吃饱闲闲来回一下 ※ 引述《FLAS (君が望む永远)》之铭言： : 初次见面,大家好! 我是机车人FLAS!! 虽然是不请自来的客人,不过请欢迎我!! : 一开始是被同事带进来的 桌游龄约快两年 本人桌游年龄未满一年 希望你别因此笑我人微言轻 (抖) : 之前主要是家机电玩与日麻 : 这些期间里接触一些为数不多的桌游 : 也对这个圈子有些基本的认识与感想 : 写这篇文的目的是说明我的一些想法 : 方便做为之後发文的一些前提 : 我为人虽然谦虚 但说话不太客气 先不管机车这技能会为我带来几分 : 但本文以下将会有批评抱怨 不喜欢的玩家可以离开 : 请注意 这不是说你有问题 而是在场各位都有问题 : 那麽就来谈一下我对桌游的认识 : 桌游具有强烈的不安定性 这是优点同时也是缺点 也是我认为桌游最大的特性 : 为什麽我会这样说呢? 好 我们来看看 : 今天玩什麽游戏? 不一定 : 这游戏几个人玩? 不一定 今天要开什麽游戏和几个人玩 只要事先讲好怎麽会控制不了呢?? -_-" 除非你像我一样常当主揪揪团 久了每次到店里都会有人堵你 跟你现场临时报名 以我为例... 友人:「轩辕，今天有几个人要玩??」 我:「理论上是五人，理论上啦...」 结果到了店里发现现场有10个人在等你.... ╯-____-)╯~═╩════╩═~ (不过看你的样子似乎也不像主揪.....) : 这游戏的规则? 不一定 : 玩家的目标? 不一定 玩家的目标不就是赢吗?? 你的问题还真奇怪 囧 至於规则 大致上是以规则书为主 至於超越规则以外的部份... 请体谅游戏设计者也是人 只要是人就难免有bug 不然难道电玩就不会有bug?? : 真是让人写到想吐槽的大哉问 所以就一项一项来吐槽吧 : 1.我的朋友很少 可是我的游戏很多 : 看到上面这句我只能吐槽"玩桌游的人都是M吗!!" : 大部分游戏圈的游戏内容都很集中 例如:围棋 麻将 篮球 股市(咦?) : 通常都有一个主要通用规则为中心发展 是先确定游戏 才发展出社群 : 例外的除了田径这种统称性质的不算 比较相似的就电玩界 : 问题是 大部分的电玩本来就是做给单人玩的 但是大部分的桌游是做给一群人玩的 : 然後 大部分电玩聚会是 很多玩过这款游戏的人 聚在一起 : 大部分桌游聚会是 很多人聚在一起 但是只有一个人玩过这游戏 : ......这绝对很奇怪啊 这要看你团员的性质吧 一群固定打农家乐的咖 哪需要讲规则?? 如果是像我这种永远都想玩新游戏的人来说 总是要有人带头先探索新游戏 探索完後才能带大家玩阿 如果大家都满足於打农家乐不需要新游戏 应该没你说的问题吧 这根本是本质问题 : 吐槽先告一段落 游戏种类繁多其实是个优点 我刚进来的时候也因此觉得新奇 : 各种新鲜的游戏构想 和丰富的游戏种类 : 在电玩界停滞不前的现在 确实是别有一番新天地 : 但问题点在於玩家被分散了 由量而质 到了让人叹气的地步 : 今天我要打场麻将 线上待机人数上千 今天我想打场篮球 就去篮球场报队 : 今天我想开场银河路跑 要一周前上网公布 详细确保人数 准备游戏教学 : 这是在干嘛 是出国了要订机票? 还是公司要业务汇报? : 更别说一堆冷门游戏的结果是没人理你 久而久之自然就没热情 : 明明是因为游戏而集结的社群 也因游戏而无法发展 其实是相当矛盾的一件事 咖的问题 你也可以每次都跟固定的咖打银河路跑 这样应该就不需要这麽麻烦 当然 前提是你约的到固定咖 : 2.大雄,不好意思 : 其实这不是问题,可是蛮有趣的所以提出来讲一下 : 桌游的人数其实很不固定 无论是聚会或是游戏设计 : 我不知道这其中有没有因果关系或桌游历史发展源由什麽的 : 但就是很神奇 一款游戏打开 几个人都能玩 : PARTY GAME我能理解 人数变化本身就是游戏设计的一环 : 但有些看起来就是硬派的精算GAME 人数照样2~7 : 这样平衡不会出问题吗? "大丈夫,无问题"(心虚) 游戏本来有最佳人数 但有时凑不到最佳人数还是想玩时 就需要调整规则 调整之後的规则多半已丧失当初游戏设计的原意 失去平衡性很合理 : 3.身为一个台湾人,闯红灯肇事还先骂人也是很合理的 : 关於规则 就是我到现在对桌游圈仍然非常不满的一个点 : 理由很简单 我玩过的桌游款数 至少有一半以上 教我的规则是有问题的 : 游戏设计者没注意 翻译翻错 教学者没搞清楚 这就是让人脑羞的三拍子 : 现在玩款桌游要我不开炮已经是种奢求了 : 我无法理解为什麽可以轻视规则到这种地步 我不知道你对教学正确的要求有多高 矮矿好矮人分金矿时选卡教成用抽卡算不算?? 若你连一点非常细微的细节都非常计较的话 不知你有无兴趣当主揪教学来匡正风气?? 如果其实你要求没这麽高 但还是常遇到这种问题....恭喜你 你遇到烂咖了 我觉得 人非圣贤 熟能无过 尤其玩过的游戏越多 之前的游戏忘掉一些是很正常的 以我自己来讲 我教过的游戏应该也40来种有吧 不可能每款都记的很清楚 : 桌游是游戏 游戏的基础建立在规则上 规则不清楚或不明确会让游戏整个走样 : 当然我明白在游戏如此众多的桌游界 规则的疏漏在所难免 : 规则书上白纸黑字是有极限 但既然有问题还是得解决吧 : 但通常我碰到的回答是”在意这种事,游戏就玩不下去啦” : “你想太多了,一般人都不会遇到这种问题” : “只有一半被教错已经算少的了” 可能 1.你遇到烂咖了 2.你的态度让人不想和颜悦色跟你谈 如果我自己规则讲错 通常我会说个抱歉然後重看一下规则书 如果遇到规则有疑义的地方 通常我会说对方的问题问的很好 这问题我没思考过 至少我跟我的那群咖在规则教学这方面包容度都还挺高的 : 听过几次这种笑不出来的大绝 我也只能抬出经典名言 : “你连自己心爱游戏的规则都搞不清楚,还敢说爱它!?” : 抱怨完了 来提常见的一些规则问题 : 最常见的是程序问题 大部分的游戏说明书都只列最大的回合程序 : 而忽略了程序中间的细节 可能出问题的地方每个游戏都不一样 : 以最近开团的冰火之歌做举例 : 说明书只写出每个玩家该做哪些行动 : 而没有明确规定行动前後其他玩家是否有干涉的空间 : 可以干涉 和 不能干涉 当决定其中某一项执行时 : 就相似情境做逻辑连锁推论几乎会变成完全不同的游戏 : 正确的说法应该是 有相同摆设但不同战术结构的游戏 : 很多其他游戏也有类似的状况 : 再来常见的是叙述解释问题 这在规则说明或牌效果说明都很常见 : 同一种叙述可以解释成A和B 然後A和B执行的目标与效果完全不同 : 很多教学者通常看说明书认为是A 然後就说是A : 但其实可能是B或连设计者都不知道 : 翻译问题我只能说没那个屁股别吃那个泻药 : 教成完全不同规则的游戏我除了拿原文规则书拍桌子还能干嘛 : 教学者对游戏不熟 卡坦都能教错你觉得我该露出什麽表情呢 : 只能笑了 对吧 : 规则书放旁边 瞄一下很难吗 以我自己早年跟团的经验而言 我很怕遇到那种遇到疑义跑去研究规则书 然後把旁边的新手玩家掠在一旁 然後闲置长达20分钟的教学者 我很感谢这些认真又热心的人 没有他们我也学不了那麽多游戏 但如果是我 我宁可先用个大家都同意的规则 然後自己回家再慢慢研究规则 : 我知道大家义工教学非常辛苦 但我要说不是义工就可以随便错 : 今天我要推款动画 除了自己要看完 确认是部值得推荐的作品 : 也会上网看看评价 注意一些其他的看法才推 : 今天我要推款游戏 白金是基本 系统滚瓜烂熟是基本 : 要怎麽教 哪里是卖点也是要注意的地方 : 今天我要推款桌游 发现教我的人都教错 你要我怎麽好意思推 : 没有藉口 这是原则问题 你有错我就会打 有跟我同团过的人都知道我很机车 感觉的确有点机车 不过也许只是你标准比较高 你要不要下次当个主揪示范一下你所谓的高标准教学?? : 也感谢那些愿意正面回应我的问题的人 即使那些问题并不是他们的问题 : 4.你的胜利不等於我的胜利 : 其实道不同不相为谋这点我也认同 目的不同的玩家不需要在一起 : 只是桌游圈真的还太小 就人数上还很难做到这点 : 虽然我还是认为全力求胜是礼仪 求进步是基本精神就是了 : 撇开最基本的问题 桌游界有很多游戏是只有一位胜利者 : 那确定无法胜利的玩家该如何进行游戏的问题其实也蛮有趣的 : 日麻也有类似的问题 不过目前我也没有明确的答案 那得看你开趴踢GAME还是策略游戏了 如果是趴踢GAME 大家都玩的开心就是大家都赢了 没有你说的问题 如果是策略游戏 胜利者只有一个 你落後也只能请你自己摸摸鼻子 努力点下次再来 (不然咧? 你分数落後要怪我罗?) ------------------------------------------------------------------------------ 最後 怎麽觉得你打了这麽长一篇 除了遇到烂咖以外 其他的都是在无病呻吟?? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.143.102 ※ 编辑: shiunyuans 来自: 218.162.143.102 (03/06 14:10) 同为自己买游戏自己教大家推一个(握手) 我还兼当主揪 XDDD ※ 编辑: shiunyuans 来自: 218.162.143.102 (03/06 18:30)