好久没回了，正好我跟现任吵完类似的架，来分享一下。 先回答你结论： 没有什麽谁比较爱，谁比较自我。 你们只是两个用错方式在爱的人，然後一直沟通不良而已。 要说不适合，也没有说错；但不适合就不能沟通吗？未必。 我看到文章结尾， 不太确定你们现在是痛苦分开，还是痛苦复合；如果还想努力，那下面我分享的经验或许可以提供你参考。 当然，文章，大概还是不出意外的很长orz *** 有几个前提先说在前面 1.这是自身经验，仅供参考 2.我没有看您回的推文 & 所有回应，单纯就您本文中的情况分析 3.希望您可以抛开一切「这是常识吧」「好像我在让步」「我好像女朋友」的想法来阅读 4.您女友是做错愿意道歉的人 好，正文开始。 我和我男友的状况，和您的状况如出一辙；只是性别互换。 一年半前我们刚交往，吵架程度差不多就像您文中所述的惨烈，绝望的程度也差不多。 前两天我们吵了类似的架，然後睡觉前已经和好了。 对比以前吵架吵过夜、隔天两个人不是无心上班就是悬着心上班，回来还要吵三百回合，我觉得已经是很好的进展了。 那我们是怎麽做到的？ 在乎「感觉」的我，是如何跟好像听不懂人话的我男友沟通的？ 1.双方都很努力沟通，并且打从心底相信这点 这非常非常重要，我放在第一点，这点做不到後面基本也没戏唱。 所谓「打从心底相信」， 就是从「他妈的他讲那什麽鬼话，有没有考虑到我会难过啊」 到「他妈的他讲那什麽鬼话，我要告诉他这样会让我很难过」之间的距离。 （我猜你大概看不出这两句有什麽差别） 你必须完全相信「你女友真的想认真跟你沟通，并且没有故意要刺伤／激怒／挑衅你」 至少我从文章里面，完全看得出「你女友很认真在跟你沟通」（并且，我也完全看得出来，你在不爽什麽。） 但你看不出来，才会伤心愤怒又怀疑自己。 2.先厘清你们两人的「规则（认知）」差多少，才能有效沟通 你用的方式是「比喻」跟「将心比心」。 那我用个比喻来形容你们之间的沟通： 假设你是一条鱼，他是一只鸟 你想跟他说明「适合的环境对人很重要」这件事， 於是你说「我要在水里才能顺利呼吸，所以有水的环境对我来说很重要」 但他不用在水里也能顺利呼吸。你觉得他听得懂你在比喻什麽吗？ 白话一点就是，在没有了解她的思考逻辑之前，你怎麽沟通都无效。 3.「感觉」问题也是可以沟通的 人会有情绪，这不需要理由。 但是「发生了什麽事情」，让你有「什麽情绪」，这是可以具体表达的。 看见乞丐，有人无感，有人觉得痛心，有人怀疑是不是假装的…… 这就是同一件事情，不同人有不同情绪的例子。 如果你无法把你的感觉条列分明，那别人为什麽有义务要完全理解？ 从来没有任何事情是Common Sence，明确的表达情绪不是，敏锐地察觉情绪当然也不是。 不要把你认为的常识套到对方身上，那通常就是沟通不良的前兆。 不要把你认为的常识套到对方身上，那通常就是沟通不良的前兆。 不要把你认为的常识套到对方身上，那通常就是沟通不良的前兆。 *** 那我是怎麽做到上面这三步的？ 1.看到他就算皱眉甚至明显有点不耐烦，但还是继续讲，没有发火或者开始骂人 问一些我觉得是常识的问题，然後他回答不出常识答案的时候（而且重复很多次） 听到他也想学我用比喻来解释他生气的点，或者是沿用我的比喻来说明他不懂的点，但是越讲越不伦不类的时候 以上，多不胜数，听起来很不可思议， 但一句话就是「我相信他不是故意要惹我生气，也没有不在意我的感受」。 我相信他也跟我一样焦躁一样烦恼，也一样受伤。 他曾经在隔天要早起出差的状况下跟我吵到快天亮，我看到他的眼泪， 听到他说「我如果不在意你干嘛一直陪你讲下去」。 2.在1的前提下，耐住想要吵架的怒火，耐住想要谯爆他的内心os，一条条问出来。 3.我本来就蛮擅长解释自己在生气什麽。 但我後来开始练习的是「怎麽样在我快气炸的前提下，好好确定他到底哪里听不懂」 因为2，我从一开始的气极败坏，到後来的咬牙切齿，到现在一边冒青筋一边翻白眼的问： 「你觉得我在生气什麽」（中间省略大段研究过程） 「你是不是觉得这没什麽好生气的」 「因为OOOXXX所以我会生气」 「我跟你不一样呀，你可能不会生气，但我会」 「所以现在你知道了，这样会让我很生气又很难过，你可以跟我道歉吗？」 *** 你女友(我男友)的状况，还蛮清楚的：她对情感不太敏感。 因此，她的回话、思路会完全是以「解决问题」为导向。（我会调侃这种人工程师脑） 你说她不会顾虑，更正确的说法是「她根本感觉不到你的不爽，哪知道要顾虑」 在有这个既定认知之後，把这个前提套下去，你就会发现她很多回话都变得很合理。 因为感觉不到你曾经想过、顾虑过什麽，所以思考的重点放在「要怎麽处理生气的男友」 又因为她不了解你生气什麽，所以问你「不然怎样做你不会生气」；然而你觉得「感觉要怎麽提出标准」於是你们沟通没有进展。 如果你要沟通，如果你在乎这段感情，或者你还想努力一把， 请放下那些所谓的「这不是常识吗」「为什麽都是我让步」的想法，去了解她。 她不知道。她的成长经验里没有让她学会这些，你让她学会，然後她就会了解你。 双方的沟通没有谁让步谁逃避，只有一直重复的问题，跟始终看不清症结的人。 （当然也有沟通过但是又忘记症结在哪的情况……不然为什麽我们吵一年半还会吵架呢） 分析也差不多了，以下直接以你们文章来给建议 ※ 引述《AizawaYuuiti ( )》之铭言： : 有时候觉得，自己比较像是女朋友 不用试着帮自己的状况找代称 你可以说「我真的蛮重视感觉」 : 自己是将近30的上班族，男 : 对方是过30大关的上班族，女 : 目前三年多 : 本身羊鱼，对方大猫 : 无关星座，仅供参考 : 详细就不多赘述，毕竟都是一些生活上的琐事 : 一开始交往的时候没什麽问题，毕竟热恋期 : 但过了一段时间，我开始觉得我这边过不太去 : 交往初期的时候，看着别人卿卿我我 牵着跟着不算卿卿我我，那怎样才算？ 要壁咚你吗？要当众对你索吻？还是？ 重点是，你有具体跟对方说吗？ : 但对方除了牵着跟着，不算有太多亲密举动 : 曾经跟对方抱怨感觉不对 : 对方表示这是老夫老妻模式，总不可能一天到晚热情 : 我也就因为这句话，不断说服自己至今 : 认为自己所期望的相处模式过於不切实际 : 尤其是年纪 : 对我来说，我渐渐发现对方似乎是一个不太会主动替对方着想的人 正确来说，她根本不知道你在意的点 : 但沟通之後，对方又解释他其实有着各种替我着想的念头 : 只是说话上总是让人误解 : 让人以为他不曾看到别人对他的付出 : 并且让人无法理解他内心的体谅 把前面我说的话套下去看，她说的是真的 也因为是真的，所以我才觉得你们可以努力下去 她不是在为自己找理由不想改变（当然你可以透过跟她沟通，改善她的表达方式） : 陆陆续续有几次争执 : 基本上可以说都是我提起的 : 原因不外乎是认为对方不够重视我 : 但对方始终表示，他其实是把我视为他目前的全部 : 只是我从没有注意过 如果对方不重视你，为什麽要花很多时间跟你争执讨论这些细节？ 为什麽她会很笨拙的，不惜一直惹怒你也想搞懂「怎样做你才不会生气」？ : 沟通上感觉越来越困难 : 这一年左右，这类的争执越来越多，越来越频繁 : 从一开始，我就很纳闷为什麽有人可以用这种方式讲话 : 而对方表示，这句话就只是字面上的意思，不带有任何批判 因为她对某些字眼的情感不太能辨识 讲个最简单的： 「随便啦」其实蛮多人会用来暗示自己不想沟通，但有些人就是真的随便了无所谓 她就是後面那种 : 并且，不晓得为什麽无法听懂所谓比喻 : 所谓的比喻，就是这件事不存在，只是用类比的方式期许对方理解 : 但对方只一再表示，他没有做过这件事，为什麽我要这样讲 套用我的例子 你要用鸟的角度去举例（在笼里不能拍翅膀之类的） 不然鸟永远不会理解为什麽水对鱼很重要 : 然後为了避免我说法上比较像是指责他另一个错误 : 於是我把主被动方对调，举例如果我这麽做他做何感想 这个想法叫做「推己及人」，适用在双方对同一件事情有基本共识的前提 你们双方连基本共识都不存在，她当然无法推己及人 另外我要强调，这跟同理心还有所谓的将心比心不一样 这顶多是「遇到某状况我会失望，那你遇到同样状况为什麽不会失望」 你不觉得很奇怪吗？你们是不同的人，她不会失望根本就很正常啊？ : 对方总表示：他不会有任何感觉，我想这样做就这样做 因为她真的没有感觉……你要做的不是指责她冷血或迟钝， 而是清楚解释并且说服她 「我知道你可能感觉不到，但发生在我身上我感觉很不舒服，希望你可以在乎这一点」 : 我则认为，就是因为他这想法，所以他始终认为别人不会有任何感觉 : 不晓得什麽缘故，对方习惯在争执之後 : 要求我在标准上做个定论，并且认为他只要照做我就可以不会再有意见 因为你无法条列出你感觉的成因 而她以为问题是「我避开什麽事情男友就不会生气了」 基本上，她确实在用她的思维试图解决问题（你不开心）。 : 但在我眼中，很多事情就是感觉问题，不可能非黑即白 : 也许很多人看到这句话就想表示，不可能所有人都能配合你所谓"感觉问题" : 但我始终不解的是，人际关系是靠订下所谓的"规矩"而执行的吗？ 她不是要规矩，而是她无法理解「不够具体」的东西 但是她又想要解决你的「感觉不良」问题 如果你能对她讲解「你在意的点，你跟她不同的点」然後希望她尊重这些不同，进而调整一些做法／说法 我斗胆保证她会听得懂。不想理会你就可以放生了。 : 尤其是对亲人，以及亲近的人？ : 就像我始终举个例子，就是女朋友跟男朋友抱怨，他都没送她礼物 : 男朋友则直接问女朋友：不然你说你要什麽，我买给你 : 事後也真的买了，男朋友期许这样照做，女朋友就不该再有任何意见 : 女朋友则认为：这样的感觉跟他要的完全不一样 : 只是在这个故事中，我是女朋友的那方 你还是用你听得懂的方式在举例…… 我的话，会这样说，（）是大致估计我男友的回话 「欸……我生日，你会想送我礼物吧」 （会啊） 「可是如果你直接让我许愿，那你不觉得没有惊喜吗，我还没收到就知道你要送什麽了耶」 （可是送错礼物你也不会高兴吧） 「当然也是啦……但你还没送过吧？你怎麽知道你会送错？」 （陷入沉思） 「所以说～你要不要试试看自己猜一次？」 （有点迟疑） 「那所以，我应该不用提醒你，你就会记得给我礼物对吧？」 （喔对啊）←重点！以你的例子来说，你要她知道的是这个！！！ 她或许还是会问「你想要什麽」试图探口风、 但她「绝对不会」觉得「你要提醒她才会记得送」。 : 举例来说 : 他可以自己的事务，第一时间通知我，问我怎麽做 : 我当然想办法帮对方处理，并且怎麽处理一定是有我自己的判断 : 於是对方第一时间就全权交给我处理 : 但私下对於这件事怎麽处理，有自己的一套逻辑 : 并且不解为什麽我会想这样处理 : 对方事先什麽都没表示 : 但後来出了点意外，没有想像中的顺利，但我只能说我始终想替对方打理好这个问题 : 对方这时冒出一句 : 「所以早知道当初他应该要自己处理才对」 「麻烦你帮我处理还耗你这麽多时间，早知道我就自己处理了，呜呜」 你的「感觉」会不会好很多？ 这只是说话技巧而已，这可以学会的。 : 我这时不太能接受，认为为什麽可以在别人拚了命想帮你的时候冒出这种话 : 我大可说出 : 「那以後你就自己处理不要找我」 : 但我不会，因为这是将心比心 这不是将心比心，这只是你过去的经验导致你觉得「她这样回话是在刺你」 你信不信你跟她这样讲 她200%会回你「好我知道了，我自己处理」然後完全没发现你其实MAX不爽 : 对方表示那句话，只是表示，这件事一开始如果自己处理，我压力就不会这麽大(体谅？) 我如果当初没请你帮忙，後来你就不用花那麽多时间处理了 你压力也不会这麽大……我是不是下次自己处理算了？ 她　在　想　怎　麽　避　免　下　次　这　种　状　况　发　生 并　不　是　在　怪　你 : 我则始终不解，最好是有人可以这样讲话 你现在的女友就是这样讲话，她不是人吗？ 从这里可以看出，你还没认真接受「你女友个性跟你完全不同」这件事。 : 并在事後争执时，认为「基於我大男人的个性，於是就先放给我处理」 她觉得你有点爱面子不希望自己漏气，所以用大男人形容你 对她来说大男人是「形容词」，不是「带贬意的形容词」 : 事後又表示「这部分他还算有经验，所以他一开始觉得其实应该怎麽做」 : 「虽然不解为什麽我会这麽处理，但认为也许我这麽做有原因，所以就先不讲话」 她试图说明自己确实有些不一样的想法，但因为尊重你的想法，所以没有特别提 你可以在这里直接表达 「下次如果你有跟我不同的想法，可以当下就提出来一起讨论吗」 不要一直把重点放在「天杀的你怎麽这样子讲话」，那真的解决不了问题。 : 但最後却又以一句「早知道自己处理」让人气得半死，却解释成自己充满着各种体谅 她没有觉得自己充满体谅（是你觉得） 她只是依照你的要求（你想搞懂她在想啥）如实回答你而已。 : 这次遇到搬家的问题 : 因为一些缘故，刚好搬迁的距离又还算近 : 体谅到不希望对方需要花时间打包 刚才有稍微看了一下你的回文 我觉得你可以先问她「你这次打算怎麽搬家」听听她的想法 而不是直接想一个「你认为有体谅她」的做法 更何况，你有跟她确认过，这是她要的「体谅」吗？ : 占走多数房间空间并且造成一阵子不便 : 而且还要花钱请搬家公司 : 於是提出签约之後我花时间「慢慢的」帮他把东西搬过去 这时候可以重复问她，甚至你可以具体讲出「慢慢的」是多久 然後问她，这样的做法你OK吗？ : 结果签约"当天"，对方就表示想找我把50%左右的家当搬到新住所去 : 并且，可以的话尽快搬完，原因是他不想花太多时间在搬家上 : 这样下午就可以处理其他事情 (并且很体谅的，事後表示：这样也不会占用我太多时间) 这就是她思考之後的回答 你可以跟她沟通「以後不要那麽晚讲，早点有共识，我这里也有其他事情在忙」， 但不能说她没有思考没有体谅 : 但对我来说，这已经超出我原本的计画 : 如果要这麽赶这麽大量，不如乖乖叫他打包找搬家公司 : 我说我可以每天顺道一趟搬过去，反正时间还有两~三个星期 : 但对方表示：他不想每天跟每周都花时间在处理搬家的事情 你不用表示这些 你要表达的是：「我之前提出那样的想法是因为这样我才有余裕帮你，其他种方法我就没那麽有空了」 「如果你觉得这个方法比较好，或许我们改请搬家公司？」 : 对我来说，我只觉得他这个想法是把自己的方便践踏在别人的好意上 她根本没察觉到你在「体谅」 自然不知道自己在「践踏你的好意」 没有讲出来之前，不要指望对方一定会懂，好吗？ : 我有空闲有意愿，帮他顺便省这笔钱 : 对方却变本加厉为了自己想要省时间或者怕麻烦各种私人理由，加重我的负担 : 这时候跟他提这种标准问题，对方又冒出一句 : 「不然其实最後可以找搬家公司，反正他觉得这也是该花」 所以对方觉得你又生气了，如果（请搬家公司）不请你帮忙，是不是就不会践踏你的好意 她只是把自己在想的事情跟你讲，为什麽你一定要一直解读成这样 : 听到这句话我只觉得，对，我就是鸡婆，对方出得起我干嘛帮忙 : 我只想跟他提标准问题，现在却搞到好像我帮个忙跩个二五八万毛一堆 : 最後仍然以对方无法理解我在乎的点 : 而我无法理解对方为什麽可以如此只在乎自己(即便对方始终不承认) 看完上面如果你还无法理解，那你们快点分手吧 : 一段时日之前，因为类似的事，那时候吵到可以说是几乎快掰了 : 那时我气到拒接电话，对方也万念俱灰 : 後来找一天，经过一段好长的解释，一段好长的沟通，最後终於在睡前看似告一段落 : 就在最後，对方说了一声晚安，并且附带了一句： : 「我应该也一段时间不会打给你了，反正你也不一定会接」 你可以先不要急着生气吗？ 我听到也会生气，但我会生气的说 「为什麽你有一段时间不会打给我？」 「你怎麽知道我不一定会接？你的电话我哪会不接？？？」（不觉得换个讲法就很调情吗） 然後让她解释啊！！！ 你　可　不　可　以　　 在　急　着　爆　气　之　前 先　确　认　 对　方　在　想　什　麽 啊　啊　啊　啊　啊　啊　（对我在骗p币） : 对我来说，这种完全是没事找事，Loop前面难以沟通的状况的说法，完全不能接受 : 但对方只表示： : 他只是纯粹表示他的确很忙，所以可能不会打给我 : 并且我也可能很忙，所以也不一定需要接 : 对，一切又变成我会错意，他本意都是良善的 她只表示：她没有那个意思 她没有说：你误会我本意如此良善 那是你以为。 : 然後表示为什麽我又因为这句话跳脚，然後继续Loop前面的沟通，他听到很烦也很累了 你看吧，她完全听不懂你在不爽什麽 你根本也没有试图花时间用她的逻辑解释到她懂。 当然我也坦承这很难， 但既然你没做就不要一直觉得对方故意找碴好吗，对方没有。 : 就在当天，真的掰了 : 中间吵了很多，对方又没事带了一句：跟我在一起根本是练等 她觉得跟你在一起在练功（有很多事情可以成长努力） : 我完全理解我毛很多，但说话的方式我只能说只有对方才认为我讲究过头 她有这样说吗？没有的话是你以为她这样觉得。 : 而我只认为这在我成长过程中根本是Common Sense 你的Common Sence不是别人的Common Sence 你的Common Sence不是别人的Common Sence 你的Common Sence不是别人的Common Sence 每个人的人生经验都不一样，你凭什麽如此傲慢觉得她理应要懂？ 对她而言，搞不好这些话只有你会反应这麽大，她的Common Sence就是这样讲对方就懂了。 : 就连这句话，我都认为为什麽会有一个人可以用如此冷血的形容词，来刺伤对方 : 但对方表示： : 他觉得在彼此共同的兴趣上，这个形容很贴切很一般 : 而且的确也表示他可以有所成长，这是好事 : "为什麽我又要过度解读跟过度反应" : 结论来说，过了隔天经过一阵沟通，算是维持交往的状态 : 但这种状况没有解决，有些事也是事後才发生的 : 争执仍然不断的频繁发生，而且都是我这边提起的 : 提到我真的怀疑人生，到底是我如此难搞，还是对方如此奇葩 对方很奇葩 你很难搞，难搞的点在於 你连自己的感觉问题都不知道怎麽具体应对 还希望一个比你更不敏锐的人读心。 : 对方仍旧一再表示，他会继续试着尝试沟通，因为他不会放弃我 : 我则开始纳闷，如果永远都是我要学着让步，那你放不放弃对两人的关系有何帮助？ : 面对这样的沟通方式，我开始害怕是否真的有一天要走入婚姻 : 因为我不可能等到结婚後还期许对方会改 对方会不会改，取决於你有没有理解她跟她有共识的沟通 按照你现在的沟通方式（一味指责+希望对方顾虑你+读心），还是分手比较实在 : 但对方永远无法理解这个恐惧跟担忧 : 永远觉得这个过程很正常 : "总不可能情侣都不吵架吧？" : 所以还是我这边的问题了吗 你们都有问题，不要再觉得是谁的问题了，拜托两边都改一下 但你要改的就是：教会她要改哪里 她会改！！！！！ : 即便对方始终说着一切都是他的错，但之後发生的事情好像都不是这麽一回事 : 到底是我的感觉问题，对於一个独立个体来说过於难解？ : 还是我就是遇到一个奇葩，只是始终无法承认罢了？ 如果有其他问题，再麻烦推文告诉我。 以上供参。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.59.238 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Boy-Girl/M.1560252089.A.E9F.html ※ 编辑: alcywei (1.173.59.238 台湾), 06/11/2019 19:23:05 ※ 编辑: alcywei (1.173.59.238 台湾), 06/11/2019 19:34:31 原原po我不特别推论，但我可以肯定回答你，我并不觉得这样很辛苦，男友也是，谢谢关心。 其实，我就是看完原文还是不确定他们到底分手没（看推文应该是分了又复合了） 所以才会这样说的 我曾经跟原原po差不多，所以多少想提点他。 那些绝望让我想起了还不到一年前，我们也曾经这样相顾却不知道该说什麽。 我不认为他要好好沟通了解女友才是最佳解，如果他知道怎麽做但是完全做不到，放弃绝对是一个正确选项。 但每个人的状况不同，境遇有别， 从他回我的信的内容，我想他还是花自飘零水自流（乱用成语）比较好。 不敢当不敢当，希望我的工作也能如此顺利QWQ 天啊你叙述的好精准！！没错就是这样！！！ 给翻译神人一个坐垫！！！（我回完+看完所有回文已经脑汁枯竭想不到怎麽更白话了） ※ 编辑: alcywei (1.173.59.238 台湾), 06/12/2019 01:18:35