作者chenglap (无想流流星拳)
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标题Re: [心得] 农家乐变成卡片游戏的一个例子
时间Fri May 20 10:54:13 2011
※ 引述《WRATH (天道无亲常与善人)》之铭言:
: 後,保留同样一盘游戏的手牌,只是交换着用,胜败、分数绝对不会和上一
: 盘一模一样,这就说明了卡片的combo跟游戏的胜败并没有直接的关系,也因
: 此我不认为农家乐是所谓的卡片游戏。
是的, 在农家乐的卡片影响, 其实主要是「规则影响」.
基本上卡片的存在是为游戏固定的规则增加变数, 使每局游戏有分别, 但是
卡片本身决定胜负的情况很少. 一般来说, 再好用的卡片, 落在没想清楚的
使用者手上, 反而会有害.
打牌本身是一个行动 + 一个食物, 这是很多使用者完全不意识的. 农家乐
这游戏有十四回合, 你至少有二十八个行动, 而你是由 -20 分开始的. 平
均一个行动该有长短效益上 2+ 分的价值, 那就有 36 分. 你的人口会多
过两人, 但很多人人口多也不比 36 分高太多, 为甚麽? 是因为他们的行
动平均效益根本远低过 2 分.
而打牌本身就要创造这价值. 完全不计算价值主观觉得「这牌很强我一定
要打」这样农家乐会玩不好.
强牌主要分几种, 也顺便说说常见的误用.
1. 攻击性极强的牌
Reed Buyer, Taster, Wood Buyer, Ratcatcher 这些会破坏别人的资源系
统或者行动顺序的牌. 强是因为其本身罕见的攻击性质, 但这种牌的共通
特色是要花食物. 懂玩的人会战略性的牵制, 但不懂玩的人则会吸乾自己.
例子有 Wood Buyer, 我见过有人太早使出的结果就是经常要按 Day Labor
, 这是新手意识不到初期食物重要的後果. 这些牌极容易被滥用而自杀.
当然这些牌是少数真的能妨碍「基本派」打法的牌, 因为会压搾其他人的
资源.
2. 不和人斗的牌
以 Field Warden, Head of the Family, Helper, Baker's Daughter 为
代表. 就是别人用了的格子你都可以用. 这些牌其实完全没有违反农家乐
的原则, 就是「尽量减少和别人冲突」, 只是这些牌让你先天就对某些冲
突免疫. 误用的例子就是, 可以这样做却没有做, 又或者为了塞人而宁可
早做... 别忘了打牌也是一个行动, 你从这些牌得到的好处是「因为不与
人争而能在别的行动先做别的事」, 为了一时「想塞人的快感」会毁了自
己那行动的价值.
3. 突破游戏阶段
以 Chambailain, Wet Nurse, Lover, 等为代表. 就是容许你在游戏阶段
容许之前做某些动作, 例如在第二阶段前产子. 这种牌是两面刃, 因为每
个阶段的资源供应量都不同, 特别是食物的供应量和行动的供应量. 用这
些牌最重要的是怎样增加资源效率, 而不是无脑地用.
Lover 最常见的误用是第三回合打出来, 然後因为耗尽初期极为珍贵的食
物(初期的食物比较珍贵, 因为供应点较少, 猪牛菜都没出来), 变成接下
来所有行动都是 Day Labor 和取食物. 结果多的行动完全被消耗掉, 甚
至还要乞食. 这是新手常犯的错误, 应该先保证食物才 Lover, 而不是无
脑地一味求快. 他们看得到快一回合会多一个行动, 却没预想「那个行动
如果是按 Day Labor」的话只是拖累.
第二个是管家, 既然有了管家, 你差不多可以保证按两次 Family growth
without hut , 就应该有效使用资源, 只生一个後代, 剩下两人用管家去
解决, 节省建房开支. (非常贵)但是误用的人还是把木屋建到五家, 然後
到後期要用一个行动换两木这种速度补回自己的滥用, 最後围栏不成输空
地分. 又或者在之前没做好拿种子的问题, 大幅减弱 Plow and sow 的威
力.
4. 最低工资
以 Dancer, Storyteller 为代表, 将一些只要常用就会变废, 不用跟人
争的格(例如只有 1 食物的 travelling player), 变成平均以上的格子
, 使你的最後行动力变得有平均水准. 这种往往要配合生人策略才有效
, 如果你的人本来就少, 你其实就不需要这些「平均水准」的行动.
典型的误用是「combo」, 因为觉得自己经常会按 Travelling Player
就不断将有关的牌打出来, 结果变成不按就吃亏, 但按了又不合用. 每
回合按一次导致该做的事情都没做. 要记着「一个职业等於一个行动,
一个行动等於三块木, 三块木有三分价值」, 没效益的 combo 看似吸引
其实是猛毒.
5. 不对称转换
以 Brushwood, Tinsmith 为代表, 特色是以某个资源大量转换为另一种
资源. 又以 Brushwood 代表「全部 Reed」最为凶恶, 这种牌的特色是
你完全不需要某种资源, 有了 Brushwood 你就不用 Reed, 应该全力去
取木.
但因为改变了资源特性, 很多人都适应不了, 有一种「格子好坏迷信」,
例如觉得 RSW 是好格子, 其实你用了 Brushwood, RSW 的那个 Reed 对
你的用处是? 对於需要石和 Reed 的人是好格子, 但你不需要, 你需要
的只是木就不要按下去. 一旦你按了 RSW, 可能「迟早有用」, 可是你
拿三木四木都更有效率. 拿着一些很多回合都不用的资源, 多数是因为
做错事.
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这些是强牌, 其他的「平均牌」, 则多数可以直接用资源数或行动力去
计算, 这些牌没那麽耀眼, 对於有经验的玩者来说却是计算资源和节奏
的保证, 但是, 只要有办法取得相同数量的资源, 价值是不会和这些牌
有分别的.
Wood Collector - 5 木
Wood Deliveryman - 7 木(第 14 回合)
Woodcutter - 每次 +1 木, 平均可以拿到 8 木以上
Educator - 要食物才能出 occupation, 其实相当於将 Day
Labor(+2) 变成 Play Occupation(-3)
Patton - 2-12 食物, 看你拿多少职业出来
Seasonal Worker - 至少 4 食物, 可以更多
(应该倒转想, 是你拿麦子和菜时 +2 食物)
Headmaster - 跟 Patton 类似, 少一些食物, 多 1-2 分
Lord of the Manor- 种田派 3 分起手, 两人以木为主的玩法, 可以
当成 5 分(省下建筑物木去建 Stable + Fence)
Hermit - 一个行动 => 六分
Conservator - 一 Reed, 若干泥(一行动力抵消一行动力)
如果你有办法拿到比以上更多的资源, 例如一次杀 5 只羊 10 食物,
或者一次拿六木, 八木, 这些牌不见得比你那行动强. 牌的本质是「
行动力换资源」, 你拿资源也是「行动力换资源」.
假设你擅用资源, 围好四栏(六格), 五田, 四屋全装修. 生好五个人
, 和种满田, 动物各一, 拥有一个炉, 你的分数是:
4 + 4 + 4 + 4 + 1 + 1 + 1 + 8 + 15 + 1
= 43
有效的取资源(例如四木, 多泥), 减少按职业牌或者 starter 改为
取资源. 那是不需要职业牌也可以做到的. 你为何能取得到资源? 不
就是因为别人在快乐地抢 Occupation... 四木是极丰富的资源, 但
初期时不知为何大家都被职业牌迷惑了. 觉得初期的四木三木不及一
张职业牌------完全是错觉.
如果你用 hermit, 就已经是 49 分
如果你用 lord of the manor, 就已经是 47 分
如果你用 organic farmer, 就是 45 分
那已经超过大部份费尽心思用复杂组合的人的分数了.
做好基本, 固本培元是这游戏的中心.
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1F:推 jjghost2k:3里面的职业全部被ban了吧,因为比赛中拿到的人九成赢 05/20 11:58
2F:→ jjghost2k:没赢的就是你所谓的不知道使用时机的那些 05/20 11:59
3F:推 mindarla:这只是举比较有名的牌做例子,不然Z的村庄美女应该没被禁 05/20 12:09
4F:→ mindarla:季节工跟次级园丁 翻修工小铲 也差不多是这个意思 05/20 12:10
不会九成赢, 特别是五人时第五回合保证已有得生子. 玩农家乐中级
能力的玩者, 可以不依赖甚麽强牌, 两个人细心玩到 phase IV 都有
45 分以上的... 我玩的从不 ban 牌. 会拿到一张牌就有九成胜率,
原因只会是那个群体还是初学者.
像 Reed Buyer 那种牌, 也多数只是击沉另一人, 不导致用的人赢.
就像合约桥牌一样, 如果真的觉得牌是决定性, 那麽打完之後, 把同
样的牌交给另一桌人玩, 看看是不是结果一样就知道了.
牌有强弱之分, 但是多数导致低分的原因, 并不是因为牌弱, 而是因
为把农庄建得坑坑洞洞.
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (05/20 12:31)
5F:推 timer000:推好文 05/20 12:31
6F:推 jjghost2k:跟新手玩当然不用ban,我只是说比赛中拿不到 05/20 12:36
7F:→ chenglap:我是说「跟新手玩才会有九成胜率」 05/20 12:37
8F:→ chenglap:这些牌没你想像中那麽强. 05/20 12:37
9F:推 WRATH:九成会赢我想真的是玩家问题 以数字来看 之前刚被讨论要禁 05/20 12:47
10F:→ WRATH:的latesleeper,也不过才45%胜率(96%使用率)而已 05/20 12:48
11F:→ jjghost2k:情圣在第二回合生小孩没有想像中那麽强?只跟新手 05/20 12:49
12F:→ jjghost2k:玩才有九成胜率?那这些新手应该第一天玩桌游 05/20 12:51
当你用第二回合的 lover 生小孩. 你只是在第三和四回合, 比别人多了一个
行动力. 但包括你用 lover 的价钱, 你在第一个 harvest 之前你需要 10
个食物.
你一开始手上算三个, 那麽你就要补足七个, 那你至少要用三次行动去找食
物, 外面的鱼最多是四条, 应该不会留四条给你. 所以是三条. 剩下来的就
是 day Labor, 所以基本上你平均要花回三个行动去拿食物. 而其他玩者也
会优先踩掉你的 Day Labor 和鱼, 资源就变成其他家的.
这游戏我玩了少说都 2000 局以上, 我很肯定说经济观念正确才是正道. 而
且像情圣用了, 只有情圣的话, 你大概会保持三人直至第五个阶段. 而正常
建屋的人会有人已经四人, 拉平之後也没甚麽特别优势, 而且你不建屋的话
你也要想办法填空地.
输赢真的要问自己的是将不论好坏的牌发挥到尽, 才叫玩得好, 高手可以为
大家都不用的牌想出意想不到的用途.
13F:推 WRATH:latesleeper在这点上跟情圣有点像 从第二回合多一人 05/20 12:55
14F:→ WRATH:虽然必须最後动作 但多的人不需要付食物 压力小很多 05/20 12:56
15F:→ blueoldfox:jjghost2k是要表示什麽啊? 如果要表示这些牌很强,不只 05/20 12:57
16F:→ blueoldfox:是因为其他人都是新手的关系,应该要说"玩一年都算新手" 05/20 12:58
17F:→ WRATH:我想情圣再强 应该也没latesleeper两倍以上的胜率 05/20 12:58
18F:→ jjghost2k:所以latesleeper也被ban掉了,所以运气好的话比赛中 05/20 13:24
19F:→ jjghost2k:轮抽到最强的牌是吹牛大王跟烧炭工 05/20 13:24
20F:推 oblueskyo:楼上,这篇是告诉大家观念,没有跟你谈比赛,你一直讲比赛 05/20 14:23
21F:→ oblueskyo:跳针不知道是要表达什麽,最後推chenglap认真文!! 05/20 14:23
22F:推 smoox:分析好文,受益良多! 05/20 14:49
23F:推 coolcoolno1:我也赞成从不ban牌!! 因为牌是否太强要看该局其他玩家 05/20 16:52
24F:→ coolcoolno1:的方针,就像芦苇小屋其他人芦苇抢超凶的,那也只能QQ 05/20 16:53
25F:→ coolcoolno1:有芦苇工什麽的那又是另一回事了~ 05/20 16:53
我不玩 ban 牌的原因是, 牌的强弱是相对的.
你禁了最强的一张, 第二强的就会变成最强了.
结果还是回到起点.
※ 编辑: chenglap 来自: 118.142.17.238 (05/20 17:09)
26F:推 jjghost2k:我就要讲比赛,你咬我阿? 这麽爱呛,无聊 05/20 17:28
27F:→ jjghost2k:之前农家乐推广小组办的比赛,或是你去agricola online 05/20 17:32
28F:→ jjghost2k:的游戏场,都是ban这些牌的。比赛比赛比赛比赛咬我阿 05/20 17:34
29F:→ smoox:(放狗~) 切,长这麽大第一次听到有人提出这种要求(菸~) 05/20 17:44
30F:推 WRATH:农家乐果然是不分年龄都可以玩的好游戏 05/20 17:48
31F:推 SaxPenguin:比赛的话第四家很难在第一回合拿到四木耶 05/20 17:59
32F:推 mindarla:盒子上说12+..中二生也可以玩喔~ 05/20 18:35
33F:推 tinyfan:那中二病? 05/20 23:50
34F:推 bohsing:推好文!!! 05/21 00:14
35F:嘘 CCFACE:c大用心的回文..遇到神经病...真是辛苦了 05/21 00:33
36F:→ supergto:我以为Z-MAN是官网 怎麽没放禁卡卡表呢 (烟) 05/21 00:40
37F:推 CCFACE:补推...(每个人都这种态度以後谁要认真回文= ="无言... 05/21 00:42
38F:推 coolcoolno1:jj也有他想强调的重点拉= =其实也没错 05/21 01:33
39F:推 seele:强调的重点:有教养的人喜欢被咬不喜欢四木(笔记) 05/21 03:23
40F:推 inwuge:连试吃者和张伯伦都不ban吗?? 我觉得这两张好夸张地强 05/21 03:33
41F:→ inwuge:恳求chenglap大大回我推文 05/21 03:34
42F:→ tulian:2000局 这数字有点惊人 05/21 09:44