BoardGame 板


LINE

这篇文章的目的是架构一个方便桌游攻略的流程雏形 让有志攻略桌游的玩家可以有一个比较清楚的方向与实践的方针 主要内容是依个人在其他游戏方面的攻略经验 再加上对桌游结构的感觉架构而成 由於桌游圈游戏众多及个人经验有限 往後想必还需要细节的增添或讨论 故在此抛砖引玉 一些前提之前已经提过了 在此简单地重复一次 我为人虽然谦虚 但说话不太客气 不喜欢的玩家可以离开 那麽本文开始 攻略是可能?还是不可能? 这其实是个很根本的人性问题 举凡围棋 西洋棋 各种牌类 运动 大部分人几乎都有认知到在有生之年要完全攻略这些游戏是不太可能的 但即使如此 众人还是趋之若鹜 埋首其中 冀望能精益求精 所以我以同样的前提与心境 来进行这样的活动 以下讨论将会以攻略团的前提来进行 对於游戏哲学及游戏总论相关内容在这里先不谈 将目标放在桌游相关的项目 要完成一款桌游攻略 大致上有三大要素 1.规则 2.玩家 3.实测 实际在运作的时候 通常是 玩家依照规则进行实测 来进行 先提规则的部分 打开一款桌游 玩家可以不管背景设定 但一定要知道规则 而攻略玩家第一件要做的事 就是确定规则 什麽叫确定规则? 玩家在阅读说明书时 要做两件事 1.确认说明书上文字的文意 这很重要 但常被忽视 因为人类在自己的经验及情绪上所产生的妄想常常超乎想像 举例说明 之前有篇四平八稳 没有轻视没有毁谤没有敌意 大部分都是单纯叙述句的文章 被脑补得天花乱坠 什麽烂咖啦 精通或多强啦 一文不值啦 自大傲慢啦 迷路电玩人啦 以上全部都是幻觉 从一开始就不存在 什麽? 你说有人挖洞!? 所以不是早说骑车别骑太快 现在摔坑怪我罗 我想到这里 应该有玩家多少能体会我面对教学者脑补规则时的痛苦了吧 明明白纸黑字没有的东西 硬是生出一堆想当然尔的规则 什麽? 你说遇到烂咖? (抬头往上看) 所以说 确认文意是必须且须小心进行的一个流程 当然偶尔会有说明书说明不详尽或实测产生问题 至於处理方法会在下面说明 2.确认游戏中可能会遇到的所有流程 其实很多游戏的流程问题会很直接地影响游戏的进行或结果 只是很多玩家常常没有发现这些问题的可能性 个人经验上MTG算是流程教学的概念范本 可以做为一种参考 但是桌游种类繁多 因游戏性质所产生的规则流程差异也相当复杂 说明上很难一概而论 等遇到的时候实际讨论可能比较实际 关於规则中文意及流程所产生问题的解决方法 个人推荐的方式是直接让玩家对自己支持的方式立论 然後互轰 最後采用将对方论点全部拆掉并确保自己立论可行性或取得相对优势的论点 由於玩家立论中必须考虑到游戏平衡 程序逻辑 盘面发展等可能性 所以留下来的方式都会有相对的可行性 哪种都好就是什麽都没决定 随便决定那就真的随便了 其他因游戏平衡或多元测试等原因导致需要变更规则的状况也可以比照办理 再来是玩家方面 个人在实战上重视玩家的部分是超过规则的 一款游戏相同规则 玩家素质不同所表现的游戏概念也会截然不同 举例来说 层层叠就很多玩家来说算是技术性游戏 但我和某玩家玩的时候却几乎变成规则攻防游戏 类似这样在玩家思考层次与技术上的差异造成游戏迥然不同的状况随处可见 所以理想上要进行攻略的玩家最好尽可能具备以下条件 1.思考与应对 玩家间无论是在规则论战或实测对战都有许多攻防交错 如何有逻辑地表达意见以及思考流畅的战术是很重要的 2.理解与分析 玩家在测试场上将执行的战术与遇到的状况可能不止一种 如何执行与处理这些不同的状况也需要相当的能力 3.创造与尝试 在攻略场上各种战术会经过不断的测试 如何突破原有的认知或是让战术变得更完整也是玩家面临的考验 4.冷静与理性 在面临对手的攻势或质问要尽可能保持冷静思考 若因此脑羞或谩骂只会带给其他玩家困扰 玩家的影响除了个人特质外还会因对游戏的熟悉程度影响场上整体状况 通常在攻略期间会不断变化 以下举个例子 假设是个5周完成攻略的桌游 把时间流程具体化可能会是这样 开游戏 2周 3周 4周 5周 玩家A LV1 LV3 LV6 LV8 LV9 玩家B LV1 LV2 LV5 LV6 LV7 玩家C LV1 LV2 LV4 LV6 LV7 玩家D LV1 LV1 LV2 LV4 LV6 场 LV1 LV2 LV3 LV6 LV8 像这样玩家从开游戏 基础战术建构 基础战术对应 新战术尝试 新战术普遍化 突破战术产生 最终战术定型 最终战术全场对应 其中对应分享 战术普遍化等等都是由玩家之间的互动所产生的变貌过程 玩家的水准会在场中形成连锁反应 有可能因此造成针对性的行动 玩家水准越高 越容易形成场压制 常会造成场中玩家思考与选择行动的自由度受限 这些也是攻略中的醍醐味之一 最後是实测 比较集中的攻略实测状况大概就像上面举例的那样 只是上例是相对单纯的游戏 有些比较复杂的游戏在时间上及进展上都会相对吃力 实测部分的重点 就是对应的明确化 所谓”战术” 其实是种方便性的统称 实际上是由类似的行动程序连接而成 而要如何将行动程序连接起来 就要靠对应 对应=当A玩家遇到B状况时当进行C行动 探讨ABC之间的关连性并做出选择就是攻略的最大课题 ABC通常都是复数 交叉相乘的结果会非常庞大 所以必须先将范围缩小 由於AB是前提性质 所以只要确认其间的影响程度就能排出优先考虑顺序或忽略 在确定AB前提之後就要面对通常是许多选择的C 惯例上先排除”任何状况皆为不利益手”选项 然後将”只有某状况为利益手”选项特别注记後排除 然後考虑剩下选项的 综合期望值 及 各最终型逆算 後做出最佳选择 至於期望值怎麽算 哈哈 再讨论 唯一最佳解视为定手 基本上定手的比例就反映了攻略的进度 仍然无法做出唯一最佳解的情形列为问题手 解决方式是将AB的前提条件进行再分化(通常是B) 或是进行更精密的C精算程序 仍然无法解决或到达人力极限的状况列为择手 择手的多寡反映了一部分游戏不确定性的程度以及整体对应的难度 将必要的对应统整串连之後 分门别类命名及记述之後 攻略就结束了 最後提一下记述问题 人性会懒 桌游又那麽多 配件标记五花八门 要找出方便的记述方式其实是目前头痛的问题 无论是攻略流程或是对局谱保留都是累积资料与发展的重要元素 --本文结束 以下是一些题外话-- 对想战的玩家 个人有些建议 1.无论如何 请保持冷静 无论对手强弱 或你多讨厌对手 失去冷静 很容易变成不知道在干嘛的小丑 更遑论胜负 2.确认对手与自己的实力 不需要人云亦云 不需要捕风捉影 确实地观察 分析 思考才是基础 3.清楚自己在做什麽 要达成怎样的结果 这个结果之後还会造成什麽情况 一手一手想明白 才容易更进步 举个例说明 今天觉得有个机车玩家莫名其妙让你很火大 首先可以先冷静下来想想 对方到底在干嘛? 到底哪些地方有问题? 就算觉得对方不对 你想要表达些什麽 在表达之前还可以看一下对方的情形 对方说他常常在打规则 那是不是表示对方逻辑思考可能有一定的程度 你平常有在训练逻辑吗? 能说些什麽有道理的话说服对方? 这些论点是正确的吗? 假如是对方又会怎麽反击这些论点? 说了这些话是想造成什麽样的结果? 那这些结果出现之後的状况是你希望的吗? 或是其实再想一想 其实根本是搞错了或是误会? -- 其实我要表达的都差不多了 即使如此还想战的玩家那就战吧 我也没有放水的习惯 有些网路文字很难辨明的哲学与逻辑问题 有兴趣可以三次元讨论 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.182.112.11
1F:→ finhisky:上一篇钓到8个 不知这篇会钓到几个 XD 03/07 22:55
2F:→ ericeric100:我论原po在做"网路使用者对於不友善言论反击"的报告的 03/07 22:59
3F:→ ericeric100:可能性? 03/07 22:59
4F:嘘 kuso0516:这也可以M 03/07 23:00
5F:推 GeniusF:除了开头回应板友那段,请问哪里不能M了? 03/07 23:06
6F:→ ping8999:因为看了开头 还会看完的不多? 03/07 23:07
7F:嘘 GGGGGforever:其实我不懂你想表达什麽 03/07 23:13
8F:→ xenophobia:让我猜猜这篇文会不会比上一篇厉害 突破X2 03/07 23:15
9F:→ offish:把上文直接套入某游戏(ex.围棋)来想,会较能理解他想表达的 03/07 23:16
10F:→ dephille:其实我有点想徵翻译... 03/07 23:17
11F:→ fr014371:我真的不知道用一堆似是而非的词汇堆叠出一整篇让人无从 03/07 23:17
12F:→ fr014371:理解的文章,M文的价值在哪? 03/07 23:17
13F:→ cljhedward:不知所云... 03/07 23:21
14F:→ DNCV:我只想问一句:就不能快快乐乐地玩游戏就好了吗? 03/07 23:22
15F:→ GGGGGforever:这篇文章的意义大概就跟国小数学老师说做题目要看清 03/07 23:22
16F:推 maayaleaf:有没有哪位师爷可以来翻译翻译... 03/07 23:23
17F:→ eisenccw:@dephille ~ 我帮你徵 ~ 徵求翻译此篇文章的强者 03/07 23:23
18F:→ GGGGGforever:楚题目, 算完要验算一样. 好像很有道理, 对加减乘除 03/07 23:24
19F:→ GGGGGforever:适用, 问题是对高微也适用..... 说白了就是废话..= = 03/07 23:24
20F:推 kuarcis: 这篇的假定是在你跑的桌游是可以以理性分析的状态 03/07 23:26
21F:→ kuarcis: 也就是先排除了PARTYGAME 03/07 23:27
22F:嘘 sausalito:废文王未看先嘘 03/07 23:29
23F:推 asouleater:您要是能劳驾到中坜,我很乐意带你玩农家乐喔揪咪。 03/07 23:29
24F:嘘 aabg:文笔不错,中文系的哦 03/07 23:29
25F:嘘 Jackmax:看不到啥重点 03/07 23:33
26F:→ jogkong:去bsw打几个月,把胜率拿出来看不是简单得多 ._.? 03/07 23:34
27F:推 xxx60709:看起来是想理性建筑一套桌游系统...不过不知所云 03/07 23:39
28F:嘘 eagle0628:看不懂在写啥 03/07 23:45
29F:→ recycling:我只能说,这是你玩桌游的方式,但我会很不想跟你同桌.. 03/07 23:49
30F:→ kuarcis: 其实原po是个不错的人阿 至少上次RFTG感觉不错 03/07 23:51
31F:→ ljucool:同意楼上,完全不想与此人玩游戏,对不起喔!我战力很弱, 03/07 23:54
32F:→ recycling:没啦其实我是很看重游戏背景的人,看到玩家可以不管背景 03/07 23:56
33F:→ ljucool:也不是中文系 03/07 23:56
34F:→ recycling:有点难过,规则、求胜固然重要,但更重要的是寻找乐趣 03/07 23:57
35F:嘘 BGchan:这是当官的人才啊! 03/07 23:57
36F:→ recycling:当然这如果是原PO的乐趣我无话可说,只是我不想跟你同桌 03/07 23:57
37F:嘘 crast:先学会表达再来发文吧.. 03/08 00:03
38F:→ ltlyang:看不懂在写什麽东西,有说等於没说 03/08 00:03
39F:嘘 leo7283:看不懂... 03/08 00:05
40F:嘘 ct13723:[毛新宇]教你在两分钟之内不断说话但是什麽都没有说 03/08 00:07
41F:嘘 obluda:听说这边有卖爆米花 03/08 00:12
42F:嘘 Morton:认真看完後发现你只讲了一堆空话 撇开论点不谈 我看就连你 03/08 00:17
43F:→ tablelee:看到MTG我就想问你真的很懂MTG规则吗? 03/08 00:17
44F:嘘 h2201430:内文:qiy893797598%#%$#^%EDTY%$%&I^R$^E%$E%WFJ 03/08 00:18
45F:→ Morton:自己都没办法清楚掌握你堆砌的用字的指称的范围是甚麽 03/08 00:18
46F:嘘 fly0030011:我为人虽然善良 但按嘘不太客气 不喜欢的楼主可以删文 03/08 00:22
47F:嘘 WADASHIWAKJ:我为suckerj大感到遗憾 花了那麽多时间波被无视.. 03/08 00:28
48F:嘘 cheko:不好意思我以人废言 看到ID直接按2了 03/08 00:43
49F:嘘 frentzenwolf:只有X1会有劣退吗 还是还不够?? 03/08 00:46
50F:嘘 JusuisDeVil:测试2有没有坏掉 = = 03/08 00:49
51F:嘘 a2828z33:看你这麽用心的发废文 只能给2了 03/08 01:04
52F:嘘 CCFACE:end 你实在很无趣 03/08 01:05
53F:嘘 tomlang:我相信你的本意不是来乱的,但是你的用语跟态度却走偏了 03/08 01:08
54F:→ tomlang:也别拿哲学与逻辑来唬人,从你的文章中实在看不出有这两者 03/08 01:11
55F:→ I23:实在太落落长 只好END了 03/08 01:17
56F:嘘 hsnubill:2没坏 03/08 01:25
57F:嘘 mindarla:怎麽又是废心得文..可以讲点有营养的嘛? 03/08 01:28
58F:嘘 iwcc:只是在兜圈子,完全没内容。 03/08 02:10
59F:嘘 outrag:2还是没坏 03/08 06:52
60F:嘘 GTO2:活在自己的世界 03/08 07:01
61F:嘘 a9113332708:自己要发___文让人嘘怪我罗 03/08 07:06
62F:嘘 jk3: 你拍一部教学影片,让大家了解一下一款游戏怎麽教(嘘)如何? 03/08 07:15
63F:嘘 bgotaku:不喜欢排版 而且不好笑 03/08 07:38
64F:嘘 nosbar:感谢大大让我有2可以用(嚼嚼 03/08 08:09
65F:嘘 rainight2:好滑 03/08 08:19
66F:→ supergto:嚼 堆砌了一堆不知所云的名词的废文 还是废文 连嘘都懒 03/08 09:17
67F:嘘 hikaruwu:废文第2发 03/08 10:07
68F:嘘 avalanche200:你应该不是机车人, 而是自大又傲慢的人 03/08 11:46
69F:嘘 trevor0910:垃圾文 03/08 11:56
70F:嘘 sausalito:看完确定是废文再嘘 03/08 12:44
71F:→ xenophobia:好想补嘘 等下再嘘一次 03/08 12:49
72F:嘘 susuhd:嘘 请闭嘴 03/08 13:06
73F:嘘 Ellomorce:废文无误 03/08 14:12
74F:嘘 e0004252:1.讲得 头头是道 天花乱坠 自以为是 03/08 16:34
75F:嘘 e0004252:2.排版阅读困难 编辑能力有待加强 03/08 16:36
76F:→ e0004252:3.厉害的人 几句话就可以讲明白他想讲的东西 03/08 16:37
77F:→ RogerLo:我竟然花时间看完了 有点後悔....> < 03/08 17:00
78F:→ spring28892:天阿 楼楼楼楼楼上是Ellomorce大 03/08 19:38
79F:嘘 anitai:同意2楼 XD 03/08 19:49
80F:推 imchou239:我竟然还看的懂@@ 03/09 00:25
81F:嘘 Ranger1: 游戏玩的那麽痛苦喔 而且废言一堆 03/31 13:59







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:WOW站内搜寻

TOP