作者gmooshan (我是自闭儿)
看板Boy-Girl
标题Re: [讨论]女权最大阻力，其实就是父权下受益女吧？
时间Wed Jun 3 12:35:52 2020
虽然我很无知
其实女权不叫女权
应该称为平权
开始的时候
你有的权利 我也应该要有
我们应当受到平等的对待
我们应该有一样选择的自由
但是当一件事有足够的话题性
那就会有人拿来利用 作为政治用途
当一件事有足够多的人支持
那支持者就会有意见分歧
所以现在女性主义有9~10个流派 说不定还更多
比较激进流派的主张 其他流派也不一定完全都能接受
所以
当一个女性
因为自己的想法
穿的漂亮 选择温柔 喜欢传统观念
穿的邋遢 选择凶悍 不喜欢传统观念
那是她自己的自由
不应该受到任何的评价或批判
但是在某些派别的眼中
如果你称赞她温柔漂亮
她可能会被归类为反女性主义(因为遵循父权主义观念)
你可能就是个父权主义者(因为遵循父权主义观念)
你说她又凶又邋遢
她可能会变成是个女性主义者(因为不遵循父权主义观念)
而你还是个父权主义者(因为遵循父权主义观念)
所以才会有那麽多人以为女权自助餐
其实回归到最原始的诉求 就很容易理解
只是这样的话
不够有话题性
不够有冲击性
无法拿来政治操作
大概是行不通的
※ 引述《howshue (阿斯斯)》之铭言：
: https://reurl.cc/rxX231
: 无聊滑低能卡看到的
: ----------------------------------------
: B104
: 首先，我不觉得自己有被压迫耶
: 因为我喜欢的样子，刚好就是女生应该温柔、打理好家里、不要乱骂脏话、要会煮饭等等
: 很巧的，很多对传统女性的标准，我都蛮喜欢的，也不会觉得有束缚，所以这样的我错了吗
: ？
: 喜欢照着传统观念生活的我有哪里不对吗？
: 而且，我真的没有因为是女生的身分而被歧视过，完全没有喔。我身边的人也没有，甚至因
: 为是女生，得到很多额外的好处。
: 噪咖的文章，甚至只是在讲动画人物而已呢～
: 而且我也说了，严格来讲，小编说的也不是都错的，在某些方面，女生就是输给男生啊，何
: 必样样都必须要争第一？
: 女权又会常常扯到父权红利
: 但我个人而已，就算是享受着父权红利，也没有什麽不开心的地方。
: 打个比方
: 现在的我，出去跟男友吃饭，都习惯让男友付钱，在谈到婚姻的时候，男友也是在有房有车
: 的状况下才敢娶我。
: 但如果我成了一个女权主义者
: 我不就要跟男友aa、不能要求有房有车？
: 那以男友的角度，他下班之後，回家不久也要一起做家事？但我觉得做家事是我一个不忙的
: 人该做好的工作啊。
: 针对你的最後一段
: 我不想加入女权主义的原因就是，现在的女权对我来说已经很好了。
: 女生跟男生都可以念书、投票、工作，还有什麽不满意的呢？
: 而且综括来说，很多女性在年轻的时候很喜欢打着「靠自己、不用男人也可以过得好」等标
: 语
: 但年纪到了还是结婚了
: 只能说这是一个选择，并不是一个强迫。
: 有些人活在非女权主义的生活比较快乐，当个温柔贤良的女生，不想什麽都去争个输赢，我
: 想这样的人，他们的生活也该被尊重。
: ------------------------------------
: 是不是父权体制下受益的女性
: 很少需要去网路上寻求共鸣
: 女权其实只是现实中的小小同温层？
: 牺牲女权
: 但能换到衣食无缺其实是不少人崇尚的
: 这些既得利益者
: 其实才是女权最大的阻力吧？
: 讽刺的是这里男生嘴巴骂的是上述者
: 但在这里笔战的是女权主义者
: 根本无解
: --
:
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1591148354.A.DF5.html
1F：→ wz02022: 现代女权很多都变成大女人主义了 很可怕 06/03 12:49
2F：→ Adrey: 其实大女人主义是欧美之前发展偏了的分支，早就过时了... 06/03 12:54
3F：→ gmooshan: 有没有过时我是不清楚... 06/03 12:57
4F：→ Adrey: 原po的理解跟我的理解一致，女权发展到现在应该是平权 06/03 12:59
我原本是完全靠自己的想法来看待的
但是为了可以讨论 我去看了正方与反方的说法
PO文里是归纳出来的个人看法
大概是
我如果是平权主义者
那我就是男权主义者也是女权主义者
回归初衷比较容易让人理解
5F：推 DoDozum: 台湾很难真正的男女平权 06/03 13:33
真正很难 能先不走偏就很好了
6F：推 jyekid: 我只想问个问题:权力的本质来自言语上的冲突甚至身体上的 06/03 14:09
7F：→ jyekid: 暴力 藉此获得资源之分配 坐拥权力 想请问想争取所谓平权 06/03 14:09
8F：→ jyekid: 的人(无关男女)愿不愿把自己辛苦付出的成本获得的努力 06/03 14:10
9F：→ jyekid: 均摊化给其他人以达到所谓平权? 06/03 14:10
当冲突过後得到了资源分配的权力
这些付出努力及代价的人
愿不愿意把自己付出而得到的成果
分给其他人
而达到平权的目的
真平权没有这个问题
广义解释 都是失去枷锁 得到尊重
10F：→ jyekid: 再来 我们都知道 某性别习惯回避冲突(这也许是天生或内建 06/03 14:12
11F：→ jyekid: 男性喜欢竞逐享受胜利 前者是否愿意或有能力以同样方式 06/03 14:13
12F：→ jyekid: (言语/暴力)跟男性竞争?如果肉体上不行/精神也无法 06/03 14:14
13F：→ jyekid: 只能另辟蹊径走目前动嘴这条路 但要有个认知:所有资源之 06/03 14:15
14F：→ jyekid: 分配掌控乃至权力或依附而生的权利都是靠暴力本质而来 06/03 14:15
15F：→ jyekid: 过去或许比肌肉大 现在有枪枝 但我不认为多数女性能持枪 06/03 14:17
16F：→ jyekid: 结束对面生命(基於本能) 或许再演化个好几万年有机会 06/03 14:17
17F：→ jyekid: 愿不愿意把自己付出的成本得到的"东西"跟其他人均摊分享 06/03 14:18
真平权的前提下
是让你[选择要不要]暴力得到资源
而且更重要的
是你得到资源後[是不是必须]与人分享
18F：→ sinomin: 权力 ≠ 权利...06/03 14:12
19F：→ sinomin: 权力是我命令你今天只能吃饭，权利是我可以选择吃饭或面 06/03 14:13
20F：→ sinomin: 传统就是"男人说了算"，女权追求的就是"我也能说话" 06/03 14:15
21F：→ sinomin: 体能力量上男人就是大於女人，所以打架起来男的一定赢 06/03 14:17
22F：→ sinomin: 在这情况下，女人就只能当畜牲? 06/03 14:17
23F：→ sinomin: 所以你说得对啊，光是板上反对女权平权的人就一堆 06/03 14:18
24F：→ sinomin: 让女人像畜生一样没有知识只能听男人的话是最好的 06/03 14:19
25F：→ sinomin: 但是觉得女人也是人的大有人在，现在才会吵成这样罗 06/03 14:20
这样的说法大概就是忽略了男性也有受暴者的事实
26F：→ jyekid: 所以你也同意我揭露了权力的本质来自於暴力/斗争 如果以上 06/03 14:20
27F：→ sinomin: 权力本来就是斗争的产物 但权利不是 06/03 14:21
28F：→ sinomin: 但是权力剥夺了弱者的权利 06/03 14:21
真平权应该也不会有[弱者]
而且会消除掉现有的性别红利
29F：→ jyekid: 为对 内建竞逐基因的男性当然特别有利 至於女性该如何生存 06/03 14:21
30F：→ jyekid: 第一条路 承平时扛起"责任"与男性竞争必要时敢结束对方命 06/03 14:22
31F：→ sinomin: 你这麽多话为什麽不回文? 一直段推文好像我的错 06/03 14:24
32F：→ sinomin: 不回了 断到连我都看不知道你到底在讲什麽 06/03 14:25
33F：→ jyekid: 你的权利如果只能嘴上笔战 说真的 永远只能在字面上打转 06/03 14:24
34F：→ jyekid: 第二条路 自古以来方法 把自己基因送到强者 留下一个属於 06/03 14:25
35F：→ jyekid: 自己 能庇护自己的男人 想不通上面说的 永远都在笔战 06/03 14:26
36F：→ jyekid: 迷惑在社会学上的专业名词大海里 06/03 14:26
自古以来
那就是父权阿...
37F：→ revorea: 想到一篇1988年经典酸文「如何在七天之内成为一个左派」 06/03 14:30
觉得智商变高了
至於我们一下烧旗子
一下挥舞旗子
右胶不懂啦!
39F：推 sinomin: 感谢整理，辛苦了 m(_ _)m 06/03 14:59
40F：→ sinomin: 回j大，你的问题可以去了解美国黑人奴隶及解放历史 06/03 15:04
没研究
41F：→ bndan: 那文看了一下 我发现自己有些地方很像 XD 但不否认这文真的 06/03 15:09
42F：→ bndan: 酸的很彻底... 06/03 15:09
43F：→ ks454: 你讲重要的是XXX前，可以想一下真平权是每个一样拚好吗 06/03 16:47
44F：→ ks454: 聚集一些愿意分享的人，那有状况时这些人还分性别去面对? 06/03 16:48
45F：→ ks454: 人人平等，有共同的义务与权利，现在吵是一堆只要权利 06/03 16:49
其实是要人人有机会
而不是人人得到的结果相同
如果只求结果 或是权利 那可能就被当成自助餐
但其实也不应该把她们当成自助餐
因为有发表意见的自由
46F：嘘 Heyer: 不要污名化平权 女权才不是平权 06/03 17:09
就说有很多流派了阿
不要为了其中一个流派...极端了点
就否定全部阿
47F：→ Heyer: 女权是在争取女生角度「所认知」的平权 06/03 17:10
48F：→ Heyer: 并不是「男女双方共识」的平权 06/03 17:11
其实一开始女权的目标在於平权
不是後面这种妖魔鬼怪的认知
49F：→ sinomin: 我是叫j大去了解权力vs权利，你回我没研究干嘛… 06/03 17:36
因为没有研究 我就不能嘴了
※ 编辑: gmooshan (114.35.171.123 台湾), 06/03/2020 17:49:59
50F：嘘 xdctjh: 当个兵保卫家园都不愿意了，平权？呵呵。以後台男上战场死 06/04 00:23
51F：→ xdctjh: 光中国人来台湾以後，跟你的维吾尔室友说说过去的美好吧。 06/04 00:23
52F：→ firework2: 女权就是只强调女人的部分吧 跟平权还是不一样 06/04 08:54