※ 引述《shiunyuans (轩辕氏)》之铭言： : 话说，之前在生活休闲馆玩了圣地牙哥这款游戏之後，就很喜欢这种可以分(ㄗㄨㄟˇ)析 : (ㄆㄠˋ)谈(ㄅㄧㄝˊ)判(ㄖㄣˊ)而不只是单纯的价高者得的竞标游戏。尤其当一起玩的 : 咖够嘴炮时，这样的游戏玩起来更具趣味性。而前阵子在板上看到关於这款游戏的心得介 : 绍，发现这款游戏可以拿来谈判的东西居然不只是金钱，而是游戏里的任何东西都可以拿 : 来谈判时，我就决定要买这款游戏了，而这款游戏果然也不负我的期望带给我很大的乐趣 : ，因此我决定上来贡献我的第一篇游戏心得 (搞不好也是最後一篇 科科)。 : 故事发生在文艺复兴时的热那亚城，玩家扮演在城内来回奔走趁机牟利的商人。游戏版图 : 是个8X8的格子，每个玩家在轮到他的时候先丢两颗八面骰决定起始位置，在该玩家的回 : 合里(连同起始位置)最多可以移动五步，玩家可能会经过建筑物或街道。当经过建筑物时 : 玩家可以(常是必须)执行该建筑物的功能，有的可以拿货物、有的可以拿到订单、有的可 : 以拿到信件、有的可以拿到一些特权、或者有的可以拿到地契或建筑物的所有权等等。而 : 赚钱的方法也有很多种，你可以送货来完成订单、经过建筑物时顺便送信、取得重要建筑 : 物的所有权来收税或者收集一堆地契在游戏终结时换钱等等。 : 然而，每位玩家在任何玩家回合的五步之内都只能执行一个建筑物的功能，因此余下的四 : 步玩家只能和其他人协商，看别人要提供什麽好处给回合玩家以获取执行该建筑物的权力 : 。而本游戏最最有趣的地方就是它的自由度很高，游戏内的所有东西(钱、货物、卡片、 : 所有权、特权)都可以拿来谈判。所以可能出现如下的对话： : 「ㄟㄟ，我出25块给你，让我取得这里的所有货物?」 : 「25块太没诚意了吧，我15块加一个特权!!」 : 「靠杯，老子手上的两张地契送你了啦!!!」 : 「啧啧，老兄我知道你志不在钱，这样吧，我出五块然後货物我们平分??」 : 「我这里有港口和旅馆的所有权很好用滴，您老兄考虑一下如何?」 : 此外，除了协商抢行动所有权之外，你甚至可以给一些好处来叫回合玩家作一些跟抢行动 : 权无关的事情。譬如： : 「我出15块钱，你只要经过酒馆就好，行动可以卖给别人也OK」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 「我出10块钱你别作事了，接下来直接休工吧!!」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 「为了不让A玩家赚太爽，我支持B玩家提议的路线我再帮加码10块钱。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 首先很感谢原作者PO所述热那亚的心得文 我昨天在玩的时候 也引用不少上文的嘴炮 但是玩下来一场，明明一场标准时间90分钟的游戏 怎麽会玩到将近三个小时才结束 而且还是因为踩了两次市场 不然我看一定爆四个小时 心中带了点疑惑 於是回家再看规则书还有BGG的论坛 我发现好像不是这麽回事 规则书中载：「Offers "always" imply that the merchant will move the tower onto the agreed upon space and that the offering player will take the action.」 我的理解是 你所提出的谈判条件，"永远"代表着，你要花钱(以及货物)买下目的地的行动。 也就是说，你是不能够花钱(以及货物)纯粹干扰其他玩家。 也就是上一页我所标记的游戏方式，应该是违反游戏规则的。 我个人的感觉是，这样子会把游戏的自由度放的太宽， 造成许多无意义的嘴炮，把游戏时间拉长至3、4个小时以上。 比如说，A玩家与车夫在洽谈， B玩家一直在旁边插嘴说：「我给你五块，你不要听他的」 「我给你十块，你走另外一条路就对了」 「我这个特殊版块卖你啦，十块钱好不好。」 这个行为，我个人是觉得是对A玩家与车夫的干扰 当然单纯的嘴炮，分析利益关系是玩家的自由。 但是你还可以拿东西给车夫去干扰其他玩家，我个人觉得会把时间搞得很长。 但是以上纯粹是我个人的感觉 因此我也上了BGG找了一些论坛的意见当作参考 佐证我的论点 参考案例一： http://ppt.cc/3FbX ： 基本上一楼的翻译是说 「玩家只能针对即将抵达，或者已经抵达的点，跟车夫提出交易条件， 其他人只能单纯嘴炮，不能够提出实质的东西给车夫，影响其他人的交易。 遵守这一点可以大量降低无谓的对话。 第二段及第三段不是我要讲的重点，不翻译了。」 然後三楼的回应是说：..........这规则里不是写得很清楚吗？ 参考案例二： http://ppt.cc/wzuN 基本上它是一楼提出问题，二楼解答 因此我直接翻译二楼的文章： 1F：如果A玩家在一个回合中把行动用掉了，本回合後是不是就不能拿东西谈判了？ 2F：是。 1F：那此玩家是否还可以嘴炮？ 2F：当然可以继续嘴炮。 但你提出的两点我要加以澄清。 已经把行动用掉的玩家，当然可以继续嘴炮。车夫也不一定要听。 但是已经把行动用掉的玩家，是不能给车夫任何东西的。 也就是说，把行动用掉的玩家，对之後其它玩家的交易是没有任何实质影响力的 顶多就只能出一张嘴，但是不能够出任何东西影响其他玩家的谈判。 七楼也对此作了一些澄清 翻译如下： 总结来说，重点如下 1. 谈判一定要有你想去的目的地，以及你会执行目的地的行动。 2. 目的地可以是任何地点 3. 不是重点不想翻。 4. 你必须仍然有余下的行动权，你才有资格拿东西跟车夫交易。 例外的情况是，除非你的目的地是街道， 这样子的话，虽然你没有行动权，但是你依然可以提出交易条件(给车夫东西) 5. 目的地是街道或市场的话，无论你还有没有行动权， 你都有权拿你的东西跟车夫谈判交易。 6. 不是重点不想翻。 7. 不是重点不想翻。 当然任何人任何时候都可以嘴炮， 在谈判交易之外，任何人间禁止私下交易物品。 以上是我所提出的证据，如果还不够的话，我相信还有 基本上重点就是 你没有行动权了，目的地不是街道、也不是市场 在上述的条件下 拿东西给车夫，影响车夫与其他玩家的谈判进行是违反游戏规则的。 : 常常玩着玩着，你就会发现回合玩家都还没开始行动路上却已经堆满一堆钱了 XD，然後 : 你一边听着别人跟你分(ㄗㄨㄟˇ)析(ㄆㄠˋ)其中的利害关系，一边盘算着怎麽走才能让 : 你得到最大的利益，整场游戏下来大家嘴炮不断，你一言我一语的几乎毫无冷场。 : 买下这个游戏到现在大概也开了五、六场，不得不称赞这游戏的赚钱机制设计的非常巧妙 : 而平衡，赚钱的方式各有所特点。大订单完成後可得到100块以及任意一个特权，但它需 : 要三种不同的货物来完成，而且还要在villa耗掉一个行动。小订单虽然只赚40块但它仅 : 需要一种货物，而且可以顺便执行该建筑物的功能，重要的是小订单一次可拿两张。送信 : 虽然只赚30元，但它不耗任何行动点只要刚好经过就好，可谓无本生意，而且一次可拿两 : 张。至於蒐集地契虽然很靠运气，但人品大爆发的话一堆地契可以让你成为游戏最後的大 : 黑马!!! 建筑所有权虽然都是10元10元的赚，但整场游戏下来也能带来不少的收入，缺点 : 是很容易因为他人眼红而被拆掉(摊手)。此外，如果能巧妙的结合游戏中的五种特权以及 : 至高无上的嘴炮术，钱财就会滚滚不绝的流进你的口袋。 : 最後，这款机制简单而富变化性、美工设计漂亮而美观的高CP值冷门游戏，诚挚地推荐给 : 喜欢跟别人欢乐嘴炮的每一位玩家。 : PS: : 最後我要来谴责一下生活休闲馆的老板，他昨天一直用非常蹩脚的演技哭诉他抽到四个角 : 落的villa地契，骗所有玩家用便宜的价钱便把villa的行动卖给他。最後反而被他蒐集了 : 一堆地契用一千多块杀爆我们全部的人。这种行为真是太超过了!!!我们强烈谴责这种不 : 公不义的作法!!! Q皿Q --

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