作者ManaBear (玛那熊)
看板Boy-Girl
标题Re: [求助] 歇斯底里的女友
时间Mon Dec 14 10:19:51 2020
我玛那熊啦，本身是心理师。
推文有提人提到边缘型人格，看描述有些相似
以下就这点来分享。
※ 引述《fever200977 (fever200977)》之铭言：
: 我和女朋友
: 两个人距离大概2小时车程
: 不能天天见面
: 频率大概一个月两次
: 非常没有安全感
: 面对面都是很甜蜜很开心
: 但是分开後就几乎两天吵架一次
: 吵架理由：
: 1.她觉得我不在乎她，不陪她
: 我有空几乎都会陪他聊天
: 视讯，讲电话等等
: 也很关心他的一切
: 但是他似乎觉得不够
边缘型人格在关系中的一个特质，就是
极度缺乏安全感
容易觉得空虚寂寞会冷，即使朝夕相处也可能如此
更何况你们远距离＋见面频率不高，会更强化对方缺乏安全感
这跟你做了什麽已经无关了（就算你每天陪在她身边，她还是可能觉得没安全感）
比较是跟对方的过去经验（情伤或家庭影响）有关。
在心理学上，一般认为边缘型人格，或极端焦虑依恋者的缺乏安全感
与成长过程中，得不到稳定关心、照顾有关。
: 2.讯息回太慢会一直催
: 2.3分钟没有回
: 就会问你在忙什麽
: 甚至会打电话
: 3.怀疑我有别的女人
: 这是最严重的一点，，
: 我只要出门吃饭买东西
: 他就会叫我自拍给他看
: 无论方不方便
不断地确认，也是这类情人的习惯行为
甚至会提出「一般人觉得不太合理」的要求
目的是测试你，通过代表你关心我在乎我
拒绝就是你心里有鬼，一定有什麽猫腻
她们非常
担心自己被抛弃（因为过去很可能有这种经验）
所以会想尽方法来确保关系是安全的，并且留住你
: 如果不拍
: 他就会开始说
: 你是不是旁边有女人不敢拍
: 操有别的女人还跟我交往
: 垃圾渣男恶心
: 他会用像骂仇人的方式狂骂我
边缘型人格的另一特质，就是
二元化思考模式
在她们脑中，
关系好的时候，你是她心里的神，专门来拯救她的
不爽的时候你是恶魔，「故意」来折磨、伤害她的
这时言语暴力就出现了，严重一点还会有肢体暴力（拉扯、动手打人、摔东西）
: 我解释清楚，他也是会继续骂我
: 过了一下
: 最後又会跟我道歉说误会
: 这只是第一次
: 第二次半夜三点多突然一直赖我
: 叫我跟他视讯，我就说很累了明天再视讯
: 然後他就怀疑我跟别人在一起
: 然後又是开始一顿谩骂
: 最後也是道歉
边缘型人格的
情绪起伏是快速（且不稳定的）
在认为你是恶魔，臭骂一顿後
很快会因为怕你真的跑掉，而低头道歉、撒娇求原谅
: 第三次查我ig跟一群朋友们合照
: 然後看到我旁边有个女的
: 就开始怀疑那是我女友
: 然後也是开始骂....
: 第四次她喝醉酒
: 莫名其妙的就说我只是跟他玩玩
: 然後也是又开始说我有女人，，
: 第五次，，，
: 我真的受不了了
: 平常早上我都是8点起床
: 突然有一天睡过头睡太晚
: 起床马上跑去买早餐
: 没有看手机
: 他就质疑我为什麽比平常晚
: 是不是跟别的女人在一起
: 然後又是一顿歇斯底里的乱骂
: 於是我真的是受不了
: 跟他大吵一架
: 最後就没有联络到现在已经过一天了
: 我真的第一次遇到这样，，
: 本来还能不计较继续跟他在一起
: 但现在已经开始怀疑自己到底该不该跟他继续
: 这种不安全感，，，
: 感觉只要远距离就是会持续这种状况
: 一次又一次消磨
: 我真的不知道该怎麽面对他
: 怎麽处理这段关系？
: 究竟该怎麽做？
你遇到的状况，现在社会不是少数
我自己就接过不少case、见过一些情侣，其中一方类似边缘型人格
如果更严重一点，例如结合肢体暴力、操控行为、自杀威胁，
就成了新闻常看到的「危险情人」。
大家难理解的是，遇到这种干嘛不跑不分？
其实身陷其中时，还真的不容易放手。为什麽？
1. 这类情人虽然凶起来很可怕（而且你无法预料什麽时候会爆发）
但上面提到，她们有着二元化思考，所以在好的时候会对你非常好
甜言蜜语把你讲成世上最棒的伴侣，她好幸运才能遇到你
而且
非常配合顺从又主动（各种意义上的）
如果对方从头到尾都在卢洨发飙，一般人早就跑了
但这类情人不会只有发飙，还会有对你非常好的一面，因此让人不易割舍。
2. 边缘型人格，或危险情人的惯用招数：甩锅
精确说是「
制造你的内疚感」，来让你无法轻易离开她
「都是因为你，我才...」
「我会这样，是你先...」
「如果没有你，我会...」
如果被洗脑成功，觉得好像自己先做错事才「害」她生气
或担心如果分享会「害」她很惨，那就更离不开了。
但，并非所有边缘型人格的情人都不能交往
只要符合以下三点，我认为还是可以努力维系：
1.
没有出现肢体暴力，或其他可能造成你生命受危害的情形
如果觉得人身安全受威胁，这时就不能以关系维系做为优先考量
而是得先想办法活下来。
2. 对方有
病识感，能理解自己有些不对劲
如果她过去有恋爱经验，通常会重复很类似的模式：
快速进入关系、刚开始非常要好 ==> 愈来愈缺乏安全感 ==> 做出偏激行为想留住对方
==> 对方受不了开始吵架 ==> 冲突不断升级 ==> 对方离开 ==> 更加验证自己会被抛弃
==> 因为空虚寂寞会冷所以快速进入关系、刚开始非常要好 （repeat）
3. 对方愿意
接受其他协助
边缘型人格者，最需要的不是男女朋友，而是心理师。
透过心理谘商去探索、疗癒过去受的伤痛（a.k.a.让她现在这麽缺安全感的原因）
学习透过合理的方式，来获取安全感、经营关系，跳脱上述的恶性循环。
当然，不是说在排毒完成前都不能交往，这是可以同时进行的
只要有符合这三点（没有严重暴力行为、有病识感、愿意接受谘商）
那你还是可以尝试交往看看，做为对方的後盾。
若原PO想再努力一下，我也给几个建议：
1. 不要用「你有病要去看医生」这种说法，叫对方去谘商
更别用「不去的话我们就分手」来威胁（这跟她的行为相似）
你可以用这类句子：
「交往以来有很多开心的时光，但我发现最近我们愈吵愈凶」
「我也很担心这样下去，会影响感情」
「因为我很希望能跟你走得长久」
「但可能光靠我们两个不够，需要其他资源的帮忙，让我们感情稳定」
「辣个，你听过心理谘商吗？」
「我想陪你一起去，让我们感情更好」
这边说的一起去，未必是同时接受伴侣谘商（两个人一起跟心理师晤谈）
也可以是你陪她去谘商机构，她跟心理师一对一，你在外面等
2. 如果她後来的行为有些微改善，别忘了给她肯定，例如：
「欸，我发现你比较有耐心了，没有一直传讯息」
「这次我跟朋友聚餐，你没有像之前一直乱想，谢谢你的信任」
3. 若你自己压力很大，或是在这段关系中也觉得受伤
可以也找个心理师聊一聊，就我的经验，跟边缘型人格交往
即使分手後，有不少人短期内会因此害怕爱情，
甚至因为被置入内疚感，而对自己产生怀疑，甚至缺乏自信。
有这种情况，请洽心理师。
大概是这样，祝...讲武运昌隆好像怪怪的
那祝你顺利处理好这段感情吧。
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1F：推 tomopo110705: 好详细，长知识！ 12/14 10:31
2F：推 karen39: 没有爆表的爱应该没办法照这样做，只想快速断绝关系 12/14 10:32
3F：推 maniaj1092: 推这篇......和边缘性人格交往心脏要够大颗 12/14 10:39
4F：推 osmanthusjo: 推 12/14 10:56
5F：→ kevinmeng2: 业配.... 12/14 10:58
6F：→ kevinmeng2: 他自己XD 12/14 10:58
7F：推 a205090a: 看完这篇才发现前女友就是类似这样的类型QQ 12/14 10:58
8F：推 sophia810130: 详细推，我某任前男友也是这样.有够崩溃 12/14 11:04
遇一次就会吓到吃手手，还好都是前任了
9F：推 bbxigdxun: 推，长知识！ 12/14 11:09
10F：推 abbag: 武运昌隆XD 12/14 11:28
11F：推 betkuz: 推，有一任完全符合文中危险情人的描述。但解铃还需系铃 12/14 11:31
12F：→ betkuz: 人，对方如果连自救都不愿意，那只有放下了 12/14 11:31
对啊，不能勉强（对方以及自己）。
13F：推 elfeana: 感动 好文 12/14 11:45
14F：推 joe25538: 好详细 12/14 11:45
15F：推 ntudogger: 推 12/14 12:03
16F：推 eggdog: 推 12/14 12:06
17F：嘘 safelove: 边缘性人格不是想尽办法确保关系是安全的。 12/14 12:07
18F：推 sean0609: 这我还不推爆 12/14 12:08
19F：嘘 safelove: 他们是想尽办法「证明自己会被抛弃」。搞不清这点，你 12/14 12:14
20F：→ safelove: 根本帮助不了病人 12/14 12:14
你应该分得清「表层行为」与「深层动力」两者吧？
边缘型人格展现出来的行为，就是内文写的留住对方＋各种测试
深层的动力才是「证明自己会被抛弃」、「不会被爱」
谘商一定先从表层开始切入，大概只有光碰理论、缺乏实务经验的新手
才会急着把深层动力摊出来给个案吧。
21F：嘘 safelove: 心理师就是一堆这种骗吃骗喝的三流咖 12/14 12:16
22F：→ bbbing: 看到专业医师的嘘更令人相信了 12/14 12:17
23F：→ sabrinalll: 谢谢分享，比只会开镇定剂实用多了。 12/14 12:20
24F：推 sabrinalll: 帮推 12/14 12:23
25F：推 yakummi: 噢? (还没被踢爆的自称)医生会嘘这篇 12/14 12:27
26F：→ yakummi: 是怕饭碗没了(要演得像一点)吗? 12/14 12:27
有些精神科医师实际晤谈经验很少，主要就是花三五分钟听病患描述，
直接开药、说明如何用药，下面一位这样。
偏偏少数这类医师，在医院中很瞧不起专门做谘商晤谈的心理师（摊手）
27F：推 crims: 想问问...甚麽特质的人容易被边缘性洗脑@@ 12/14 12:31
28F：推 hahaiduno: 优柔寡断的人吧 12/14 12:35
29F：推 kugyumayu: 没有自己原则的人 膝盖软的人 还有智商低的人 12/14 12:38
30F：推 djboy: 推 12/14 12:47
31F：→ zhvikn: 或者是心软温柔的人 12/14 12:54
32F：→ sabrinalll: 原生家庭习於如此互动的人 12/14 12:56
33F：嘘 s9234032: 单方论述。 其实通篇大概就几个字，别碰精神病。 12/14 13:05
通篇在讲即使伴侣有边缘型人格特质，在某些情况下还是可以交往
不知是超译还是根本没看文（笑）
※ 编辑: ManaBear (42.72.54.13 台湾), 12/14/2020 13:20:16
34F：推 mkjay00000: 写得不错 12/14 13:15
35F：推 dixieland999: 其实也不一定是边缘型人格...应该说边缘型人格可能 12/14 13:19
36F：→ dixieland999: 不是主要病源...有可能是其他问题如ADHD或忧郁症 12/14 13:20
37F：→ dixieland999: ，而许多精神疾病又容易导致更多精神疾病，如恐惧症 12/14 13:21
38F：→ dixieland999: 躁郁症，视线恐惧症，恐慌症...只能说现代人压力大 12/14 13:22
39F：推 ekai168: 推好文 12/14 13:27
40F：嘘 safelove: 无知二流咖被看破手脚，还在那硬凹喔，可怜。 12/14 13:33
41F：嘘 safelove: 正常人谁不是极力确保重要关系是稳定安全的，讲那个代 12/14 13:37
42F：→ safelove: 表你根本不懂核心问题在哪 12/14 13:37
你对正常人的定义，看来满独特的。
43F：推 aoefps: 推，感谢玛娜熊！原文中其中有一段甚至是gaslighting的行 12/14 13:38
44F：→ aoefps: 为了 12/14 13:38
45F：嘘 safelove: 今天你在跟大家介绍这个疾病，又不讲这个疾病最重要的 12/14 13:40
46F：→ safelove: 核心问题，很显然就是专业知识低下，不用在那瞎扯找藉 12/14 13:40
47F：→ safelove: 口 12/14 13:40
48F：推 safelove: 凹什麽表层行为和深层动力，更是胡扯，因为过分期待关 12/14 13:46
49F：→ safelove: 系稳定，和极力证明自己会被抛弃，其治疗重点是完全不 12/14 13:46
50F：→ safelove: 一样的，关注表层行为只是被牵着鼻子走，甚至恶化个案 12/14 13:46
51F：→ safelove: 的病情。 12/14 13:46
喔喔好好好，你好厉害喔。
看来是个实务经验丰富，常常在接谘商的人呢。
真是大众心理卫生之福啊。
反观我在男女板回文分享看法，却没认真查个文献附上，
也没将疾病介绍写得一清二楚、详实深入，只进行概要描述，真是我的不对了。
52F：推 likeChiayi: 我觉得要女生有病识感很难，因为这类女生就是一直换男 12/14 13:50
53F：→ likeChiayi: 友，她们也没差阿没有什麽後遗症，我曾经也是其中一 12/14 13:50
54F：→ likeChiayi: 任 12/14 13:50
55F：→ likeChiayi: 能一直换搞不好还觉得自己很棒之类的，哪会想说是自己 12/14 13:51
56F：→ likeChiayi: 问题，然後你文内每一点真的我前任都有 12/14 13:51
嗯嗯，满多这状况的人，感情状态也处於不稳定、一直换的模式中
57F：推 TOEY: 那结尾改 may force be with you 好了（笑） 12/14 13:52
58F：推 TOEY: 重点啦！这个状态治好的多吗？ 12/14 13:52
那句我会想接 I am your f.....
透过谘商有机会能好转，但通常是长期抗战，毕竟人格这东西不是一两天型塑而来
而不是短期就能戏剧性地改变。
59F：推 babyMclaren: 那一般没安全感的也是在测试会不会房子登记在她名下 12/14 13:55
60F：→ babyMclaren: ？ 12/14 13:55
这不一定欸，有人可能是在意经济或物质上的保证
61F：推 likeChiayi: 最扯的是你文内讲这类人会说的话，我去对照对话记录真 12/14 13:55
62F：→ likeChiayi: 的都有，另外常常爱说谎不知道是不是跟这人格有关？ 12/14 13:55
63F：→ likeChiayi: 还有“随时”要有男人陪这部分 12/14 13:55
64F：推 mypttaccount: 有些人真的不知道在凶几点的？被戳到痛处腻？ 感谢 12/14 13:56
65F：→ mypttaccount: 文章分析 12/14 13:56
我也不懂...
66F：推 likeChiayi: 我观察过家里状况，其实满正常，也没有会被抛弃的迹象 12/14 13:57
67F：→ likeChiayi: ，倒是她跟我说过，她妈妈也会一直问她在干嘛，所以她 12/14 13:57
68F：→ likeChiayi: 也是爱我才会一直问我 12/14 13:57
可能这就是他学到「爱对方」的方式。
69F：推 wingthink: 我某任前女友跟本文也是很符合，而且她还会装双重人格 12/14 14:01
70F：→ wingthink: 来掩饰自己的失态 12/14 14:01
71F：推 ting19860427: 推一个 12/14 14:02
72F：推 likeChiayi: 然後就如文章所说，她真的有好的那一面，但刚好遇到 12/14 14:04
73F：→ likeChiayi: 我是比较理智，果断分了，她跟某任就很明显断不乾净 12/14 14:04
74F：→ likeChiayi: 永远都在复合分手轮回，那男的都知道这些还是继续纠 12/14 14:04
75F：→ likeChiayi: 缠下去 12/14 14:04
两边相互纠缠，可以去搜寻「共依附」
76F：推 abby9160: 推 12/14 14:06
77F：推 likeChiayi: 我看到这篇真的觉得超毛，还以为你在讲我的故事 12/14 14:08
78F：推 littleen: 推 12/14 14:08
79F：推 Muratlo: good 12/14 14:23
80F：→ abby2007: 看绿字部分只觉得 块陶啊 12/14 14:31
81F：嘘 s9234032: 真心有够讨厌这种，有事请找心理谘商的论述 12/14 14:31
82F：→ s9234032: 我认真觉得这种论述阿，跟星座没两样，巴纳姆效应。 12/14 14:33
83F：→ s9234032: 然後结论再下，请找谘商师/星座分析师。 12/14 14:33
因为文章只能写比较general或浅显的内容
要进一步处理问题，当然得再去找心理师晤谈
才能把事情来龙去脉搞得更清楚，对症下药。
你网路上说最近胸口闷，呼吸比较喘，就算医生回文也只能猜测可能原因
然後补一句「建议到医院就诊、检查」，这样讲没毛病啊？
还是你觉得光靠网路回文，就能解决十几年来累积的心理议题？
84F：→ bbbing: 那你分享你的建议如何，找星座师吗? 12/14 14:42
85F：推 yueayase: 看到有趣的东西，真不知道精神科和谘商的战争谁赢 12/14 14:44
一边是开药，一边是晤谈，老实说还真没啥好战
对心理疾病最佳的处理方式，就是小孩子才做选择，全都要
最怕的是明明也需要晤谈，却觉得吃药就够，谘商没用。
或反过来，症状需要药物舒缓，却认为晤谈就好，不该服药。
※ 编辑: ManaBear (42.72.54.13 台湾), 12/14/2020 15:12:22
86F：推 lshiauoyuvan: 有买过马那熊的书 很不错 12/14 14:49
感恩，简体版总算也要出了。
87F：→ s9234032: 自己建立自己的思考体系阿，干嘛找谘商师，噗噗。 12/14 14:50
88F：→ s9234032: 好好的人不当要去当韭菜 12/14 14:50
所有事情都同样道理啊，自己能搞定就靠自己
自己处理不来，或想提昇效率，那就找专业的协助
学烹饪、语言、投资、乐器甚至脱单，那个不是这样？
更何况有时靠自己，就是容易有盲点，有旁观者提点比较快
当然，每个人的时间价值不同，如果时间很多，选择闭门造车也不是不行。
89F：→ Minkoff: 边缘性人格跟自恋型在恋爱中感觉有些相似？ 12/14 14:55
90F：推 bumloveme: 嘘的那位可以问中华民国为何要设立谘商心理师的国家考 12/14 15:02
91F：→ bumloveme: 试啊？ XD 12/14 15:02
92F：→ bumloveme: 台湾的精专训练还是比较偏医学体系的思考 即使有心理治 12/14 15:04
93F：→ bumloveme: 疗 也是偏早期的精神分析 当然不把个案当人看 XD 然而 12/14 15:04
94F：→ bumloveme: 偏後期的学派都是心理师在学的 12/14 15:04
95F：→ bumloveme: 近来有些身心科医师开始对谘商有兴趣有去进修谘商所 加 12/14 15:06
96F：→ bumloveme: 入各学派的学会 12/14 15:06
对对，有些身心科/精神科医师很有热忱在学习，甚至也会接谘商，
而非只开药或用「病人」的角度来看个案。
这种医师通常人都满nice，比较感性温和，相互尊重。
97F：→ iru417: 控制慾强的另一半很辛苦欸 12/14 15:08
98F：推 din24: 大推 <3 12/14 15:08
99F：→ bbbing: 心理医师无用论，该说是老古板吗，打起精神鼓起自信就会好 12/14 15:08
100F：推 weskar: 好文推推 12/14 15:12
※ 编辑: ManaBear (42.72.54.13 台湾), 12/14/2020 15:20:05
101F：嘘 safelove: 我没有看不起心理师，但这位心理师连基本专业素养都没 12/14 15:16
102F：→ safelove: 有，等下有空再回一篇 12/14 15:16
103F：推 jenny02026: 没有病识感的占大多数 12/14 15:27
104F：→ jenny02026: 请问如果是当事人要怎麽引导呢？ 12/14 15:27
105F：→ jenny02026: 引导说她有这类型的情况 12/14 15:27
106F：→ jenny02026: 感觉一定直接被反驳 12/14 15:27
可以先描述最近互动中，引发冲突或觉得不对劲的状况
重点是提到自己担心、难过的脆弱心情，而非单方面指责「是你的错」、「你害的」
否则的确很容易被对方反驳（她会直接连结到可能被抛弃）
另一重点是，表达自己想跟她一起面对、努力让关系更好（如果想再试试看的话）
若已经铁了心要提分手，则有其他的因应方式，。
※ 编辑: ManaBear (42.72.54.13 台湾), 12/14/2020 15:33:59
107F：→ dsting: s大快点回喔，在线等，很期待 12/14 15:36
哈哈其实我几年前有在这板写过，比较详实完整的边缘型人格介绍
也提到这类人会精心设计桥段，让自己容易「被抛弃」，以证明自己真的很糟
但那篇也没附上文献什麽的，在那位大师眼中可能还是不及格吧
※ 编辑: ManaBear (42.72.54.13 台湾), 12/14/2020 15:40:06
108F：推 linkmusic: 制造内咎感这个真的很可怕，碰过一个疑似的，他们其实 12/14 16:03
109F：→ linkmusic: 很聪明又敏感，对寄生对象都了解的很透彻，所以他们要 12/14 16:03
110F：→ linkmusic: 拿这个来伤害你时，杀伤力是很强的，例如你是一个阿宅 12/14 16:03
111F：→ linkmusic: ，她不爽时会把你这个个性拿出来鞭到你被说服，自我质 12/14 16:03
112F：→ linkmusic: 疑宅宅是不是真的垃圾，如果你身边没有接受你喜欢你这 12/14 16:03
113F：→ linkmusic: 特点的朋友，你真的会人格崩坏超可怕 12/14 16:04
114F：→ linkmusic: 没有病识感的真的快点逃，心理屏障(界限)不是人人设得 12/14 16:05
115F：→ linkmusic: 了，不要以为自己不会被催毁 12/14 16:05
这招真的是很厉害...
会让你怀疑自己好像真的很差，是她大发慈悲才愿意跟你交往
所以要好好感恩赞叹，绝不能离开对方。
116F：推 Emacs: 笑死，待在疗养院的三流精神科医生怎麽也会出现在这里说三 12/14 16:12
117F：→ Emacs: 道四的？ 12/14 16:12
118F：→ Emacs: 三流医生跑来这边呛人好提高自己的个人价值 12/14 16:14
119F：推 avp0225: 看过你的书 12/14 16:16
感恩，努力生第二本中
120F：推 richardz: 好奇的问一下，有个案治疗好之後生活幸福美满的吗 12/14 16:36
以边缘型人格或其他一些较复杂的心理疾病来说
很能用「治疗好」、「完全康复」来看待，人的心理就是这麽复杂啊。
通常只要情绪愈来愈稳定、不会太影响生活或关系，就是很棒的改变了
121F：推 m4365: 推专业 12/14 16:42
122F：→ bbbing: 有两个s大耶，虽然说不定是同一个 12/14 16:43
123F：推 airdor: 有朋友是谘商过後可以跟人建立长久稳定关系的BPD，但伴侣 12/14 16:49
124F：→ airdor: 跟好朋友前前後後花了10年才让她走出原生家庭的阴影，没有 12/14 16:49
125F：→ airdor: 长久抗战准备的话还是果断离开比较好 12/14 16:49
谢谢你的分享，这真的是长期抗战
伴侣或旁人在过程中，很容易就burn out而中离了。
126F：推 dixieland999: 笑死，原来男女版也有这麽多奇怪的人XD 12/14 16:57
127F：→ dixieland999: 讲得像没办法发明出治疗癌症的方法就不要上来发文XD 12/14 16:57
128F：→ dixieland999: 题外话，我觉得大部分普遍的精神疾病，其实都没办法 12/14 16:58
129F：→ dixieland999: "根治"...不要想得像擦伤涂个药，休息几天就会好 12/14 16:59
130F：→ dixieland999: 比较务实的方法是有病识感，然後想办法与之共存 12/14 17:00
喔喔你说得真好，有病识感＋共存，不会一直影响生活其实就很不容易了
若执着於「根治」，反而给自己或对方带来庞大压力。
※ 编辑: ManaBear (42.72.54.13 台湾), 12/14/2020 17:20:23
131F：嘘 s9234032: 那个BBB讲话真难听，各种自我臆测 12/14 17:32
132F：→ s9234032: 能开我这种留言一万的分身也不简单 12/14 17:33
133F：→ s9234032: 所以我才讨厌鼓吹心理师崇拜/星座崇拜的人，哎。 12/14 17:36
星座崇拜我也不懂为啥有些人这麽信...
但心理师崇拜...你是不是平行宇宙来的 XD
在台湾心理师地位比星座专家还低啊，有时还会被医生酸呢
134F：推 pizzalot: 推 12/14 17:37
※ 编辑: ManaBear (42.72.54.13 台湾), 12/14/2020 17:46:37
135F：→ linkmusic: BPD其实不算精神疾病,算个性的一种,只是这种个性会让 12/14 17:50
136F：→ linkmusic: 她自己和她重要的人很痛苦,至於要不要改想不想改看她 12/14 17:50
没错，其实disorder翻成疾病不太贴切
※ 编辑: ManaBear (42.72.54.13 台湾), 12/14/2020 17:52:27
137F：→ linkmusic: 自己,没有人可治疗她的,记得也不是靠吃药可以治疗 12/14 17:52
138F：→ linkmusic: 而且她这种个性只用来对付她觉得很重要的人,所以觉得 12/14 17:52
139F：→ linkmusic: 她很有问题的其实只有被她列为重要的人的对象 12/14 17:53
140F：→ s9234032: 邪教地位也很低阿 还不是有人信，证伪。 12/14 17:56
141F：→ s9234032: 心理师里面当然有好人，就跟神棍里面有好人一样。 12/14 18:00
142F：→ s9234032: 但是论述是，去找心理师吧，去找神棍吧，对我来说一样。 12/14 18:00
143F：→ s9234032: 客观性不足，顶多含蓄的说试试看。 12/14 18:00
144F：→ s9234032: 你其他文我应该有推过，单纯你这篇的鼓吹崇拜不喜 :) 12/14 18:01
你的逻辑我真心不懂...
心理师 = 受过专业训练、专门处理心理议题的人
鼓励需要处理心理议题的人去找心理师 = 鼓吹崇拜？
如果有人想健身，我们会说「你可以去找健身教练」
有人身体不舒服，我们会说「你可以去看个医生」
有人想学乐器，我们会说「你可以去请老师教」
这到底跟崇拜有什麽关系？？？（搔头）
你身体不舒服或想学健身，我叫你去找心理师，这才叫崇拜吧。
145F：→ linkmusic: 心理师是因为有练过比较有机会不被这种人牵着鼻子走 12/14 18:10
146F：→ linkmusic: 进而引导他改善,相信我一般人碰到这种的真的心情一起 12/14 18:10
147F：→ bbbing: 心理师崇拜，大家快来长知识罗 12/14 18:11
148F：→ linkmusic: 座云霄飞车,怀疑自己有毛病或他有毛病在交替,很崩溃 12/14 18:13
149F：嘘 s9234032: 希望大家都多长一点，别被心理师牵着跑 :) 有好有坏 12/14 18:14
150F：→ s9234032: 原PO如果觉得自己的论述没问题的话，那就平安喜乐。 12/14 18:23
※ 编辑: ManaBear (42.72.54.13 台湾), 12/14/2020 18:34:26
151F：推 elfeana: 推 务实作法 病识感＋共存 12/14 18:31
152F：→ elfeana: 学到好多 12/14 18:31
153F：推 Belieeve: Sex版之前有很有名的系列文，女主角也是边缘性人格 12/14 18:38
154F：→ Belieeve: 在双方努力下进步不少，也是有持续谘商 12/14 18:38
155F：→ Belieeve: 说真的我身边的人完全没有得过轻重不一身心疾病的还真 12/14 18:39
156F：→ Belieeve: 的很少 12/14 18:39
157F：→ bbbing: 其实这串推文，除了某组英雄惜英雄，大家的看法都很一致了 12/14 18:40
158F：推 serene0124: 做心理谘商找出问题後会怎麽做?开药?要患者自己努力改 12/14 18:46
159F：→ serene0124: 变行为?@@我很好奇後面的步骤 12/14 18:46
160F：推 Belieeve: 作者是aqzlor...看最後几篇就好了 12/14 18:50
161F：推 jitaomef: 推这篇 12/14 18:51
162F：推 abbag: 我就烂（比赞）...这样算有病识感+共存吗？（误） 12/14 18:59
163F：推 marktak: 有伪医这麽仆街阿 呵呵 12/14 19:07
164F：推 visviva: 推喔 12/14 19:20
165F：推 God12345566: 看来推文有人很没有病识感，还是其实他正在跟原po求 12/14 19:27
166F：→ God12345566: 救，只是傲娇？ 12/14 19:27
167F：推 qqqqq55: 推 12/14 19:55
168F：推 zoe11ee: U质 12/14 20:24
169F：推 ATND: 推 12/14 20:25
170F：推 lemonneko: 推这篇，前任有许多地方符合文中叙述的情况 12/14 20:49
171F：→ lemonneko: 很像是边缘性人格 12/14 20:49
172F：→ lemonneko: 情绪起伏超大，前一秒正常後一秒就歇斯底里 12/14 20:49
173F：→ lemonneko: 常使用「都是因为你，我才...」、「我会这样，是你先.. 12/14 20:49
174F：→ lemonneko: .」的句型 12/14 20:49
175F：→ lemonneko: 把自己的错都怪到我身上，之前就觉得他应该有病 12/14 20:49
176F：→ lemonneko: 後来他劈腿了一个忧郁症婊子，结果女的也是常发神经闹 12/14 20:49
177F：→ lemonneko: 自杀 12/14 20:49
178F：→ lemonneko: 有精神病的真的别碰比较好 12/14 20:49
179F：推 milkBK: 长知识+1 12/14 21:56
180F：推 sbuh0111: 谢谢分享我觉得 好像在说我自己 12/15 00:19
181F：推 ginfu403: 推欸 12/15 00:29
182F：推 all0917: 最後一段谘商的部分「我想陪你一起去，…」如果改成「我 12/15 01:25
183F：→ all0917: 希望你陪我去…」或「我希望我们一起去…」会不会好一点 12/15 01:26
184F：→ all0917: ？ 12/15 01:26
185F：推 all0917: 「我想陪你一起去，让我们感情更好。」不管怎麽看都很像 12/15 01:30
186F：→ all0917: 在说，哦～问题在你身上哦！解决你身上的问题，我们感情 12/15 01:30
187F：→ all0917: 就会更好哦！後面一整段让我感觉是把对方当成病人的感觉 12/15 01:30
188F：→ all0917: 。事实上，两个人之间会出问题，两方有共同责任。供参考 12/15 01:30
谢谢你分享看法，这种讨论才有意义啊
我的考量点是，面对类似边缘型人格的伴侣，「设定界线」也是很重要的点
会让对方知道，感情弄成这样，跟她的状态很有关连
但并不是放给你自生自灭，而是我会从旁协助一起努力
所以才用「我陪你一起去」而非倒过来「你陪我去」
当然一段关系的稳定与否，两人都有责任，但不会是五五波这样。
其实也不用很认真去计算几比几，重点是「我们一起努力」的态度。
189F：推 BboyIllusion: 推这篇 前女友就是这类人，还好现在已经分了....（ 12/15 01:40
190F：→ BboyIllusion: 当初也是分分合合好几次，总结一句真的是爱到卡惨 12/15 01:40
191F：→ BboyIllusion: 死，真的不想抛弃可是自己也被伤害的很深，而且还会 12/15 01:40
192F：→ BboyIllusion: 动用暴力...... 12/15 01:40
193F：→ BboyIllusion: 然後我真的看不太懂某楼在崩溃啥== 12/15 01:41
现代社会真的不难遇到啊...但遇过一次若能安全脱身，情场等级就大幅提昇了。
194F：推 SBLsosweet: 大推！谢谢你详细说明 12/15 02:43
195F：→ SBLsosweet: 某楼到底崩溃什麽= = 12/15 02:43
196F：推 SHOOTA: 好好的文章被推文搞乱 可惜 12/15 08:36
197F：→ SHOOTA: 身为药跟谘商都做过的 反而比较讨厌吃药啦 什麽吃药就会好 12/15 08:38
198F：→ SHOOTA: 喵的当我药罐 谘商後稳定很多也不太复发了 很多事情要找 12/15 08:38
199F：→ SHOOTA: 到源头 不然是要吃一辈子的药吗 12/15 08:38
200F：→ SHOOTA: 而且找到真的很讨厌某些精神科医生的态度 一种 你吃药就好 12/15 08:39
201F：→ SHOOTA: 不要浪费我时间的感觉 12/15 08:39
辛苦了～通常是急性症状先用药稳定（甚至要住院）
稳定後就搭配谘商做长期疗程。
不过并非每个精神科医师都愿意和心理师合作。
202F：→ sabrinalll: 不用花时间跟嘉疗医哥笔战，让他忙他的。 12/15 09:32
203F：嘘 lifedejelly: 红明显）认真文值得给推，但有点担心这个叙述造成的 12/15 09:38
204F：→ lifedejelly: 标签化甚至污名化啊... 12/15 09:38
哈哈我还算满替边缘型人格讲话的哩
因为他们有自己的苦衷，在两个极端间摆荡，却又难维系稳定爱情
其实是很辛苦的。
205F：推 lemonblue: 我看过的个案大多童年都有被性侵性骚经验，红颜总易有 12/15 10:07
206F：→ lemonblue: 波折吗？唉 12/15 10:07
207F：推 alice0514: 上次在八卦看到乡民说安全爱专发废文 没想到这边也有 12/15 11:12
208F：推 pttttppttttp: 嘘文真的不知道在凶什麽 尤其某医哥逻辑超怪 12/15 11:15
209F：推 srps8907: 推 辛苦大大还要被低能嘘文争斗了哈哈 12/15 11:49
210F：推 watari0326: 看到你的文我才发觉自己以前原来是生病了，遇到现在 12/15 12:11
211F：→ watari0326: 的老公才慢慢好转（主要还是自己想改变），现在除了 12/15 12:11
212F：→ watari0326: 生理期前情绪起伏较大之外基本上都稳定了，感谢你的 12/15 12:11
213F：→ watari0326: 精辟解析 12/15 12:11
我自己认为，边缘型人格最好的「解药」就是：以关系来治疗关系
能遇到好的伴侣＋自己努力改变，是很棒的事情。恭喜你。
※ 编辑: ManaBear (220.132.8.66 台湾), 12/15/2020 13:56:33
214F：推 wish15150507: 推专业，得到更多同理的观念，谢谢 12/15 14:11
215F：推 ks99010: 推 觉得我前任就是这种人格 12/15 15:54
216F：推 a0972723495: 推，认同 12/15 15:55
217F：推 inhabitptt: 推优文 12/15 16:08
218F：推 oyyyo: 推 12/15 20:10
219F：推 qnonp2012: 边缘型人格最麻烦的就是病患就算有病识感并去就医，也 12/16 01:07
220F：→ qnonp2012: 很难遵照治疗约定，非常容易失控，说不定也会跟治疗者 12/16 01:07
221F：→ qnonp2012: 闹翻，心理谘商跟谘商师建立信任关系是个很重要的环节 12/16 01:07
222F：→ qnonp2012: ，但是这种病患很难维持这种信任关系，这种治疗时程可 12/16 01:07
223F：→ qnonp2012: 能数年才会有那麽一点起色，一辈子都无法完全治癒非常 12/16 01:07
224F：→ qnonp2012: 非常常见，大部分都是让情况稳定到不伤人伤己而已 12/16 01:07
225F：→ bbbing: 容易失控大概是众多精神病的共通特徵了 12/16 09:24
226F：推 alien200020: 熊的文必推~ 12/16 13:22
227F：推 rainyparis: Youtube 独角动物 ，是一个病患的频道，有兴趣的人可 12/16 17:55
228F：→ rainyparis: 以看看 12/16 17:55
229F：推 sivs210323: 长知识了！ 12/17 08:37
230F：推 fly616327: 推 12/22 14:07
231F：推 curance: 推 12/26 00:53