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※ 引述《jefferson579 ()》之铭言: : 请问一下 : 是否有像狼人杀那种心机的益智桌游呢 : 因为狼人杀玩的有点腻了 想要换别的 : 大家有推荐的吗? 本文依照个人经验 分为 玩家群体概述 与 常见阵营游戏评监 两部分 -- 由於游玩人数和时间越来越长 桌游文化真的已经进化到一个,深、广都很难概述的程度 阵营类游戏玩家我大约把他分成三个等级 初阶玩家: 拉多打少,完成协作,欢乐吵架,友善霸凌 回忆过往,最初的最初 学生时期玩桌游还真不是冲着「逻辑」或者「理性思考」来的 首先是享受那种大家都认同自己的快感 然後吵架吵赢,这两种快感占最大宗 通常在这个阶段,要赢得阵营游戏实际上 综合魅力>讲话大声>才华出众>长得好看>逻辑正确 有魅力的人叫大家干啥大家就会干啥 然後赢了更喜欢他,输了也更喜欢他 反正你玩游戏只是找个理由喜欢他/她 很多鄙视链顶端的老玩家可能早已忘记 或者羞於承认 自己也曾经开口说过一些反逻辑的话,例如: 「坏人都会反对」、「他刚刚偷笑,有鬼」等等等等 中阶玩家: 认真推理,无用思考,寻找逻辑,异常自信 如果在桌游场上,你没有因为玻璃心被反对意见打到崩溃 或者跟陌生人并团见识到绝望的口条+逻辑等级差距 又或者你很幸运的有一群从最初就一起成长的好朋友 那麽玩家终将走过逻辑低谷,开始做一些 呃....毫无意义的推理 例如: ok,这三个人里面有一个是坏人 所以我们五个人里面有两个是坏人 梅林知道有坏人,所以理论上应该投反对 但是他可能怕被杀所以投赞成 有三个人投八号,所以他不是神职就是平民 当然也不排除是演得很好的狼人 (那些羞耻的回忆,自己想到都好笑) 通常这个阶段,玩家最爱干的事情就是「错误归因」 基於人类懒惰又希望快速分辨善恶的需求 我们经常将一些其实毫无逻辑,但是曾经有人干过的事情 误判为必定会重复发生的事实 会假定少数阵营玩家必定如何如何(ex:自刀、反对、悍跳) 实际上你最後会发现,所有场外因素都可以造作 所有既定概念只适用於你的朋友圈、或地方风气 还是说其实你没有朋友,呵呵 高阶玩家: 洞悉一切,返朴归真,只信证据,毫无波澜 啊?你还在吗? 你还没放弃阵营游戏,也还找得到人玩喔? 那恭喜你终将走过大多数的套路 来到这个,理解所有人类的言语、行为、模式都可能 只是一种诈欺的阶段 所有初阶和中阶玩家都会信任的场外因素 也都将变成你的套路 例如:在预言家现身的时间碰碰桌子,拉响外套 你旁边的菜逼八会误以为自己察觉了你的真实身分而发笑 然後你内心会觉得新手愚蠢但无动於衷 又或者拍桌子,以接近立誓的语气说:如果我是邪恶阵营 我就裸奔、请客、免单、死全家 然後在游戏结束时淡然地打开自己坏人身分 这时候会有新手气噗噗地说:干,你要请客 而你只会很平淡地回他: 「刚刚不是在玩游戏吗?我说谎啊,不能说谎吗?」 这时候很有可能 会有新手玻璃心崩溃,无法接受这种,连场外因素都不能信任的事实 当然你也因此不会再去相信诸如: 偷笑、发誓、私讯、触碰、声音、套路等方式 你只相信游戏过程中呈现的铁证 并且你会发现: 一: 高端的阵营游戏必定用上数学,不统计一下是不会有可信资讯的 甚至:噢不,这个世界乃至所有阵营游戏本来就没有可信资讯 二: 低端的阵营游戏用不太上数学,所有的交集联集差集补集和统计都没有意义 实际上就是两个人看上去都非常可信 你做出正确选择的概率和掷骰子单双的机率并无差别 还没到这里的人可能会有所怀疑 并且振振有词的说一些《FBI教你读心术》、微表情、心理学 试图说服你,人类说谎必定有迹可循(唉) 已经到这里的人通常玩阵营游戏只是纯社交 并且感觉带「狼」字的游戏九成九低端出格,味如嚼蜡 阵营游戏对你而言可能并非游戏 而是修行、工作或工具 你会深刻地理解到「没错,知识是一种诅咒」 并且会经常性地怀疑「自己是否已经知道得够多」 -- 最後来推荐几款阵营游戏: -风声、三国杀(或者说Bang)、狼人杀、阿瓦隆 新手推荐五颗星 这四款游戏最广为人知的原因实际上是因为「便宜」 而他们便宜的原因实际上是因为「简单」 都是你五百元以内买得到的游戏 多数学生跑进桌游店,工读生再怎麽推荐,最後还是看价格啦干 在这四款最广为流行的游戏里 阿瓦隆算是适用性最广泛的 唯一推荐阿瓦隆,其余三款如果你很喜欢也ok 请相信自己的选择,就跟相信泡面好吃一样何必在乎别人怎麽说 但是人家在讨论美食的时候你推泡面 进入鄙视链的底端也不用太意外 -猎巫镇 新手推荐五颗星 其实算满松弛有度的,早点死一死也有早死的快乐 单纯喜欢杀的玩家会得到他的乐趣 当到反派或者担心被传染就会觉得很刺激的玩家也大有人在 也可以有推理的乐趣 -血契猎杀、魔城马车 赞赞 实际上我觉得魔城马车的游戏性更高一些 但是血契赢在资讯获得更为容易 角色更帅,规则更简单 两者放在一起讲 是因为修为至深的玩家,都知道如何 依靠寡占资讯、释放错误资讯和骗取资讯来获胜 当然《血契猎杀》会更符合大众审美口味一些 -暗影猎人、矮人矿坑(二代略差,双人版也偏弱) 我不敢批评,只能说 自己不能理解这两款游戏的乐趣 -女巫猎人 欸?狼no血你换壳了喔? 还行吧,算满好玩的 换个名字也算是把自己从「狼」字辈摘出来 不忘初心的说是刚接触会惊艳的类型 -一夜终极狼人(扩充吸血鬼略差) 不觉得狼人杀其实本质就是对跳和悍跳吗? 当你有这种觉悟 其实一夜好玩多了,还方便,还不用主持人 好像没有中文APP 但是有中文语音主持人网站 -狼人真言 实际上不太算阵营游戏吧 但是某种程度 可以抚慰心灵,因为这游戏你可以确确实实地依靠自己的 知识储备、逻辑能力和词汇量来获得资讯 感谢上帝 而这款游戏的缺点我觉得是很容易脏,嗯 这真的满困扰的 -惊爆伦敦(原版小优,二代略差) 和上一款游戏一样都是可以大小声 而且输了不太容易玻璃心炸裂所以失去友情的游戏 缺点是资讯量不够庞大,当然这对新手来讲是优点 觉得找坏人让你快乐与高潮的玩家 就很推 如果要开场不用测验阵营 直接分两边的话 -机密代号 -截码战 我个人认为截码战更好玩,就是比较费纸 而且要写字 算是各有优劣,纯斗智比阵营游戏好多了 当然阵营游戏很多啦 不过以上推荐的没有跑过三到四款 我想也暂时接触不到其他阵营游戏 最後想抱怨一下风声、三国杀和盗梦都市 都是属於越做越失衡的游戏 风声(最早版本叫做谍影危机) 和盗梦都市的最初版本 我认为都是很好玩的 三国杀百分之百抄袭BANG 然後用完全亲民价格和越做越夸张的卡牌 竭尽所能的框尽玩家最後一分钱 BANG的扩充就看得出来设计者努力想搞平衡 延长游戏前中期时间,缩短游戏後期垃圾时间 但规则算是落後时代了 -- 小路 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.78.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BoardGame/M.1677159981.A.3E5.html
1F:推 rpg1234pk: 专业 02/23 22:47
2F:推 fatcung: 专业! 02/23 22:58
3F:→ fatcung: 大推讨论美食时推荐泡面,进入鄙视链底端不意外这句话! 02/23 22:58
4F:推 Greatsea: 好强大的分析跟演进!! 个人推荐苍天之死,互动性高主题 02/23 23:21
5F:→ Greatsea: 满满 02/23 23:21
6F:推 sumdrock: 忍者之夜蛮好玩的 02/24 00:10
7F:推 pingo95412: 求推荐和泡面一样健康好吃的美食,好像也没什麽不对 02/24 00:50
8F:→ pingo95412: 。 02/24 00:50
9F:推 Lin588: 阿瓦隆团有缺人的话+1,感觉跟你的团会很好玩XD 02/24 01:29
10F:推 WRD: push 02/24 01:51
11F:推 js2004nt: 推阵营神人! 苍天之死没玩过但看起来满嘴炮的哈 02/24 02:23
12F:推 marjan: 要废纸的我後来都护贝用白板笔重复写了 02/24 04:47
13F:推 s975106: 神级帮回忆,笑了 推推 02/24 07:14
14F:推 herro760920: 初级的还有魔城马车啦,除了人数限制外,肯定比狼人 02/24 07:15
15F:→ herro760920: 杀好玩 02/24 07:15
16F:→ herro760920: 下面推荐游戏也有写了,因为运气成分影响较大,所以 02/24 07:44
17F:→ herro760920: 斗智输阿瓦隆,但也因为这样初期派对的感觉更高 02/24 07:44
18F:→ mozaiwen: 一夜狼人杀很早之前就有中文app了。 02/24 09:14
19F:→ boredboy: 泡面的比喻很到位 但三国杀也不完全抄BANG 尤其国战推推 02/24 09:14
20F:推 darkemeth: 风声版本蛮多的 谍影好像是繁中兼改角色能力 02/24 09:28
21F:推 asd8603: 真的不要轻易说出喜欢斗智两字 大部分人光是中策规则就 02/24 11:06
22F:→ asd8603: 读不下去了 规则想要简单好上手跟斗智几乎是空集合 02/24 11:06
23F:嘘 a6102abc: 红明显,楼上不要说中策,一些家庭游戏的规则也不一定 02/24 12:24
24F:→ a6102abc: 看得完,要好好珍惜有能力看策略游戏规则的玩家们XD 02/24 12:24
25F:推 herro760920: 斗智跟规则复杂无关,硬要扯就又是桌游歧视链 02/24 12:42
26F:→ scps14: 看到有人说某杀不完全抄 Bang! ...恩,你说的都对。 02/24 12:45
27F:推 darkemeth: 我的观点是玩家觉得有动到脑博对心态有对抗到就可以满 02/24 12:45
28F:→ darkemeth: 足了 也不是一定要玩策略才能够格称作斗智 02/24 12:45
29F:推 slps9060712: 斗智和规则复杂无关+1 要斗智大部分的游戏都能斗智 02/24 12:55
30F:→ slps9060712: 原原po的问题是讲斗智桌游太空泛了 02/24 12:56
31F:→ herro760920: 应该是说狼人杀的游戏机制斗智比例太低,原原po那篇 02/24 13:29
32F:→ herro760920: 光看标题不用点进来看都猜得到推文会是什麽状态XD 02/24 13:29
33F:推 zackro: 居然没推古董 可惜 02/24 14:19
34F:推 isaacc0: 推!楼主写的好棒啊 02/24 15:26
35F:推 ccyaztfe: 真是精辟的分析,好文推 02/24 17:45
36F:推 js2004nt: 阵营的斗志与人斗成分较多,策略除了和人外还要和机制斗 02/24 17:49
37F:推 GGxx: 忍者之夜 跟 亚瑟传奇 都推 02/24 18:21
38F:→ GGxx: 时间比阿瓦隆都短 02/24 18:21
39F:推 epxvice: 专业分析 02/24 23:46
40F:推 CYNDl: 专业 02/25 00:20
41F:推 icenivek: 推一下大概就是这样 02/25 06:50
42F:推 changeagle: 读规则是需要练习的,一开始很难读,读多一点规则之 02/25 08:53
43F:→ changeagle: 後会渐渐越读越快 02/25 08:53
44F:→ changeagle: 听教学也是,刚入门时很多游戏规则听一听就累了,听 02/25 08:54
45F:→ changeagle: 完还会忘记刚刚讲解什麽,久了也会越听越进去 02/25 08:54
46F:推 whatai: 新手老手看的真的不一样 02/25 22:30
47F:推 whatai: 而且新手常常会认为发言很重要 甚至要求要照座位依序发言 02/25 22:33
48F:→ whatai: 但基本上大多数的发言都是没有任何意义的 02/25 22:33
49F:推 whatai: 尤其是「我是好人 你要相信我 」这种更是没有意义 你有没 02/25 22:34
50F:→ whatai: 有发言都一样 02/25 22:34
51F:推 whatai: 而且那种一直往场外注赌走的 100%是坏人侧 02/25 22:37
52F:→ whatai: 还有那种装傻假装听不懂规则搞错东西的 也100%是坏人 而且 02/25 22:39
53F:→ whatai: 下一场开始我会无视所有他讲的任何东西 所以这招真的不要 02/25 22:39
54F:→ whatai: 用 02/25 22:39
55F:推 behemoth: 专业! 02/26 15:13







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