
57F：→ creakcreak: 所以如果一起出游对方交通比较辛苦也不能视为理所当然 03/06 16:56
58F：→ creakcreak: 怎麽会被解读成这样0.0 03/06 16:56
59F：→ Levesque: 原原po就不爱开车，开车对他不是爽是累，约会要开车一整 03/06 17:10
60F：→ Levesque: 天心神很累又不能换手给女生开，不然会被检讨，当男生真 03/06 17:10
61F：→ Levesque: 辛苦 03/06 17:10
62F：推 assshole: 女生付出成本高小小小阿，那要不要买台车看看付出成本多 03/06 17:22
63F：→ assshole: 少 03/06 17:22
64F：推 w76301: 所以女方有帮忙出油钱车子保养钱吗？ 要不要精算一下谁的 03/06 17:23
65F：→ w76301: 成本高 03/06 17:23
66F：→ assshole: 真的各种鬼话都说的出，自己出门就搭公共运输就可以接受 03/06 17:24
67F：→ assshole: ，跟男友出门搭公运就不舒服了 03/06 17:24
68F：推 jader: 大推这篇 03/06 17:46
69F：推 almondchoco: 推推推 03/06 18:33
70F：推 axd829x: 推推 03/06 19:12
71F：推 samchiu: 等等 接下来的行程男生都要开车耶 好意思说女生比较累 03/06 20:48
72F：推 myallmind: 推这篇~原文不少恶心推文XD 03/06 22:15
73F：推 creakcreak: samchiu大 对吼 我没想到那个 03/06 22:21
74F：→ creakcreak: 难怪大家一直在反对 03/06 22:21
75F：→ issac: 女生要先骑车到火车站 再搭火车道会合点 错过火车所以迟到 03/06 22:26
76F：推 sakuno120: 我觉得顺路就算了还绕过去...多开那40分钟也是很累的 03/06 23:26
77F：→ sakuno120: 欸... 03/06 23:26
78F：推 Cwren: 推 03/07 00:07
79F：推 CCY1023: 推! 就算今天顺路先提早接你好了。那行程结束後还不是 03/07 00:14
80F：→ CCY1023: 一样要多花四十分钟先送你回去再回家 03/07 00:14
81F：推 luswtin: 重点是男方如果自发接送就没问题，但这是女方要求基本上 03/07 00:40
82F：→ luswtin: 就是占便宜兼驯化啦 03/07 00:40
83F：推 pass9487: 可不可以坐这个推论 03/07 02:33
84F：→ pass9487: 假设男方住在台中后里（接近苗栗） 03/07 02:33
85F：→ pass9487: 女方住在台中乌日（靠近彰化） 03/07 02:33
86F：→ pass9487: 约去台北玩 03/07 02:33
87F：→ pass9487: 所以男方觉得多花40*2=80分钟车程 03/07 02:33
88F：→ pass9487: 很累所以叫女方自己搭车去台北 03/07 02:33
89F：→ pass9487: 女方觉得既然约会还要自己搭车觉得男方小气，不体谅女方 03/07 02:33
90F：→ pass9487: 是这样吗？ 03/07 02:33
91F：推 afflic: 觉得开车成本少的……怎麽不自己租台irent或搭计程车…… 03/07 02:40
92F：推 creakcreak: 啊我就是有车开啊 干嘛租irent或搭计程车？ 03/07 08:10
93F：→ creakcreak: 我就说我代入的是开车的那一方了... 奇怪欸...到底是 03/07 08:10
94F：→ creakcreak: 哪里表示不清楚... 03/07 08:10
95F：推 creakcreak: 本意就是提供一个不一样的思路让原原po参考 03/07 08:51
96F：→ creakcreak: 是有人认为单在"交通上"我一直强调交通上 开车是比较 03/07 08:51
97F：→ creakcreak: 舒适的 03/07 08:51
98F：→ creakcreak: 那不然大家买车养车喷一堆钱平常还要刷车子 然後骑 03/07 08:51
99F：→ creakcreak: 车+转火车还比较舒适 是抖M？ 03/07 08:51
100F：→ creakcreak: 同样的时间开车跟骑车+转火车 确实是骑车+转火车比较 03/07 08:51
101F：→ creakcreak: 辛苦啊 03/07 08:51
102F：→ creakcreak: 如果跟朋友约 每次都是我开车40分钟，对方骑机车+转 03/07 08:51
103F：→ creakcreak: 火车40分钟 我会保持感谢：谢谢你为了跟我一起出去 03/07 08:51
104F：→ creakcreak: 玩愿意这样舟车劳顿 03/07 08:51
105F：→ creakcreak: 不是我觉得很公平啊 谁叫你没车 03/07 08:51
106F：→ creakcreak: 哪一个态度比较理所当然？哪一个朋友会比较愿意多跟你 03/07 08:51
107F：→ creakcreak: 出来？ 03/07 08:51
108F：→ creakcreak: 我本意是跟原po一样都是不要把对方的付出当成理所当然 03/07 08:51
109F：→ creakcreak: 为什麽会被这样曲解... 03/07 08:51
110F：推 superzenki: 我的女人我不会舍不得花40分钟接，而且要骑10分钟的车 03/07 09:52
111F：→ superzenki: 再搭火车，那还是有段距离。这个事件我倒觉得可以折衷 03/07 09:52
112F：→ superzenki: ，去的时候搭火车，回程载到府。 03/07 09:52
113F：推 fakejoker: 推 是我愿意为你多付出一点 而不是我应该为你多付出 03/07 10:58
114F：→ fakejoker: 不要把别人对你的好视为理所当然 甚至於只会要求别人 03/07 10:58
115F：→ fakejoker: 而自己只想享受 03/07 10:58
116F：推 silent79810: 在人与人之间，多付出的前提是要“自愿”，不然都是 03/07 12:23
117F：→ silent79810: 种压迫跟压力 03/07 12:23
118F：推 yuanyuanchan: 但他们一个半月约一次欸== 楼上几位约会也都这样津 03/07 12:53
119F：→ yuanyuanchan: 津计较吗？感情本来就是互相 在我看来两个都不合格 03/07 12:53
120F：推 samchiu: 津津计较是计较得很开心吗？ 难道女生就没在计较 03/07 13:29
121F：→ samchiu: 男生规划了节省两人时间的行程 是女生在计较她要转乘吧 03/07 13:30
122F：嘘 goodrain: 时间也是资源呀…以你的理论根本无法解释时间成本。 03/07 15:21
123F：推 allan168861: 男生都要开车来回外县市 还要被说斤斤计较 可怜哪 03/07 15:25
124F：嘘 afflic: 讲的好像只有男的计较 03/07 15:40
125F：→ afflic: 各自做自己该做的不好吗 03/07 15:41
126F：→ afflic: 一定要占别人便宜 03/07 15:41
127F：推 vvindcat: 没什麽行李时，我会选择骑车去男方家集合，再一起出门， 03/07 23:36
128F：→ vvindcat: 或者看要去的地方往哪边比较顺。我跟先生交往时跨县市， 03/07 23:36
129F：→ vvindcat: 因为我过去能待的比较久，所以都是我骑车转火车过去。 03/07 23:37
130F：→ vvindcat: 然後周一赶早上五点多火车直接去上班。 03/07 23:38
131F：→ bbbing: 其实你遮这性别是失败的，女生资源多，男生要求多出喔... 03/08 09:33