作者rukiya0228 (MotherFuckerBigBaby )
看板Boy-Girl
标题[讨论] 关於版上很红的AA制
时间Thu Dec 24 15:00:08 2020
如题，最近看到大家为了男女之间怎样付钱
延伸到各种奇妙的看法
真的是蛮好奇，为什麽那麽多人认为这件事跟父权女权有相当大的关系呢？
金钱价值观的建立，除了家庭环境给予外，还会加上自己出社会後面对的情况而有所变动
在交朋友的范围内（不分男女）
自己都可以去观察是不是合得来的人，包括金钱观
合不来就算了，真的会让你们这麽生气的原因是什麽呢？
今天在相处来往的氛围中，如果自己认为受到了不喜欢的对待，例如女生开口要求请客付
钱视为理所当然这种的，有没有试想过可以不要接受这种情况，（例如 疏远、或是试着
委婉表达自己比较倾向AA制的想法）
其实很多时候你吃饭约出来的对象，
根本不会走到最後，而或许变成普通朋友之类的
各种可能都有
也许15年後AA制变成主流价值也很有可能
大家为什麽一提到这件事会有这麽多刻板印象的看法呢？
纯粹好奇讨论 谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.246.156.33 (台湾)
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1F：→ abby2007: 早在十年前我刚学会上PTT就已经在吵AA制了，所以就算再12/24 15:02
2F：→ abby2007: 吵个15年，社会依然会按照不同同温层的文化运行12/24 15:02
3F：→ rukiya0228: 所以一楼大大觉得各个温层的想法始终不会有个交会点出12/24 15:03
4F：→ rukiya0228: 现罗？12/24 15:03
5F：→ abby2007: 需求不一样啊，我认为是光谱状态而不是区隔状态，说到底 12/24 15:05
6F：→ abby2007: ，怎麽可能所有人都有同样价值观呢，除非时间拉的够长 12/24 15:05
7F：推 chigo520: 每个人背景都不一样是要怎麽有交集12/24 15:07
8F：推 creakcreak: 个人的思想集合起来就会变成一种文化呀12/24 15:07
9F：→ creakcreak: 1个人觉得男性就是要请客是个人想法 1000万个人觉12/24 15:07
10F：→ creakcreak: 得男性就是要请客就是一种文化12/24 15:07
11F：→ rukiya0228: 人的价值观的确百百种，原本想说或许随着时间推移社会12/24 15:08
12F：→ rukiya0228: 民风进步，大家至少可能做到能够理解不同立场想法的地12/24 15:08
13F：→ rukiya0228: 步12/24 15:08
14F：→ creakcreak: 而这种男性需要请客的文化 就是父权下的想法(应该不12/24 15:10
15F：→ creakcreak: 会有人认同是女权吧)12/24 15:10
16F：→ creakcreak: 而无论要女权或平权 这个文化都是需要被推翻的12/24 15:10
17F：→ abby2007: 在我的同温层，男女朋友AA很常见，但是根据网路应该有些12/24 15:11
18F：→ abby2007: 人的同温层是天天被女性逼迫着要请客；有些人觉得请客是12/24 15:11
19F：→ abby2007: 求偶利器，有些人觉得请客是被占便宜，有人觉得钱是身外12/24 15:11
20F：→ abby2007: 之物。就算哪天社会实施了全民基本收入，这也吵不完的啦12/24 15:11
21F：→ creakcreak: 当然 也可以选择男性请客的想法甚至文化 世界上12/24 15:11
22F：→ creakcreak: 都有人拥抱极权了 拥抱父权也没什麽 只要那是他们 12/24 15:11
23F：→ creakcreak: 自己要的就好12/24 15:11
24F：→ rukiya0228: 请客思维的文化，就算是男性对男性（上对下）也是会出12/24 15:12
25F：→ rukiya0228: 现父权思维，关於请客文化这个议题 的确如c大说的要好12/24 15:12
26F：→ rukiya0228: 好的被推翻12/24 15:12
27F：→ rukiya0228: Abby大说的是很实际面的现况，只是觉得大家面对aa 这 12/24 15:14
28F：→ rukiya0228: 个议题时，为何不能比较柔性一点看待就像是有人喜欢 12/24 15:14
29F：→ rukiya0228: 白饭也有人不喜欢这种态度看法12/24 15:14
30F：→ abby2007: 程式设计在50年内前是女性专属的职业，然後快速变成现在12/24 15:16
31F：→ abby2007: 专属於男性且排外的职业，共识是动态的，我们可以努力改12/24 15:16
32F：→ abby2007: 变社会共识，可是短时间内要达到你希冀的理想状态我个人12/24 15:17
33F：→ abby2007: 不乐观。12/24 15:17
34F：→ sinomin: 板上一堆男性觉得女性得利=女权，所以男性请客就是女权，12/24 15:17
35F：→ sinomin: 後来又自创名词叫ptt女权，不合他们的意一律叫女权12/24 15:17
36F：→ abby2007: 当然你有这个想法我觉得满好的，比吵个没完没了有意义..12/24 15:18
37F：→ abby2007: ..12/24 15:18
38F：→ abby2007: 另外 泪推sinomin大叙述的愚蠢现况.......12/24 15:19
39F：推 vigorhsieh: 推，为什麽会有这个现象，因为女生通常【看感觉】，12/24 15:23
40F：→ vigorhsieh: 择偶或是相处一律【看感觉】，感觉非常重要唷。：）12/24 15:23
41F：→ rukiya0228: 不好意思这边提一下个人主观意见就是，看感觉其实男女12/24 15:28
42F：→ rukiya0228: 生都会有，如果今天一个男生对这个女生感觉不错，他12/24 15:28
43F：→ rukiya0228: 自己对於请这个女生吃饭好像反感就比较小，相反的女12/24 15:28
44F：→ rukiya0228: 生自己对这个男生印象感觉不错，也会自己愿意请客来 12/24 15:28
45F：→ rukiya0228: 博得男生好感12/24 15:28
46F：→ rukiya0228: 这种看感觉的感觉我觉得不限於女而是男女其实都会有12/24 15:29
47F：→ rukiya0228: 啦12/24 15:29
48F：→ rukiya0228: 另外女生得利的奉行行为，真的跟女权主义还是有差很多12/24 15:31
49F：→ rukiya0228: ，这样通篇概论的情况希望还是能够尽量不要歪楼 12/24 15:31
50F：推 wingthink: 来不及啦，上面已经有人歪了。这边某些人先手人身攻击 12/24 15:40
51F：→ wingthink: ，没在跟你讨论的。我是遇到过蹭饭仔，但也没恨她，反12/24 15:40
52F：→ wingthink: 正那点钱不算甚麽。我认识的人也没有这麽在意A不AA的，12/24 15:40
53F：→ wingthink: 不过这里一堆人疯狂攻击AA，害我差点以为真的有平行宇12/24 15:40
54F：→ wingthink: 宙……12/24 15:40
55F：推 ranke96: 我是觉得价值观不合分开就好啦，这本来就没有绝对的对错12/24 15:54
56F：→ ranke96: ，完全不懂吵得意义12/24 15:54
57F：推 wingthink: 我也觉得就道理部分争论没问题，但是就是有人一直人身12/24 16:04
58F：→ wingthink: 攻击12/24 16:04
59F：推 audi1005: 其实觉得父权女权平权都没有对错 两边有共识就好12/24 16:05
60F：→ audi1005: 当然不能要女/父/平权的好处 却不要女/父/平的坏处12/24 16:06
61F：推 wingthink: 楼上说到重点了，权力都伴随义务的12/24 16:12
+1世界上没有好处全拿的事
62F：推 f77928: 认真细分的话，AA与否是分阶段和情况的，但因为男女版上12/24 16:12
63F：→ f77928: 部分爱占便宜的女生和为这类人背书的骑士团声量很大，夸张12/24 16:12
64F：→ f77928: 到连不想帮单纯同事关系的异性出餐费都能被说鲁蛇，不敢苟12/24 16:12
65F：→ f77928: 同这种扭曲的心态，老实说他们应该去省钱版开话题不是来男12/24 16:12
66F：→ f77928: 女版 12/24 16:12
这个单纯同事关系吃饭话题衍生成怪男生鲁蛇是真的颇滑坡
67F：→ wingthink: 老实说 上次听到有人说“是不是连这点钱都付不起”这种12/24 16:14
68F：→ wingthink: 话，是在火车站外面卖笔的诈骗小弟口中听到的12/24 16:14
这种话个人主观觉得，没有必要放到评论公众议题上来说，其实本意上就是一种贬值的
负面语论
69F：→ rukiya0228: 不论是遇到什麽款的蹭饭仔（不分性别）其实对於请客12/24 16:16
70F：→ rukiya0228: 那方来讲，观感的确会有所不同层度的感受不佳12/24 16:16
※ 编辑: rukiya0228 (39.12.218.60 台湾), 12/24/2020 16:19:54
71F：嘘 zaq1qwer: 这已经4周经题了... 可以去爬文吗... 12/24 16:32
72F：→ rukiya0228: 我有看到大家吵很久，但是越讲越光怪陆离（我的感觉） 12/24 16:34
73F：→ rukiya0228: 就是回归到付出跟接受付出的人大家对这件事的看法可以 12/24 16:34
74F：→ rukiya0228: 这麽愤怒或是偏激，单纯想知道为什麽有这种感受 12/24 16:34
75F：推 f77928: AA论辩演变到擦枪走火，主要还是每个人生活都很辛苦，金 12/24 16:39
76F：→ f77928: 钱问题太容易戳破感情这层脆弱的遮羞布，出社会後不一定每 12/24 16:39
77F：→ f77928: 个人都真的对伴侣有那麽坚实的情感基础 12/24 16:39
78F：→ kid3652: 很简单呀，请客跟欠你的是两回事，不AA拥护者就是你欠我 12/24 16:40
79F：→ kid3652: 的嘴脸呀，这种状况观念不同吵起来很正常吧12/24 16:40
我实在怀疑为什麽现代人一直有种巨婴概念，付出跟给予真的没有谁欠谁，只有愿不愿
意跟感谢而已
80F：→ f77928: 有经济依赖的需求让两人维持关系，突然有一群人很理想派 12/24 16:41
81F：→ f77928: 的说各出各的、没有利益关系才是真感情，谁能接受？ 12/24 16:41
82F：→ rukiya0228: f77大说的感觉比较有回到我想问的，也许在这个社会下 12/24 16:41
83F：→ rukiya0228: 大家感受到被压榨，在面对亲密情感的时候，都会想着12/24 16:41
84F：→ rukiya0228: 期待回报，一但有落差，变成如今许多人各持一方的偏 12/24 16:41
85F：→ rukiya0228: 见之类的12/24 16:41
※ 编辑: rukiya0228 (39.12.218.60 台湾), 12/24/2020 16:43:22
86F：→ al1914: 人生是由许多小片段组成的，人与人之间又各有差异。去掉每12/24 16:46
87F：→ al1914: 个当下情境和人事物的影响，一味高呼只有某种状况才是真理 12/24 16:46
88F：→ al1914: 自然容易引起他人的不平，就吵个没完 12/24 16:47
89F：→ rukiya0228: al1914大说的也是板上的现实写照，这个议题讨论分享12/24 16:50
90F：→ rukiya0228: 很好，单纯只是拿来吵架争论对错，只是把男女各方推 12/24 16:50
91F：→ rukiya0228: 的更远更无法理解你面前所在意的对象罢了 12/24 16:50
92F：→ kid3652: 一定要对方请客，不请就是不爱、爱计较、鲁蛇，这才比较 12/24 16:53
93F：→ kid3652: 让人不爽吧 12/24 16:53
老实讲身为女的，我看到这种话也觉得蛮傻眼猫咪的，没有给人尊重的感觉
※ 编辑: rukiya0228 (39.12.218.60 台湾), 12/24/2020 17:01:02
94F：→ rukiya0228: 尊重对方跟你不一样的意思，但不要因为不喜欢对方的想 12/24 17:02
95F：→ rukiya0228: 法，就去羞辱喷人，这就是仗着自己觉得如何就应该要别 12/24 17:02
96F：→ rukiya0228: 人理解，这跟尊重礼貌是完全截然不同的 12/24 17:02
97F：→ rewqasdf: 月经文 12/24 17:43
98F：推 chean1020: 可悲的是台湾平权观念宣传那麽久了，还有一堆废物母猪 12/24 18:16
99F：→ chean1020: 吃自助餐吧 12/24 18:16
100F：→ lolicat: 等到哪天没人在讨论父权还是性别红利的时候再说啦 12/24 18:17
101F：→ lolicat: 我只能说有些打着男女平权却大肆用着性别红利外带发文炫 12/24 18:18
102F：→ lolicat: 耀的 或许也是造成这些争论的原因之一 12/24 18:19
103F：推 n1030103: 感觉这跟刻板印象没啥关系，纯粹就是那群人改变不了现 12/24 18:55
104F：→ n1030103: 状，现实中也不敢表露出自己真实的想法，才来虚拟平台发 12/24 18:55
105F：→ n1030103: 泄，一个人的言论很大程度会反应他在现实的情况，多数人 12/24 18:55
106F：→ n1030103: 对没发生在自己身上的事往往会抱持着事不关己的态度，也 12/24 18:55
107F：→ n1030103: 不会有代入感，如果有一群人因为原住民加分考上而觉得 12/24 18:55
108F：→ n1030103: 不公平，你认爲那群人会是考上的还是落榜的。至於付出与 12/24 18:55
109F：→ n1030103: 接受，我倒觉得这比较像天性，资源少的人有些也很慷慨， 12/24 18:55
110F：→ n1030103: 资源多的人有些也很小气，生来爱计较的人在互动时吝於付 12/24 18:55
111F：→ n1030103: 出，自然会把请客这件事当作是女性在剥削男性，因为这与 12/24 18:55
112F：→ n1030103: 他从小到大的价值观相违悖，但有一天，他却发现社会上居 12/24 18:55
113F：→ n1030103: 然有人因为做了他不想做的事而获得女性青睐，他却要因没 12/24 18:55
114F：→ n1030103: 做这些事而被淘汰，或做了这些事却依然被淘汰时，为什 12/24 18:55
115F：→ n1030103: 麽会悲愤就很好理解了 12/24 18:55
116F：推 Belieeve: 嗯其实觉得楼上说的和我遇到的经验相似 12/24 20:08
117F：→ Belieeve: 在BG版上也没有看到真的「绝对」反AA的女性，只是当女性 12/24 20:09
118F：→ Belieeve: 表明:AA的男性真的对他们吸引力较小。就会激起很多愤怒 12/24 20:10
119F：→ Belieeve: 另外看到的例子也有许多是接受AA的，并不是女生都不AA吧 12/24 20:11
120F：→ Belieeve: 那如同原Po说的，愤怒者只要找不介意AA的女生就可以了 12/24 20:13
121F：→ Belieeve: 要有说不的勇气啊XD有人要吃自助餐不要让他吃就好了 12/24 20:15
122F：推 ines1969: 我觉得这有点像大公司可以用高薪挖角，一个正妹假设有3 12/24 21:23
123F：→ ines1969: 0个人想追，其中15人坚持AA, 另外15人则用请客。正妹可 12/24 21:23
124F：→ ines1969: 能就觉得会请客的人比较得她心，那这就会是请客在追女 12/24 21:23
125F：→ ines1969: 生的优势。（当然一定也有女生觉得没差的情形） 12/24 21:23
126F：→ ines1969: 除非所有男性说好不请客，不然讨论这个无解 12/24 21:25
127F：推 Belieeve: 只能说是一种自然竞争吧。顺带一提，国外男生也会请客 12/24 21:48
128F：→ Belieeve: 并不是外国都不请，请客这现象其实算是跨国普遍的 12/24 21:49
129F：→ Belieeve: 但也有国外男生AA或互请，感觉台男遇到的情境并不是特 12/24 21:50
130F：→ Belieeve: 但也有国外男生AA或互请，感觉台男遇到的情境并不是特 12/24 21:51
131F：→ Belieeve: 殊案例 12/24 21:51
132F：推 tracy0620: 我也很好奇，和普通朋友吃饭通常各付各的，除非事先有 12/24 22:35
133F：→ tracy0620: 讲这次谁请客。和暧昧对象或男友吃饭，通常是互请一次 12/24 22:35
134F：→ tracy0620: 来一次去，更多时候是男生自己抢着付 12/24 22:36
136F：→ iamgo6: AA好客套。当然一次我请下次你请啊 12/25 01:00
137F：→ iamgo6: 除非不想要有下次 12/25 01:00
138F：嘘 winterspring: 红明显 我也常觉得不爽的话干嘛不直接讲，而是上网 12/25 03:45
139F：→ winterspring: 讨拍发废文 12/25 03:45
140F：→ wingthink: 不能上网发文抱怨？你当这里是中共吗？连上网的自由都 12/25 10:34
141F：→ wingthink: 没有 12/25 10:34
142F：推 cicatrix: 连吃饭钱都出不起，我觉得还是一个人比较适合，交往要 12/26 18:19
143F：→ cicatrix: 让双方都过得很开心，经济至少要有一定的水平以上 12/26 18:19