※ 引述《hcy1 ()》之铭言： : ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言： : : 作, 这家伙根本没用. : 这张倒是有点出乎我意料的评价低 : 大概是我对business man、travelling salesman印象都很不错 : 这张有点类似又有点不太一样的 反而没仔细去想过实用价值 : solo game倒是常看到这张 冲分数 单人游戏因为没有人争, 整个游戏其实不一样, 因为很多 资源都可以储很久才一次过拿走. 因此那些拿资源增加数 量的卡(例如 woodcutter) 的用途就会大降. 另外单人游 戏你可以笃定拿到的石头和草, 在多人游戏中是争得很激 烈的. Travelling Salesman 和 business man 都可以让你放出 major improvement, 但这个只能让你用 minor improvement , 这是他们之间的分别. : : Chief's Daughter (****) : : 比她爸要好用多了, 因为条件容易, 泥屋也可以拿一分, 石屋的 : : 话效果等於三间石屋的她爸, 但她不用额外多吃两碗饭. 而且还 : : 有他爸出场时自动出场的效果, 这两张卡完全是高下立见. : 这个有4颗星就是我觉得比较奇怪的 : 升级到石屋非必然 砖屋不过就1分 觉得没特别强 : 有她跟他爸一起被抽到 几乎没见过 职业卡几百张 : 感觉不是特别泛用型的卡片 分数也没特别高 这个卡强就强在你就算自己不用, 也要拿在手上. 否则别 人用你也不好过. : : Clay Mixer - 4+ players (***), 3 players (****) : 这个也是我意见稍微不一样的 : 我看过这张被打满多次的 每次我都觉得没很强 : 这个等於凭空生出砖来 所以等於全场每个人平均拿到的砖也都上升了 : 而一场游戏需要的砖头量 其实没那麽多 : 即使这个职业没出来 中後期砖也很容易累积很多 : 这个职业出来 大家拿砖就一起变容易 : 而早期能轻易拿到4 5砖 抢到cooking hearth当然是好处 : 但之後的用处 感觉没那麽大 : 其他major improvement 都需要石头 砖的需求量没那麽大 : 我觉得要有把砖换食物的职业/improvement 像pottery 则好用些 : 不然我总觉得 没有想像中的强 Clay Mixer 的重点其实在於你要装修为泥屋, 泥的强处 是在於别人不会跟你抢, 例如外面有 3 泥和 3 木, 很 少情况下别人会跟你抢泥. 而多数会抢木, 如果外面有 6 木的话, 被抢掉的机会也是高达八成. 但是泥不一样, 泥的话, 你可以很後期才拿, 然後你拿到的泥还是可以让 你起屋. 重点是你自己增加了泥的供应, 就自己增加消费, 达到产 销平衡, 早期可以拿来买炉, 中期可以拿去建屋, 特别是 五屋, 这样就不用跟别人争生孩没屁股了. 另外泥的组合 在这游戏比较多. 木你可以省下来只做栏栅. 三人的话, Clay Mixer 决定了第一个 Clay Oven 落在谁 的手上, 如果你泥多, 还有一个更贱的做法, 就是买断外 面的炉, 五人游戏当中, 只有四个人可以有炉. 没炉的那 间会很痛苦. : : Stablemaster - (**) : : Stone Carrier - (**) : 这个我觉得也不差 : 不过可能是人数多一点的时候 当能拿到的石头平均较低时为佳 : 抢石头往往都是时机点很重要 major improvement被买走就没了 如果别人也有这想法的时候, 他先按下去, Stone Carrier 还 是不会发挥作用. 主要是他为你赢得的石数量并不会很多, 一 定不够直接省一块石的 Stonecutter 好用. : : Land Agent - (**) : : Academic - (*) : 这个我也觉得还不差 因为有用过 : 不过要刚好手上的minor improvement有搭到就是了 直接打两个有功用的 occupation 会比较好, 这游戏的 minor improvement 最多要四个职业, 而其中主要都是一些派食物的 东西. : : Master Baker - (*) : : Berry Picker - (**) : 这个也不错啊 能给食物的我觉得都是好职业 要算算你一场游戏拿多少次木, 你可以这样算, 一个行动可以 给你平均 4 个食物, 而打出这家伙要 1 点食物. 所以他的成 本是 5 点食物, 而你在打出他之後会拿多少次木, 才是那职 业真正为你带来的食物数字. 就算不算每个行动 4 食物, 就算是改为用一个 Day Labor, 前後差也是 3 个食物, 因此一个给你食物的职业如果不能够给 你多过 6 个食物, 就不能算是好牌. 事实上这个人通常只能给你 6-8 个食物, 也就是说这职业的净 值只有 2-4 食物左右. : : Yeoman Farmer - (**) : : Undergardener - (***) : : Conjurer - (*) : 感觉也没这麽差 我是想像成不能拿vegetable的seasonal worker : (因为traveling player有2 food时也是很冷门的点) seasonal worker 你每回合都可以踩下去, 而这个至少要两回合 才踩一次. 如果一场游戏的食物很缺的话, 别人看到你有这职业 , 也是不踩 day labor 优先踩这个的. 所以你用这个的话, 其 实最多只能给你七个 grain, 况且你也不可能做到这点的, 结果 就是你可能会拿到三至四个 grain 左右, 代价是你要踩很多次 的 travelling player. 不能拿菜差很远, 菜的价值远超 grain. : : StoryTeller - (***) : 想不到跟上面那个差那麽多 : 我觉得拿麦不一定比拿菜差 : 烤面包的食物转换效率非常高 : 会以菜当作食物引擎的游戏也比较少见 菜比麦好. 烤面包看起来食物转换效率高, 但其实是错觉, 你用 clay oven 烤的话一个麦其实只是 +4 , 用 stone oven 的话就只是 +3. 而 且最重要的是你要按下「烤」这个动作才能够变成食物, 而菜不 需要. 这是很不同的. 如果你只有一个麦, 你按 sow and bake, 你就只能选择 sow 或 者 bake, 如果你选 bake, 其实只是 +4 NW, 而且你还会没有了 那个麦. 如果你选 sow, 你就不能 bake 了. 那麽, 你有两个麦, 才能够同时做 sow and bake, 最後得到的是 +4 NW 和 +2 麦. 如果就那样 bake, 一个动作拿到的是 4 NW, 其实跟我之前说的 一个动作平均值 4 NW 一样, 跟你用 dancer 去跳舞其实是没有 分别的. 但是你有两个菜的话, 你做 sow and bake, sow 下去那一下你已 经会得到 +6 NW (你用 cooking hearth 的话), 如果你有三个菜 , 你就是 +9 NW, 而且菜随时可以煮来吃, 麦不可以. 这游戏最 重要的是节省 action, 菜和麦的分别在於一个需要 action, 另 一个却可以随时转换. 如果别人稍为有留意你, 预早按下了 bake , 你手上的麦就全部 变成了 1 NW, 多人游戏的时候这问题会更严重. : 你可以用最後一子去踩family growth : 而且还可以打minor improvement 很棒 : 我都把它想像成一次不用抢顺位的fg without room 而且可打minor improvement : 在r1~r4打出来也不难 通常r3 r4职业格用第2子都还踩得到 受欢迎的牌不是因为他是强牌, 而是因为容易理解. 例如伐木佬, 几乎拿到的人都会打出来, 但只值三粒星. 新手都会打出来, 反而 一些强牌例如「断背农夫」, 一般玩家就未必理解其价值. : : 业, 後期使用的话, 特别是在最後两回合, 可能给你相当巨大的分数 : : (那个 sow action 在後期很值钱), 值得保留. : 这张其实只能种拿到的菜 : 相当於1个职业2个veg 好像没有特别强 那只值 ** 了, 不过其实并不会很差. : : Cook - (**) : : Charcoal Burner - 3-4 Player (**), 5 Player (***) : 我也超喜欢这张 : 觉得非常好用啊 人越多越棒 : 有时候有些人手上还有炉子类的小设施 赚更多 : 中前期大家一定会买炉 这个时间点赚木赚食物实在很棒 那个时点通常只会卖出三个, 因为外面的泥供应也有限, 那麽就 只会拿到三木加三食物, 但你拿出这职业要一个食物和一个动作 , 也就是说差不多只是平手而已. 一个动作本身就可以拿三木. 由第四个开始才叫有赚, 但从第四五个开始就不叫早期了, 所以 只是感觉像很好, 实际上并不真的很强. 只有五个人的时候才会 值三粒星, 因为五个人有那张「三泥」的供应牌, 会使泥炉和 clay oven 都比较早出现. 泥炉的生产速度跟泥的生产速度有关, 三人游戏(每回合 2 泥), 四人游戏(3 泥), 五人游戏(4 泥), 没有干扰的情况下, 四人游 戏去到第四回合总数出过 12 个泥, 最多也只会卖出「2 泥炉 + 3 泥炉 + 4 泥炉 + clay oven(3 泥)」 刚好 12 个泥, 问题是也要 4 个 major improvement 的动作, 如果不是第一张翻出来, 就不会卖得出去. 因此卖到四个的可能 性其实很低. 三人游戏的话去到这阶段只有 8 泥, 正常来说最多只会出了两 个泥炉. (2+3/2+4) 这样 charcoal burner 就只会给你 2 个木 和 2 NW 了. 你会发觉直接拿三木比较好, 因为你拿三木又顺便截别人的三木 , charcoal burner 如果你在做第一的时候, 你可以拿在手上放 出来, 如果是其他位置的话, 很可能你会很考虑做别的事情. : : Basketmaker - (**) : : 草很珍贵, 你没有节省草的方式, 你不会想吃的. : 觉得能生食物的职业都不差 如果玩熟了, 食物不成问题後, 生食物的职业就可圈可点. 始终 要记得重点是, 把 occupation play 出来本身就要一个行动和 一个食物, 而「一个行动 + 一个食物」本身价值就差不多等於 「五个食物」, 有了这概念之後你就会发觉很多给你食物的职业 并不真的很伐算. 因此我是主张「尽量减少打 occupation」, 很多时那些职业给 你的好处都未必有五个食物的价值. 例如 farmer 这张牌就有这 个问题. 很多牌看起来都很像很好, 很有用, 但有时计算过其实际的净利 之後就会发觉不是这回事. 总之经常抱着「用多少成本去做出多 少的产出」这观念是很重要的. : 当然要视情况来出 : 只是个人一点小意见 不知道会不会被鞭很大 : 可以一起讨论看看 : 大家普遍觉得轮抽比较公平 : 我最近玩了几场轮抽 : 觉得不太喜欢的点就是 : 每次一开始留的牌大概都差不多 : 就是那些泛用型的职业 : 反而以前有时候能见到一些特别的组合妙招的机会减低 : 所以我还是偏好可能用10弃3的方式 : 时间短而且可能会有些有趣的组合 : 至於公平 我觉得卡片游戏 怎麽玩都不会公平的 : 也许不要对输赢太计较 : 或是开始前就把讨厌的牌移除 : 而且其实常常 : 受到其他玩家在什麽时间点作了什麽选择的影响还比较大 : 同样不是自己能控制的东西 但游戏本来就是这样 其实会有这样的结果是因为你的朋友一直都没玩轮抽. 轮抽和十抽七不同的地方在於, 「你不用的牌会给别人用」, 你 要自己判断牌的价值, 你给了别人的牌你觉得没用, 而别人用得 好就会赢. 十抽七一只玩下去进步会不大, 因为你之前会弃掉的 牌你之後也会弃掉, 你会把泛用性高的牌留在手上是因为「你觉 得泛用性高的牌比其他牌好」, 用十抽七的方式迫你自己用的时 候, 你还是不会改掉你对那些牌的印象的. 轮抽的特色是「你看不到价值的牌别人可能看出」, 特别是对新 手, 要让他看到每一张牌发挥作用的时候, 他的心态才会改变, 特别是要让他们经历多些「原来我丢掉不要的牌这麽有用」的情 况才会进步. 一旦玩七抽七或者十抽七, 大家就会越来越爱那些泛用性高的牌 , 因为你完全不知道其他人有甚麽牌. 知道场上存在其他牌反而 不会这样, 举个例子, 如果 Seasonal Worker, Greengrocer, Clay Pit 同时出现的话, Day Labor 反而变成多家争夺的场所. 熟练的玩家能够将很多「别人不会拿作第一牌留下来」的牌用好 , 那通常决胜是看你怎样用一些二三线牌. 例如 I-Deck 的生果篮, 基本上这张牌没有人觉得很强, 因为他 要「不出任何职业才能用」, 我见有一场玩法就是故意不出任何 职业, 并压缩场上的食物供应, 累积到第 12 回合才打出这张牌 , 一次拿到 12 NW. 结果一张别人觉得没用的废牌反而变成了王 牌. 公平这方面是有必要的, 因为这样才可以使玩者认真的去想很多 时是自己策略的问题. 轮抽的牌, 别人会赢, 如果那是因为那一 张是他第一张留下来的, 那也无可厚非, 但如果他赢的是靠「别 人传给他」的牌, 那麽就不能说这只是运气问题了. 这样传牌给 他的人就要思考自己输的原因. 十抽七, 七抽七, 会导致很多玩者把这游戏误解为一个「单纯靠 运气的游戏」, 输了也常归究「运气不好」, 「抽的牌太烂」, 他可以不在意, 但这样的话他通常找不到自己的策略问题. 而只 会希望下一场能更好运. 在情绪上在意输赢是不必要的, 但在理智上在意输赢却是必要的 , 也就是说了, 输了发脾气或者心情不好是差劲的, 但输了之後 找出输的原因却是有益的. 游戏可以单纯看成一种娱乐, 但并不一定只是为了娱乐, 也可以 当成训练思考, 实验自己所学, 或者练习情报处理的方式. 精进 游戏技巧本身就是在训练思考能力, 使自己不仅能在游戏场上有 斩获, 也能够对自己的人生有裨益才对. -- 基於饮水思源的理念, 还是该打的广告, hkday.net --- 硕果仅存还愿意和其他地区转信的香港 BBS --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.252.90.21 ※ 编辑: chenglap 来自: 218.252.90.21 (09/19 19:35)