作者ddxu2 (东东)
看板BoardGame
标题[闲聊] 特别难教的桌游？
时间Tue Feb 25 21:33:10 2025
这篇文章的本意不是分享，而是询问（？），看他人的建议会不会有帮助。
不过既然要发文，就也分享一点个人想法。
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教过许多桌游，有时会遇到比较难教学的游戏，可能的原因如：
规则比较复杂、琐碎，有很多细节要补充，容易玩错的规则、极少发生的例外情况也
要斟酌讲（看该桌的玩家群体）。
例如：
《大魔术师（魔幻传奇）》学签名戏法时如果已经有学了原始版本会怎麽样？
《快餐连锁店》强调采集饮料的阶段在盖餐厅之前，所以不能从当回合盖的新餐厅出
发采集饮料。
《咖啡商人》当且仅当恰好一位玩家没在某色咖啡豆区域排队采收咖啡时，该玩家可
以得到补偿的１元。
当细节很多时，教学也可能会疏漏，或是虽然都讲了，但讲得太多以致於听众抓不到
重点，或引发其他误会。
教学这类型游戏的难处是，很多细节要找到恰当讲解的时机，取舍要不要讲，要讲得
多仔细。
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有些情况则是，规则在资深桌游玩家的眼里是很简单的，但对新手入门的玩家却并非
如此。
这种情况的原因通常是，随着桌游推陈出新，有很多经常使用的机制，老玩家对这些
机制非常熟悉，一句话就能直接理解，但对新手玩家却并非如此。
而现代许多桌游是很多「老玩家熟悉的机制」组合在一起，对於老手而言，几句话就
可以带过完全理解了。
但对於新玩家而言，每一个规则都不容易直接理解，又透过抽象的方式结合在一起，
就越搞越乱了。
例如：
《美丽新世界》是轮抽＋一卡多用＋引擎构筑，对熟悉这三个机制的玩家（我），这
款游戏将机制结合得非常漂亮，规则简洁。
但对於新手来说就不是如此了，他没有「熟悉机制」的背景经验，要玩一款游戏，往
往要从生活经验出发。
为什麽想要的东西用选的就可以拿？其他的要传给别人？
为什麽选了还不是我的，还要盖出来？
卡片是要用来建造的，怎麽还可以当资源？
生不生产有什麽差别吗？很重要吗？
拿的军事跟经济既是分数也是资源，怎麽使用？
游戏要怎麽得分，怎麽取胜？
然後第一回合还要玩到轮抽完７张，开始建造阶段时，才会得到刚才那些轮抽行动的
「回馈」，这个回馈来得晚，游戏本身的容错率也很低，第一回合引擎没有建立起来就直
接下去了。
这种情况的教学困难处在於，游戏的带入感不是透过玩家的行动来展示的，而是在细
节上能轻微感受到。
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上面纯粹是抛砖，没有引玉的意图（但当然有回响也很好）。
最近我想选一个桌游来制作教学影片，自我的期望是能用「我的最高标准」来制作。
我的最高标准是指「教学理解」的部分，不含影片剪辑、声音效果等等（当然也不会
做得太糟以至於妨碍学习），预计可能会要两、三个月才能完成吧。
为此，就要选一款游戏，一款值得这麽做的游戏（？）。
规则不能过於简单易懂，以至於怎麽教都很容易理解；
游戏本身要有一定的知名度，不然没人想看也没有被评价的机会；
网路上没有已经教得很好的影片，有的话觉得自己多此一举。
想问大家有推荐哪款桌游符合上述的标准吗？
也可以分享自己曾经教哪款游戏很难讲解某个规则的时刻～
－－－－－
额外有兴趣建议我分享什麽东西的人也可以填这个问卷
〈我能为你提供什麽有价值的事物呢？〉
https://forms.gle/HHDnTEdDqYz7j7QD8
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.8.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BoardGame/M.1740490393.A.D15.html
1F：推 gavinlin06: 中重策以上不都是这样吗XD去桌游店拿大盒的出来找店 02/25 21:37
2F：→ gavinlin06: 员通常都说这个不教w 02/25 21:37
3F：→ kissfish: 1hr内教学魔法骑士终极版且附方便日後快速查找的时间轴 02/25 22:55
4F：推 CCFACE: 非对称类都很麻烦阿 02/25 23:22
5F：→ ddxu2: 确实非对称类很痛苦，领国者或许是个好选择(Root就算了而且 02/25 23:54
6F：→ ddxu2: 扩充一直出) 02/25 23:54
7F：→ ddxu2: 没玩过魔法骑士，但先确认一下，那款游戏是能够读完规则玩 02/25 23:56
8F：→ ddxu2: 个一两次就能知道全部规则的吗？还是说一边玩新的关卡又引 02/25 23:56
9F：→ ddxu2: 入新的规则，就又有争议要上网查(X) 02/25 23:56
10F：推 riceberg: 魔法骑士是属於规则太多细节 需要反覆确认的类型 一阵 02/26 00:19
11F：→ riceberg: 子没玩要再开我就忘了XD 02/26 00:19
还是想确认魔法骑士是能够玩两三次就知道全部规则的游戏吗？
如果是要跑很多次才能确认完规则的，可能几年都玩不完（看向第七大陆）。
12F：推 abyssalpoet: 战棋们表示：对不起我不该被生出来 02/26 01:16
抱歉战棋离我习惯的范围很遥远（抖）
13F：推 joaoio: 推 已填 希望能看到快餐连锁大亨的详尽教学 02/26 08:12
我也喜欢快餐连锁店，这款应该算在我能力范围内的。
14F：推 Greatsea: 魔法骑士或是作者的地城宠物地城领主规则都好繁琐 02/26 09:11
可能是要掌握作者想传达的某种带入感，来推敲可能的规则（？
15F：推 ebv: 我第一时间入手魔法骑士 N年後目前进度就是打开看说明书 盖上 02/26 10:37
16F：→ ebv: 盒子 到後来我宁愿玩红龙之怒都不愿再啃魔法骑士 真是遗憾 02/26 10:37
17F：→ ebv: 後来我都很避免机制很繁琐的游戏 真的会磨光你对游戏的兴趣 02/26 10:39
其实我没预料到会冒出剧情、美式游戏之类的选项XD……
18F：推 runlight: 难就传递度低，而且我也认为影片长到某个程度负担就会 02/26 11:12
19F：→ runlight: 满大的… 02/26 11:12
时长也会在我的考虑范围内，毕竟太短也很难理解，太长同样也很难保持专注力。
20F：推 winfyq: 直觉就是Root 哈 02/26 12:42
21F：推 tinyfan: 可能要先定义「教得好」 02/26 14:57
就以我的标准(X)
确实我心中有某些大方向的描述
一部好的教学影片，要让人看完以後就不必再自己翻规则书。
要让人能够带新玩家玩之前直接丢教学影片给对方看。
（虽然能看30分钟以上教学影片的人应该还满少的)
其他就是教学理解上的标准，以我做数学教材的标准。
22F：推 Eijidate: 领国者也很难~每个人都要重教一次 02/26 15:08
话虽如此，但我觉得它是不对称类型的游戏中算好教的。
因为你不用完全知道其他玩家能做什麽，也玩得起来。
Root几乎要知道所有人能做什麽，才能玩（？）
23F：推 fishfeed641: 用心推02/26 15:56
24F：推 fishfeed641: 已偷填复仇女神全系列XD02/26 16:15
QQ我觉得我不会有兴趣
※ 编辑: ddxu2 (123.194.8.3 台湾), 02/26/2025 21:20:45
25F：推 winfyq: 我觉得幽港迷城也没这麽好教 尤其是记住敌方移动以及攻击02/26 22:06
26F：→ winfyq: 规则02/26 22:07
27F：推 winfyq: 会提到这个是因为网路上比较少教怪物怎麽行动02/26 22:08s稺U
A及AI的游戏常有这种状况，一些单人游戏要对抗AI的也是，细节可能会有点琐碎。
28F：→ ddxu2: 话说Root网路上其实已经有水准很高的教学影片了(？)02/27 00:01
29F：→ boredboy: 私心希望是Oath 细节太多了 网路上难找完整的02/27 10:19
QQ没玩过，兴趣也不大
30F：→ kissfish: 你对MKBG的"确认"是多余的、也根本不是剧情、美式游戏02/27 10:29
31F：→ ddxu2: 查了一下魔法骑士，应该是大量卡片效果的互动会有争议吧…02/27 12:47
32F：→ ddxu2: …？想排除这类型的选项(抖)，例如如果是魔幻传奇我可能也02/27 12:47
33F：→ ddxu2: 会想排除魔幻力量扩，因为几乎讲不完02/27 12:47
34F：→ kissfish: 你以为是农家乐阿 (笑)02/27 23:02
35F：→ ddxu2: 毕竟我也没实体(？)，或是你可以分享看看它的细节很多体现02/27 23:56
36F：→ ddxu2: 在哪种层面02/27 23:56
※ 编辑: ddxu2 (49.215.151.175 台湾), 02/28/2025 00:09:28
37F：推 js2004nt: 规则理解程度真的因人而已，魔法骑士可以玩一次就记得八 02/28 13:20
38F：→ js2004nt: 成规则，但工业革命玩完都还没理解某些行动的意思XD 02/28 13:21
39F：推 js2004nt: MK大人的桌游讲得满清楚的了，英文Solo频道也很多，玩扩 02/28 13:25
40F：→ js2004nt: 充的话one step co-op推荐 02/28 13:26
工业革命确实也有种「简洁难教」的印象，过一段时间就又忘记了
对於能推很多桌游新手玩家玩工业革命的维哥感到惊讶
41F：推 s0908744: 看标题: 任何一款重策 END 02/28 18:26
感谢大家的分享，许多人提到的Root
现在Youtube上就有很多教得很好的教学影片
如给肥龙一盒桌游、XIAN在玩什麽、ZY，有需要的人可以上去查询。
（在这款游戏上我也不太可能做得比他们好）
目前我预计从快餐连锁店基本版来开始做起，做得出来再将扩充补上。
未来有机会考虑的游戏是领国者基本版，魔法骑士就看缘分……只有一点兴趣
※ 编辑: ddxu2 (123.194.8.3 台湾), 03/03/2025 15:44:18