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其实这一个讨论串看下来有一些感触,所以分享给大家 首先,在讨论的时候维持一定的理性是很必要的 像是前几篇讨论串其实开版者都未必是基於抨击的立场去发言 我觉得更多是一种好希望能更好的改进,而发言者大多也都是桌游版的老前辈了 但是原发文者在下面的一些情绪性发言说实在很不洽当 对於一些批评本来就算不能诚心接收,表面功夫也是要做到的,如果连表面功夫都做不来 的话那我对於你们的行销能力会有一些疑问 另外,行销模式本来各就会有不同的利弊 由桌游出版者跟设计者合资进行桌游出版跟开发我认为未必不可行 毕竟台湾的出版商目前趋近於保守,真的要投稿不如投稿给外国的出版商还比较有机会 所以这个行销模式本来就是介於自我开发跟出版商出版两者之间 当然利弊也都在两者之间 但是在文中出现了两个问题 1.保证出版的问题 老实说保证出版对大家可不是甚麽好印象,就算是2+这麽用心的设计团队也得不断的经 过测试,经过多方实验,甚至不断的筛选,最後才能出产一个产品 今天能提出保证出版这个约定 那只有可能是两种情况 第一种其实十万元刚好就是进行出版跟行销的费用,赚了我们抽70%,亏了亏设计者的 只有这种情况下才有可能会有保证出版,因为死死你的,赚赚我的 杀头的生意有人做,赔钱的生意没人做绝对是至理名言 就算今天情况不是这样 原发文者你知道每年有多少桌游在出版,有多少是真正受到好评的吗? 而那些出版的桌游还是经过外国出版者精挑细选过的 即便是如此都不能保证出版桌游能赚钱了,你们的保证出版究竟是保障你还是保障设计者 综上所述,保证出版若不是只赔设计者,就是双方都赔 在设计者的桌游都还没给你们看过就给这个保障 老实说不是你们很天真,就是把设计者当笨蛋 2.细节的问题 我认为十万元出版五百套,一套出版价是两百元 这不算过分,毕竟出版者要开模本来就要有一定的数量,均算下来成本两百还能接受 但是设计者提供了十万元 你们能提供什麽? 既然连十万元这麽精准的数字都出来了,那麽想必你们都胸有成竹了吧? 你们说的行销是指什麽? 会在北中南各大桌游店保证上架?都跟各大桌游店谈过了吗?跟天鹅堡谈过了吗? 会在网拍卖家上架?网拍卖家有名吗?预计要怎麽运送货物? 或者说你们行销功力已经厉害到可以在四大超商上架?或者至少各区文具店会上架? 连这些行销方式都还没规划就在规划十万元合资跟抽成会不会太早了点 如果连这些具体事项都提不出来 那麽到时候会不会五百套出版了,结果推在角落积灰,随便找个评价只有十的露天卖家 上架个游戏就说自己有行销了 至於插画包装等细节本来就属商业事项,但是起码要让我们知道你们有几个设计师 会不会我想走美式风格你找了个日式插画家之类的 这些都谈过了,谈好了吗? 如果都有个底了,在行销方面给个确定方向,在绘画方面给个图文样本不难吧 如果真的只是不爽放懒的放或忘记放,那我劝你们之後想要找到设计师合资,有这些东西 会让他们比较安心。 我目前想到的问题点大概就是这一些 原发文者如果真的是想来寻求意见,那麽起码宅猫等大大的话要听的入耳 如果是想来行销,请放低姿态,起码假装放低姿态 他们说的问题点不是在找碴 今天我有兴趣,我有十万我想投资,问题只会比他们更多 真的想做一番事业,不是嘴上说说我超猛就可以了,请让别人知道你们多猛 另外 梦想是很沉重的字眼,之前这两个字才在版上掀起很大很久的风波 想要让人圆梦是一回事 但是用梦想这个字眼把别人勾入坑是另外一回事 我愿意相信你们是想让设计者圆梦 那就请把贵公司设计的更完善一点 我说重一点的话,今天贵公司给我们的东西看起来就像是老鼠会 有实力就用实力来说话,梦想这两个字不是拿来敷衍了事的 -- 如果我们要把磁铁棒放进线圈, 线圈会说「不!!不要过来!!」而发出阻力不让磁铁棒靠近。 但是如果我们要把放进去的磁铁棒从线圈拿走, 线圈反而会说「我…我又没有叫你走!!」而发出阻力不让磁铁棒离开。 所以傲娇这东西根本不是新梗,19世纪就有科学家发现傲娇了。                   民明书房 -《 傲娇是一种自然现象 》 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.137.10
1F:推 Kampfer18E:恩,谢了 XD 05/07 12:07
2F:推 asouleater:大胖何必打脸打这麽用力,把人家打成绿巨人怎麽办。 05/07 12:10
3F:→ azer7890:其实真的有新的出版模式我是乐观其成啦...不过这有点... 05/07 12:12
4F:→ q90036: 一楼 ... XD 05/07 12:12
5F:推 RXCPU:小七上架费只要800~1500元 再乘以总店数 并要求每季业绩低标 05/07 12:20
6F:推 Weky:打脸打得很用力又有心 推 05/07 12:21
7F:推 Enrik:其实这就是自费出版模式啊.... 05/07 12:23
8F:→ azer7890:如果他们的行销跟插画都很给力的话,说不定十万很划算 05/07 12:26
9F:推 RXCPU:不 你包给他们 他还会包含在全省小七门口叫卖的部分 05/07 12:27
10F:推 LiouKen:字字说到我的心坎里 05/07 12:41
11F:→ natureluke:写得不错,这篇才是我想要的意见,会针对去改善 05/07 13:08
12F:→ natureluke:1.因为设计者要出钱,所以可以防笨蛋来 05/07 13:10
13F:推 apaen:...啊...你们....一开始...不是说.....什麽都接吗..? 05/07 13:11
14F:→ Meir:你们有案例? 或着只是做做 Poker ? Game List?Make in China? 05/07 13:14
15F:推 Idgias:推一楼有梗XD 原po我是建议眼下你的身分与立场 发言的时候 05/07 13:14
16F:→ Idgias:要虚伪点 现在笨蛋并不是很适合你指称除了你自己以外的人 05/07 13:15
17F:推 WRATH:我觉得最简单的是先等五六月真的有成品 之後再来说 05/07 13:19
18F:→ WRATH:反正也不过就是一个月的事 到时候有没有本事一清二楚 05/07 13:20
19F:推 asouleater:哈哈哈哈哈,有没有把潜在客户叫成笨蛋的八卦? 05/07 13:21
20F:→ WRATH:有本事让人满意 自然有人会去求他 没本事口气再好也没用 05/07 13:21
21F:推 Kampfer18E:natureluke:我会开出一个令他无法拒绝的价钱。 (误 05/07 13:23
22F:→ asouleater:楼上的梗用在这边,不管从哪个角度来看都很诡异吧XD 05/07 13:24
23F:推 fr014371:我怎麽觉得真的抱着钱过去的才是笨.....啊,没事没事:) 05/07 13:24
24F:推 aappjj:原po到底是来行销还是反行销的? 05/07 13:26
25F:→ natureluke:嗯,WRATH跟我想的一样,现在先聊个概念 05/07 13:27
26F:→ AlcoNic:祝大家事业有成 05/07 13:28
27F:→ natureluke:大家这麽认真时再很有趣 05/07 13:29
28F:推 whatai:希望你出版的桌游不是用大豆油墨印的 05/07 13:35
29F:→ kicca:认真有问题吗?难道你希望有人用玩桌游的态度来跟你谈生意? 05/07 13:36
30F:推 alexrules:这一串真的太幽默了XD 05/07 13:41
31F:→ natureluke:哈 是阿! 05/07 13:45
32F:→ azer7890:顺便劝一句,这版上有相当多北中南老牌桌游店的店长老板 05/07 14:01
33F:→ azer7890:如果你真的想要行销跟人脉,用高高在上的态度说话在这个 05/07 14:02
34F:推 guitarer:"笨蛋" 05/07 14:02
35F:→ azer7890:版上是不会有好处的,除非你没想过用桌游店当行销管道 05/07 14:03
36F:→ azer7890:不然不要以为这个版上都是大学生,事实上更多是社会人士 05/07 14:03
37F:→ natureluke:请问az我有哪句高高在上了? 05/07 14:08
38F:推 Idgias:我帮az回答你 "笨蛋~ 嗯,谢了! 哈,是啊!" 05/07 14:10
39F:→ kicca:"我们的客户是有心的设计师不是大众,SO~有心再说吧。" 05/07 14:12
40F:→ natureluke:哦~原来如此阿!我倒是不在意当笨蛋 05/07 14:13
41F:→ Eunoia:如果用井底之蛙来形容你 那你的话的确都蛮低的 05/07 14:14
42F:→ kicca:还没提你把回应你的当敌人的咧 05/07 14:14
43F:推 asouleater:不在意当笨蛋和把别人当笨蛋是两回事...... 05/07 14:21
44F:→ asouleater:除了你想听的以外,其他皆是敌人,一些桌游老手花时间 05/07 14:22
45F:→ aappjj:显然原po还是不懂 换个发言人或许这生意还有救 05/07 14:23
46F:→ asouleater:回应你真正的问题,你只会以攻击的语气回应对方。 05/07 14:25
47F:推 rogerjj:其实我那篇我就有问类似的问题只是没问这麽细~ 05/07 14:26
48F:→ asouleater:搞清楚,没有人拿你薪水,我倒是想看你发文被忽略。 05/07 14:27
49F:→ rogerjj:不过无论是被直接无视我的回文或是这篇, 还是看不到这位圆 05/07 14:27
50F:→ rogerjj:梦者打算回答的意思....只有一直在觉得所有人都有敌意呢 05/07 14:28
51F:→ rogerjj:你不是发问嘛?你究竟期待的是得到什麽答案?不要跟我说是大 05/07 14:28
52F:→ rogerjj:家争先恐後的捧着一笔钱去找你出版游戏啊...... 05/07 14:29
53F:推 asleisureto:1楼有梗XD 05/07 14:29
54F:→ rogerjj:那我倒想问你这边哪位拿你薪水了? 05/07 14:31
55F:→ rogerjj:啊...好,我发现我看错一行回文请忽视我上一行推文 orz 05/07 14:31
56F:→ asouleater:而且,我实在很质疑贵公司的行销与人力资源。 05/07 14:35
57F:→ asouleater:依你发文内容所见,贵公司应该不是一人公司吧? 05/07 14:35
58F:→ asouleater:竟然会派一个说话令人如此不舒服的人来当对外窗口.... 05/07 14:36
59F:→ kicca:我觉得蛮有可能是一人公司的 :P 05/07 14:37
60F:推 lchtommy:宅猫,不要浪费时间啦!打空气很累的! 05/07 14:38
61F:→ asouleater:如果是一人公司,我拿10W去吃叉烧饭还好过请你做游戏。 05/07 14:39
62F:→ natureluke:不是说目前只是个概念吗?宅猫你想得到甚麽答案? 05/07 14:41
63F:→ azer7890:因为你是来这里问问题的人,却对别人提供的答案感到不爽 05/07 14:42
64F:→ azer7890:看起来煞有介事的提出方案,却对具体事项提不出解答 05/07 14:43
65F:→ natureluke:喔 所以呢?我不能不爽吗? 05/07 14:43
66F:→ azer7890:说的却似乎这个方案已经有在运转,准备要出游戏了 05/07 14:43
67F:→ azer7890:可以,你当然可以不爽,请问你原本来这想得到什麽? 05/07 14:44
68F:→ azer7890:只是想讽刺下大家然後拍拍屁股说声我就是不爽? 05/07 14:44
69F:→ natureluke:没错阿,我有在做了,但我不是全部问题都有解答 05/07 14:45
70F:→ natureluke:我得到解答啦,只是目前看来还要应付你们这些情绪而已 05/07 14:45
71F:→ azer7890:所以你们游戏五六月就要出版却连画家行销都还没个底? 05/07 14:46
72F:→ azer7890:随便你了...我没甚麽好说的了...祝你这事业能够一帆风顺 05/07 14:46
73F:→ natureluke:谁说我没底?只是不想说而已 05/07 14:46
74F:推 rogerjj:好啦,给你些你希望的答案 05/07 14:48
75F:→ rogerjj:你的工作室听起来太棒啦~我相信一定有很多设计师会去找你 05/07 14:48
76F:推 twinson:什麽都不想说 你确定有人敢找你们出游戏? 05/07 14:48
77F:→ rogerjj:们合作的~加油喔~ 推推推 O_< 高兴了吧? 05/07 14:49
78F:→ natureluke:我在做甚麽案子,跟这商业模型无关吧 05/07 14:49
79F:推 asleisureto:虽然无关 不过你和大家闹翻确实对你案子宣传有影响 05/07 14:50
80F:→ asouleater:其实我比较想问事主是否姓蒋... 05/07 14:51
81F:→ natureluke:哈,不用太在意啦! 05/07 14:51
82F:→ rogerjj:还要再问一次,一开始你发这篇的"请问"到底是期待什麽答案? 05/07 14:53
83F:→ kicca:你们狠心这样戳破一个年轻的梦想吗,台湾人不能没有桌游(喂) 05/07 14:53
84F:→ asouleater:楼上的发言似乎比较适合X桌游(无误) 05/07 14:54
85F:→ natureluke:我得到的答案是,我们缺行销能力的证明 05/07 14:55
86F:→ natureluke:价格跟抽成可能会有个平衡点 05/07 14:56
87F:→ natureluke:嘿..像变魔术一样,看来还是不解答比较有趣! 05/07 15:06
88F:→ kicca:那我想设计师们会觉得不给钱比较有趣 05/07 15:13
89F:→ natureluke:不过宅猫真的很热心,这麽在意我有没有解答,谢拉 05/07 15:24
90F:推 offish:看你的回应真的会让人理智线断裂,真有趣。 05/07 15:31
91F:推 natureluke:有趣就好 05/07 15:32
92F:推 asouleater:不得不推事主的回应...能找得到客户真的是变魔术。 05/07 15:32
93F:→ offish:我想事主应该是不希望行销方式被复制,因此刻意不提供资讯 05/07 15:36
94F:→ offish:而且文字回应很糟,并不代表他的言谈不能够说服设计者。 05/07 15:37
95F:→ kicca:直销也都这麽跟我说的 05/07 15:37
96F:→ offish:不知道六月的新产品的广告会是怎麽样的东西,真令人期待。 05/07 15:45
97F:→ ping8999:期待+1 更期待结果 05/07 15:47
98F:推 RXCPU:行销就是一种包装 无论是对一个产品或一个团队的呈现 05/07 15:47
99F:→ RXCPU:直销厉害的一个地方是很懂得包装 假的头衔与假的颁奖典礼 05/07 15:52
100F:→ Gethwa:对直销的偏见与扭曲真可怕… 05/07 16:14
101F:→ AlcoNic:直销确实很可怕阿颗颗 05/07 17:23
102F:推 nekoya:几天看下来,原来这是个创新的钓饵阿"桌游出版工作室概念" 05/07 18:59
103F:推 white777:一楼太好笑XDD 05/07 19:29
104F:推 disenchant:[写得不错,这篇才是我想要的意见] XD 该付顾问费吗? 05/07 20:31
105F:→ heyjude0929:官方回应:嗯,谢了/thanks anyway... 今天你要哪一个 05/07 21:36
106F:推 anitai:1楼 XD 05/07 22:34
107F:推 Kampfer18E:支持一楼,就请踊跃报名参加一楼办的友谊奖金测试赛XDD 05/08 01:04







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