※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之铭言： : 没什麽矛盾的 : 就是很多人没有无知之幕的概念 : 无知之幕是一个假设性的概念 : 要去假定自己并不知道自己在这个社会中会在什麽位置 : 例如有个社会有一半的人是奴隶 : 那就不能假设自己在这社会中一定会是自由市民 : （或自己一定是奴隶阶级） : 而性骚扰这话题 : 因为大部人都很清楚自己的性别 : 有无知之幕概念的人　或是聪明而有大局观的人 : 还是会去考虑另一个性别（族群）遇到的是怎样的状况 : 女生怕被骚扰　男生怕被抹黑　那制度上该怎麽办才好？ : 但有些人就是　谁管你们啊　我喷死你们就算我赢了 : 喷死你这个十分符合人性的反应　可不是我瞎掰的 : 我前面实验性的发了一篇　#1W7Vit2Y (Boy-Girl) : 也是说女生怕骚扰　男生怕抹黑　那该怎麽办 : 结果也是有推文喷说　那男生管好手脚就好了啊 : 那这种人会去考虑男生管好手脚还是被抹黑吗？　大概不会 : 大概也不知道最近中国很夯的清华摸臀门事件 : 所以其他人怕被喷死 : 当然是离这些人远一点　甚至觉得很怕　会怕是正常的 : 现在社群软体发达　有些人可能每天都要接受这种不公正的审视 : 毕竟今天是因为议题是性骚扰　才会是男女分队制 : 如果改天这个「战友」发现你跟他立场不同　你看他会不会喷死你？ : 大概就是这样吧 : 所以说有些问题就是这样　大家都想讨论 : 可有些人只是想讲　没打算听别人讲　那你能怎麽样呢？ 这个讨论串让我回想起一个事件，或许可以增加大家对於现实复杂度的理解 大概几年前还在读研究所的时候， 所上新进来一个打扮花枝招展，并且个性感觉又大喇喇的学妹。 我们所上女性本来就少，更不用说这种辣妹等级的， 所以就同时引起了我同学A跟同学B的兴趣。 一开始是这个A男跟学妹（称C女好了）勾搭上， 我印象还很深刻的是， 有一门课程要到野外去， 这个A男跟C女在山林小径中一路都在嬉闹调情， 我就走在他们两个後面看着A男试着搔C女痒，然後C女再故作姿态地"反击"。 之後呢， 有时候A男就会跟我分享他跟C女的进度， 从半夜在校园内散步、爱抚，然後到终於上床的过程。 後来呢，不知道什麽时候B男也跟C女勾搭上了， 结果就形成了A、B、C的三角关系， 但A男跟B男都是想独占C女， 最後A男落败（可能因为B男比较有小聪明、比较帅也比较有钱的关系）。 但A男还是不甘愿啊，所以还是试着联络C女， 结果A男的举动就弄得B男不爽， B男就教唆C女指控A男性侵。 因为是在校园内，所以一开始就是先给性平会处理， A男就准备一堆对话纪录试着证明他跟C女之间本来就有很亲密的互动， 但因为C女的心在B男那，所以也指证历历， 最後性平会看情节算轻微而且又是感情纠纷， 所以就只判了A男性骚扰， 需要定时去辅导室报到上性平课程。 以上是一个案例， 写到一半又想起另一个案例。 也是几年前我一个在猫空大学念研究所的朋友找我诉苦过一件事， 他的个性其实本来就相当浪漫，喜欢追求女孩子， 但在那间研究所呢， 不知道是基於学校还是基於该研究所的性质， 就读的学生基本上都是有一定的家世背景，也是个相当封闭的小圈圈， 那他追求的女孩子是官2代，在所上有一定影响力， 结果我朋友的追求方式可能惹到她， 她就去跟辅导室控诉我朋友性骚扰， 同时呢，辅导室的资深辅导员跟那女生家里又是旧识， 就我朋友看来，那辅导员也不听我朋友的说法与澄清， 最後就是我朋友被认定为性骚扰的犯罪者。 自此之後，我朋友在所上就被完全边缘化，刚好家里又出了变故， 在上课的时候就只能过着他说的"生不如死"的生活。 透过这两个案例，我要说的不是男方都没问题， 也不是说这些性骚扰的判定是错的， 而是我觉得在台面上的相关争议中， 被呈现出来的对於男性跟女性形象的想像似乎太过狭隘， 女性完全就是个弱者，并且很难通过正式管道获得救济， 只能诉诸公众舆论的"合理偏心（同理）"来伸张。 但我想说的是，现实的案件很多时候不是只有这样的故事范本， 实际情况往往更加多样且复杂， 我们其实应该把各个案子的情况做更细的厘清并分开处理， 而且在我身边的这两个案例中， 女方确实就是拿性犯罪当作武器， 并对男方造成也许不太成比例的伤害。 最後补充一下我个人的例子， 近10年内，就行为外观而言， 算得上性骚扰的我就遇过3次（或者说被3个不同对象性骚扰）， 而且分别是被2X、3X、6X的异性性骚扰。 6X的阿桑在招呼我坐在她旁边时，手就顺便在我的大腿上游移了一会； 3X的阿姐则是有好几次，用看似按摩的方式不断抚摸我的肩膀； 2X的妹子则是有好几次，不断搓揉我的肚皮（是还有其他部位，但我有点忘了）。 我有没有曾经有过厌恶感，有是有， 但当下我也就基於各种顾全大局的理由就算了，也不好太计较， 後来再碰到对方我也是笑笑跟她们继续往来。 最近性骚扰议题被炒起来， 我也在思考说为什麽我这麽容易算了，但女性则是不断被鼓励不要就这麽算了。 我的答案是因为社会对男、女的角色期待很不一样， 男性就必须大方，要懂得大局观， 所以被吃豆腐这等小事不要太在意， 顾好整体气氛跟社交互动，有大局观，男人才有前途可言， 这一点看最近某补教名师对某男歌星的评论也可见一斑。 那女方呢？好奇求解。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.175.172.68 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1612812959.A.DBA.html 没有耶，我都是听他转述而已。 我只是在讲男女感情事的复杂性，不同打扮风格事实上就是会导向不同後果。所以我文章中 才会强调说，我关注的事案例事实的复杂性，而不是性骚扰的有无跟正确或错误。我要说的 就是 关於这个议题，实在被简化太多了。而且我认为这种简化对我们了解性骚扰议题是无 益的。 因为是朋友的诉苦，所以我也只能转述，我也知道这最多只能呈现一方观点，而且缺乏细节 ，所以我也可以承认骚扰的成立。但我想讲的是，所谓骚扰的情境跟成因有很多，在这个情 况下，即使我朋友的追求太烦人，但在没有动手动脚，也不是过度的跟踪狂的情况下，度过 了2~3年的求学痛苦时期，这带来的伤害似乎也不成比例。所以我认为，把不同的情境窄化 成一个根本不能通用的典型，并无助於我们找出不同情境的恰当做法。 这方面我想谈的是，为什麽会对男女表现的恰当态度的期待不同?对男性要有大方态度的期 待是共通的，我也觉得这个期待某程度算是合理的(能力越大责任越大?)。但我想说的是， 这个期待的差异也是某程度反映社会偏见，你放着不管其实也只是在加深跟固化偏见。不过 就这点我是无所谓，我真正想知道的不是对错，而是我们的社会期待是什麽，为什麽会这样 。 其实第一个例子主要原因是B男的教唆以及要求吧。就A男的说法，C女跟他的互动一直都不 错。不过这种单方面说法我都听听而已啦，我只是要讲所谓的性骚扰背後有相当的复杂度。 对啊，细节不知道，但就A男的说法比较像C女一开始想脚踏两条船啦。 我可以很明确的说，不是讲好分手才有B男的情况，至少是中间有段剪不断理还乱的暧昧期 。然後有趣的是，在现实运作中，这段暧昧期里面女性多了性骚扰当作可运用的武器。也许 这也是合理的吧，我现在没有想争议这点。 ※ 编辑: csqeszzz (42.75.87.151 台湾), 02/09/2021 11:34:54 为了一个主观的不舒服，就要人付出2年的生活痛苦吗？人生真难，当男生更难 ※ 编辑: csqeszzz (42.75.87.151 台湾), 02/09/2021 11:41:14 ※ 编辑: csqeszzz (42.75.87.151 台湾), 02/09/2021 11:42:59 我当然知道这只有男方说法啊，所以我才说我不想争执性骚扰成立这件事， 我可以承认性骚扰成立。 然後我也是在等你这样的回应，在下判断之前，记得多听被控诉人的说法。 我这两个例子，都只是要说关於性骚扰的案件， 当中涉及权力结构不是只有目前台面上的那种"典型"， 另外，在个别案例中， 男性就算有错，他所受到的惩罚或压力，不见得会跟他所犯的错误成比例。 其实我有点不想跟你讨论耶， 我看你回文都只会完全曲解对方论点， 扭曲成自己想要的那个模样， 我不知道跟你讨论对议题会有什麽实质帮助。 第一个例子要讲的是，性相关的指控可以被女方拿来当作武器使用， 而且喊价的权力在这个案例中就是在女方身上，她可以先从性侵开始喊起。 另外，我可以很确定这就是一个涉及肉体的三角关系与情感纠纷， 不管这个三角关系是用炮友、开放或封闭关系来界定都对我想说的点没实质影响。 我完全同意在情感纠葛中，每个人都有权利立刻叫停， 但在这种类型事件中的性骚扰，又完全是另一种类型， 因为这种性骚扰的恶性较低，受到的责难跟眼光也应该要较轻，这样才罪责相符， 甚至可以说，这种案子中的"犯人"也该受到关怀才对。 因为我没听过女方情况，所以先搁置，你说要假设她也很痛苦我也很OK， 但我们用现在流行的标准来判断， 如果人家说痛苦就要无条件相信他痛苦， 那我们也要相信男方真的生不如死地过了这麽好几年， 甚至公平一点假设，这个被全所排挤的状况也可能造成他後续人生的阴影跟痛苦。 然後原因却只是来自於他对女方的"追求"？ 至少我可以保证，他的追求行为最多只会是纠缠了些，而不会到动手动脚啦， 那他是不是值得被贴上性骚扰罪犯的标签这样对待？ 然後他之所以会被这样对待， 其实也反映了另一套权力结构： 官二代、与掌握实质权力者的交情、共同生活圈内的人际关系。 在这个例子中，这套权力结构的影响力比性别本身大多了好吗。 我没有说不应该建立一套较偏向女性的权力结构， 我也赞成权力结构应该要较友善於女性， 但这不意味着可以完全无视它对男性的影响，甚至是所造成的困境。 思考并设计一个友善所有性别的社会从你我做起。 我不知道你在说什麽反驳， 我明明就是在拓展另一个视野，然後提出更多面向来讨论。 所以我真心想问说，你是心中在想什麽，所以看我看到了什麽？ 第一个例子不纯粹转述，我前前後後看到听到不少东西， 所以你看得到第一个例子我描述得比较详细， 然後，我鼓励你对所有相关案例都保持相同态度，这是好的。 我同意啊。 所以我一直在强调我不争执那个点，而是想指出有更丰富更复杂的面向。 我可能无法一开始就讲得很清楚，但至少我有不断地重复澄清。 ※ 编辑: csqeszzz (1.175.172.68 台湾), 02/10/2021 00:57:55 ※ 编辑: csqeszzz (1.175.172.68 台湾), 02/10/2021 01:11:23 嗨，又见面了，泥好啊 所以第一起案例中每个人共同构成了一个不被大众认可的关系， 里面发生的任何事都可以用他们自己的责任完全带过， 已经没有其他点可以再讨论的是吗？ 那在若干年前， 女性因为穿着太过性感，超出当时大众所能认同的程度，而受到侵害， 然後当时的人们要她们检讨自己干嘛穿那麽露， 是不是也是100%合理？ 人要为自己的行为负责啊。 然後感谢你给我这个机会进一步做个澄清， 性控诉被当作武器使用并不见得女性要对这件事有意识或有明显意图， 就像"典型"性骚扰情境中，男性对自己的骚扰行为可能也没有意识或意图一样， 这个无意识或无意图的特徵，正是个人在施展结构所赋予的权力时的常见现象。 我无意消除，甚至是支持既有结构赋予女性的优势权力， 但男性这边确实也应当获得若干小小衡平，比如就事论事跟罪责相符等。 ※ 编辑: csqeszzz (1.175.172.68 台湾), 02/10/2021 01:52:29