作者skylove2005 (小孩蓝)
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标题[心得] Bang和杀系列游戏的心得
时间Sun Jul 29 11:53:26 2012
因为很喜欢玩Bang，也接触过XX杀，
所以来和大家讨论这些游戏的心得。
分成基本版和扩充版来比较：
1.基本版
因为XX杀系列作全是直接抄袭Bang的卡片再改名字
所以游戏本体并没有差别可以比较的XDD(同步率100%)
不过两款游戏的精神倒是有点差别
我认为Bang的精神是模拟出一个围绕着警长为中心的西部小镇。
在这种充满不确定性的气氛下让警长推理出正邪两方的游戏
一个着着实实的欢乐派对游戏。
所以副警长是可以伪装歹徒，以钓出其他歹徒
各种嘴炮和伪装的玩法都是允许的。
而XX杀玩的是角色之间能力的互相配合，像是LOL那类型对抗游戏的纸牌版
严格来讲算是一种竞技游戏，每一步都要精密计算不容许出错
所以XX杀规定主公必须先选角色，而其他人根据主公的角色选择配合的角色。
虽然XX杀也有抄到身分的设计，但因为XX杀的容错率很低(原因稍後再讲)
通常第一轮结束身分都很明朗，不希望有忠臣装反贼之类的伪装玩法
毕竟容错率很低，这样很容易误导队友造成错误集火
2.扩充版
Bang的扩充做得很不错，把基本版的缺点全都弥补过来
也大幅加强了这款"Party Game"的精神，小镇的生活也更丰富有趣
Bang的最大缺点就是游戏时间通常很长
第一个死的玩家会有一大段时间没事做
还有基本版角色太少很容易重复
因为游戏时间实在很长
所以Bang其实是一款鼓励多杀人的游戏
游戏中Bang卡的数目是Miss的两倍
Miss卡的数目是Beer的两倍
Beer卡也只能补自己不能帮别人补
(XX杀则是把啤酒拆成了桃和酒，
虽然桃可以用来救队友，增加了玩家之间的对抗和互补性
另一方面来说却是大幅增加游戏时间，
XX杀不但没有改良，反而强化了Bang长久以来的缺点)
而Bang全扩充加了约3倍的新角色(50张)让游戏的耐玩度提高
事件卡"死者"让死掉的玩家有事情做
新增绿边卡,
让大家除了Bang以外有其他攻击方式可增加游戏速度
刺激的事件和表演卡让这游戏更热闹
Gold Rush扩充新增商店街和杀人可以得金块买能力的设定
让游戏的嗜血度和进行速度一口气大幅提升
总之Bang的扩充版不但不改变游戏的主架构，游戏节奏还变快了
如果是很爱玩Bang的人，非常建议要买扩充
接着谈到出新角色，
Bang和XX杀都有越後期的扩充角色能力越强的情形
不过Bang的角色能力一直都出得很小心，
在减少游戏时间和简明的精神下，能力尽量以简单为主，
所以Bang的游戏中很少有多重触发堆叠能力的情况
处理上也很简单明了。
XX杀的扩充则是靠出新的角色和变体对抗规则来增加耐玩性
角色越出越多越强越复杂，反而营造出一种不稳定平衡的状态。
每动一步的影响变大，所以容错率更低了。
虽然这样子强化了角色之间的对抗和互补性，
但是复杂的能力也造成了多不胜数的复杂判例
(不过在这边不得不说，XX杀抄袭归抄袭，卡片还是写得挺严谨的)
(很少有无解的情况出现)
於是在这种情况下，就不适合运气成分较大的事件卡等机制进场
3.总结
XX杀号称有许多具有创意的创新
其实它的基本精神
只是将Bang里面阵营对抗这一小部分观念特别撷取特化而已。
毕竟一开始的系统是抄袭的，即使出了再多角色和对抗模式
XX杀终究还是在这个大精神里面绕圈圈，
即使官方再怎麽扭曲抄袭的正当性，还是摆脱不了Bang。
以游戏性质来看，Bang是个不折不扣的欢乐派对游戏。简单明了好上手。
而XX杀比较像是一种竞技，游戏系统也特意减少运气的成分和不确定性
所以很适合发展成比赛。
每款桌游都有自己独立的创意。
虽然可以进行比较，创意却没有绝对的高下之分。
贬低其他游戏来凸显自己喜好的游戏是不尊重人的行为。
青菜萝卜各有所好，自己找出你最喜欢的No.1吧!!!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.179.193
1F：→ skylove2005:我从不认为xx杀算是一个有独立创意的游戏 07/29 11:55
2F：→ skylove2005:所以文中说到的"踩游戏"问题并不存在 07/29 11:55
3F：推 kaseno:基本还是有点差异啦 没有完全一样 07/29 11:58
4F：→ windskald:会弄到旧玩家希望三国杀另外开版的原因，与其说是三国杀 07/29 12:02
5F：→ windskald:游戏本身的原因，不如说是某些三国杀的玩家的言论的原因 07/29 12:02
6F：推 brucevil:同意楼上，部份言论硬是要忽略抄袭的部份，避重就轻 07/29 12:47
7F：推 brucevil:这篇就分析得很中肯，大部分玩家还没玩透Bang扩充，就一 07/29 12:51
8F：→ brucevil:直要别人比较三国杀＆Bang哪个好玩。 07/29 12:52
9F：→ tinyfan:所以容错率低之後，错了又会怎样?让队友气到真人快打? 07/29 13:06
10F：→ skylove2005:Bang全扩充开下去之後~整个游戏丰富性大增~而且系统 07/29 14:40
11F：→ skylove2005:不变~不用再学新东西就可直接加扩充玩~小镇变得超热闹 07/29 14:42
12F：→ skylove2005:有马戏团表演~还有商店街可购物~还有充满惊喜的事件 07/29 14:44
13F：→ skylove2005:基本版变得像是整个小镇的一小隅而已XD 07/29 14:45
14F：推 benit17:这样讲我好想买bang的扩充阿... 07/29 14:48
15F：推 NaZiTiGer:bang输最多的地方是价格 三国杀开板的原因是作者品德 07/29 14:48
16F：→ skylove2005:後来发现Bang真的是个大坑.要买一定要买子弹版+西部狂 07/29 14:57
17F：→ skylove2005:野秀扩充+掏金热扩充=1490+700+320=2510 07/29 14:58
18F：→ skylove2005:我一开始只买基本版~後来玩过扩充之後就直接把基本版 07/29 14:58
19F：→ skylove2005:卖了一口气补齐全扩充XDDD 07/29 14:59
20F：→ skylove2005:现在和朋友开团玩~不加扩充下去大家还不想玩哩XDD 07/29 15:02
21F：→ supergto:打游戏是为了娱乐 为什麽还要注意三小容错率 未免太滑稽 07/29 15:23
22F：推 t77133562003:BANG超好玩的 死了依然欢乐无限XD 意外也特别多 07/29 15:26
23F：推 airfirewolf:这一篇是好文~比单纯酸三国杀的文章好太多了~反三国杀 07/29 15:44
24F：→ airfirewolf:就把BANG的优点拿出来~不然新手玩家都不知道BANG除了 07/29 15:45
25F：→ airfirewolf:基本包以外的优点。大推此篇! 07/29 15:45
26F：推 airfirewolf:再推一次，大部份游戏加上扩充反而会让节奏变慢到冗长 07/29 15:49
27F：→ airfirewolf:加了扩充反而加快节奏~真的难能可贵~这篇真推坑阿 07/29 15:49
28F：→ skylove2005:这个扩充买得很值得~不但把基本版的缺点全部都弥补掉 07/29 16:29
29F：→ skylove2005:硬要说还有什麽不足的话~大概就是价格实在不亲切> < 07/29 16:30
30F：推 brucevil:这篇太推坑了啦！ 07/29 17:21
31F：→ skylove2005:虽然Bang是桌游店必有的基本款~但通常都没有进扩充 07/29 17:53
32F：→ skylove2005:全扩充超有投资的价值呀~不会有和店里重复的问题XD 07/29 17:55
33F：→ skylove2005:每次要开团,大家一定会先想到你的全扩充!快买(推坑~) 07/29 17:56
34F：推 airfirewolf:目前没有全扩充中文版(反推坑~这样就不要有人跟我抢) 07/29 17:59
35F：→ airfirewolf:我一值在纠结第四版含子弹TOKEN与图版的BANG 跟 子弹 07/29 17:59
36F：→ airfirewolf:版的Bang(没有子弹Token跟图版) 跟怎麽买最省然後又能 07/29 18:00
37F：→ airfirewolf:有子弹版的扩充与子弹TOKEN与图版~~~= 3 = 07/29 18:00
38F：→ skylove2005:我比较推荐直冲子弹版~子弹版才有警长徽章 07/29 18:02
39F：→ skylove2005:新角色耶诞老人超有趣~事件卡也新增"手铐"和"新身分" 07/29 18:02
40F：→ skylove2005:光是出团时直接把整颗子弹拿出来就够吸睛啦XDD 07/29 18:03
41F：→ skylove2005:我一开始买中文的第四版~子弹TOKEN从没用过~也许a大可 07/29 18:06
42F：→ skylove2005:以和人合买全新的Bang,你只买Token,毕竟Token不影响游 07/29 18:08
43F：→ skylove2005:戏进行~大部分买游戏的玩家也不会使用它 07/29 18:09
44F：→ skylove2005:然後图板本身空位太少,所以道奇市扩充的绿边卡放不下 07/29 18:11
45F：→ skylove2005:我个人是觉得TOKEN和图板实用性不大,纯装饰用 07/29 18:12
46F：推 joelll:大推这篇！ 另外回应楼上的对话，还有图板啊！ 07/29 18:12
47F：→ skylove2005:我也觉得子弹版没有中文化好可惜 07/29 18:13
48F：→ skylove2005:不过BANG有一个大优点就是卡片上几乎没有字改用图代替 07/29 18:14
49F：→ skylove2005:像我是直接买德文版,然後角色卡和事件卡自己中文化 07/29 18:14
50F：→ skylove2005:玩家帮助卡也中文化~只要看懂那些图案游戏就会了 07/29 18:15
51F：推 ericeric100:其实我不懂的是 为什麽XX杀老是要把自己包装成策略型 07/29 18:16
52F：→ ericeric100:游戏 而且玩家们也都觉得容错率很低 很有策略性 07/29 18:16
53F：→ skylove2005:而且我为了中文化把所有角色能力和卡片效果都查了翻译 07/29 18:16
54F：→ ericeric100:就算他脚色的能力比较多 比较需要考虑一下要怎麽出 07/29 18:17
55F：→ skylove2005:有疑义的还上了官网看了个清楚,字体大小也调整好了 07/29 18:17
56F：→ ericeric100:不过因为用了bang!的骨头 他充其量就只是个稍微需要想 07/29 18:17
57F：→ skylove2005:如果你冲了非中文版的话~我的中文化档案可以直接给你 07/29 18:17
58F：→ ericeric100:的派对游戏 真的想要玩策略游戏的时候根本就不应该玩 07/29 18:17
59F：→ skylove2005:你只要印出来剪下来放进卡套里就好了XDD 07/29 18:18
60F：→ ericeric100:XX杀才对@@ 真正的策略游戏是不应该让你运气成分重成 07/29 18:18
61F：→ ericeric100:这样的... 平平是卖一点血的郭嘉 摸起来两张桃和两张 07/29 18:19
62F：→ skylove2005:我有量好纸片大小,贴在卡套刚好不会挡到图案(再推坑!) 07/29 18:19
63F：→ ericeric100:杀的差异性实在太大 每张牌之间的能力相差太多造成先 07/29 18:19
64F：→ ericeric100:天上就很难是个好的"策略"游戏 07/29 18:20
65F：→ ericeric100:我和skylove2005的ID一样长... 造成推文阅读困扰...XD 07/29 18:20
68F：推 pilijoe:好精美!! 07/29 18:28
69F：推 joelll:再灭个火，可是这样加牌套後，子弹版应该装不下全扩？ 07/29 18:29
70F：→ skylove2005:书局有一种立可带双面胶~用它把纸条反贴在卡套里面 07/29 18:29
71F：→ pilijoe:那听起来很像叫作PLUS豆豆贴的样子 07/29 18:31
73F：推 joelll:再灭火，可是那个置物盒外型不是子弹型的。:p 07/29 18:47
74F：→ joelll:子弹型内裤外盒都子弹型了，置物盒要求子弹型不过分吧。XD 07/29 18:48
75F：推 adam8520:好推坑的感觉...好想玩BANG！的扩充 XDDDDD 07/29 19:09
76F：推 airfirewolf:joelll好灭火~我想通了~上火才好~这样我等收二手= =+ 07/29 19:14
78F：→ skylove2005:joe111好严苛呀XDD 哪来这种盒子XDD 07/29 20:41
85F：→ skylove2005:上面的短网址记得把後面的括号删掉,不然看不到XDD 07/29 21:05
86F：推 airfirewolf:原PO得意忘形了= ="~这麽多连结不如修文比较好看=3= 07/29 21:05
87F：→ skylove2005:真的~HIGH过头了> < 07/29 21:08
88F：推 lovemost:看起来扩充真的不错...考虑入手中 07/29 23:22
89F：推 kine0109:可以跟原PO伸一下中文档吗A_A 07/29 23:31
90F：推 ppumpkin:XX杀本来就不是创新的游戏 只是改个名字罢了 颗颗 07/29 23:46
91F：推 Dont2000:个人单纯喜欢杀的三国背景和美术风格:P 07/29 23:49
92F：→ Dont2000:不过我想请问BANG的出版作者之类的 有没有对於杀有做 07/29 23:52
93F：→ Dont2000:侵权之类的跨国诉讼~ 或是甚麽其它的抗议? 07/29 23:53
94F：→ Dont2000:阿哩 我往上爬一耙才发现最近吵很凶 那请无视我也可XDD 07/29 23:57
95F：推 kine0109:楼上觉得对岸对於外国的版权会在呼吗？ 07/29 23:58
96F：推 dennis02:好想玩看看Bang扩充 0.0 07/30 00:03
97F：→ bigram:最近风声才被告，看看判决结果就知道你所谓对岸 07/30 00:07
98F：→ bigram:在不在乎了 07/30 00:08
99F：推 kine0109:我有说是对於"国外"版权啊！自家人当然不同... 07/30 00:11
100F：推 Dont2000:风声是被甚麽游戏告阿@@? 07/30 00:19
101F：→ Dont2000:喔我看到了 是电影版权~~ 07/30 00:20
102F：→ kine0109:被电影告啊！ 07/30 00:20
103F：→ kine0109:所以罗！谍影危机有被告再来说XDD 07/30 00:22
104F：→ skylove2005:den大~玩过真的会上瘾~会忍不住把全扩充补齐!!~小心XD 07/30 01:06
105F：→ skylove2005:LOVE大~扩充加下去整个游戏的缺点几乎被弥补了~像我现 07/30 01:09
106F：→ skylove2005:在除了教新手,不然一定是开全扩充玩起来才过瘾!! 07/30 01:10
107F：→ skylove2005:真希望天鹅能把扩充也一口气中文化~推广起来容易多了 07/30 01:11
108F：→ skylove2005:卡表已经上传到置底的讨论区了~请自行下载 07/30 09:49
109F：推 ebv:大推这篇文章，把两个游戏的优劣中肯的介绍一下，辛苦了~~ 07/30 10:36
110F：推 airfirewolf:我发现完美解了。先买英文全套2510再买中文版800 07/30 17:01
111F：→ airfirewolf:教新手只玩中文版~老手玩玩英文全套~token与图版转交 07/30 17:01
112F：→ airfirewolf:由中文版转交给英文全套= =++~~以上全部嘴炮。 07/30 17:02
113F：→ Eunoia:Bang的英文并不多啦 多练习就好啦:) 07/30 17:20
114F：推 Delta3015:加扩充後游戏性真的变很棒!! 07/30 18:39
115F：→ skylove2005:a大这个完美解价值3310呀!!传说的魔术数字XD(我跪!!) 07/30 19:12
116F：推 jogkong: 07/31 08:54
117F：推 remvsd:xx杀可以救别人那边,我觉得不算是缺点耶,bang最常碰到的就 07/31 13:01
118F：→ remvsd:是基本版死掉以後,无事可做,可以救别人,虽增加游戏时间,但 07/31 13:01
119F：→ remvsd:也同时把一个玩家拉回游戏 07/31 13:02
120F：推 nightmare99:请问skylove大大您的中文化是DOCX档耶..打不开QQ 08/11 02:36