※ 引述《kid725 (凯道基德)》之铭言： : ※ 引述《nh507121 (博衣こより的ココロ)》之铭言： : : 1.长时间延宕处理组务 : 首先 本人於组务板上确实仍有未处理之申诉案件等 且此前亦有与站长报告相关事项 : 然本人并非无意处理 反而是本人在处理案件之时 才收到检举人的各种指责谩骂 : 如本人近期所处理之申诉案之中便有此判决 : #1ZBWcrkR (C_WorkBoard) : 2843 m 9/24 kid725 □ [判决] #1Z4ZovB7 (C_GenreBoard) 不服判决 : 而在四天後 nh507121前板主才上来组务看板指责本人不处理申诉案件 : #1ZD2yT0e (C_WorkBoard) : 2848 9/28 nh507121 □ [问题] kid725是否不适任群组长与小组长? : 若因对本人未处理其案件而不满 又何以待本人开始处理案件後 方才发难? : 究其原因 乃来自於上述本人所审之案件 : 实为对来此提出弹劾之nh507121前板主所判案件之申诉 : 且本人裁定申诉人之申诉有效 发还看板执行取消水桶及令板主群检讨板规 方而致其不满 : 而在看板所发之执行公告内 : 亦能看出此案受板众肯定、认定板主本身处理确有瑕疵之余 对您的判决不满并不影响你长时间拖延组务的事实。 #1TrNOEJ8 (C_WorkBoard) 小组长在组务处理上所面临的困境虽可理解，但仍请小组长在组务与板务推展的进程当中 ，尽量找寻适合的时间点， 向关心组务及板务的板友说明目前的状况，帮助板友了解组务与板务的现况。 前板务站长sitos曾建议您在适合时间点说明板务处理状况，可您可曾有在组务主动说明过 吗? 只有一个拖延一年多的申诉案 #1X039dy9 (C_WorkBoard)，当事人有在Marginalman板得到 你承诺会站内信私下向他说明。 #1Wp5HzEY (C_ArtBoard) 2021/06/18 #1WpPFNrs (C_ArtBoard) 2021/06/19 #1WzzeW0h (C_ArtBoard) 2021/07/21 #1XAVhLfG (C_ArtBoard) 2021/08/28 这四个板主多日未上站案完全没有处理最後还是系统自动拔除的，不就还好这两个板本身 使用率偏低对使用者影响比较没那麽大，今天如果换成是热门大板如另外两案的海贼王板 ，难道还要等到91天板主没上线系统自动拔除吗? 这四案有需要向站长请示吗? 正常情况不就寄信询问板主状况，没回就直接免职有回就看情况要怎麽处置，有很难? #1WS-3fIc (C_ArtBoard) 2021/04/12 这个一年半前的多重帐号查询案还是我最近提醒你你才送的 #1ZEPnbBW (ID_Multi)。 发一篇文章把相关事证复制贴上贴一贴就能完成的东西你要拖一年半才处理? 其他仍未处理的案子簇繁不及备载，这不叫摆烂这叫什麽? : nh507121前板主对该案判决之强烈不满 甚至在公告推文内与人为此争吵 : #1ZBhL_wQ (C_Chat) [ptt.cc] [公告] 解除水桶公告 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1664005503.A.E9A.html : 推 laugh8562: 认真讲回文要连坐本来就莫名其妙 09/24 15:58 : 推 llabc1000: 没啥好说的吧 就版主处理有瑕疵 以前S文禁回都会拉线 09/24 16:10 : 推 Sessyoin: 动不动就海巡 结果就是这样 还好退了 09/24 16:13 : → nh507121: 板规的S文本来就没说要发公告阿 锁文才要 09/24 16:16 : → nh507121: #1Te48u3a (C_GenreBoard) 3年前就这样了 哪有什麽以前 09/24 16:18 : 推 Sessyoin: 但未公告说明锁文原因 09/24 16:23 : → Sessyoin: 此部分不符合C_Chat看板板规2-2-Ⅷ 09/24 16:23 : → Sessyoin: 3.虽jschenlemn板主执行板务时不符合流程，但处理原则并 09/24 16:23 : → Sessyoin: 未逾越板规之规范 09/24 16:23 : → Sessyoin: 本组认定未达恣意妄为之范畴，裁定检举不成立 09/24 16:23 : → Sessyoin: 特地找判例证明自己不合流程 = = 09/24 16:24 : → nh507121: jschenlemn是锁文阿== 09/24 16:26 : → nh507121: 118才是S文阿== 09/24 16:26 : → nh507121: 若板主锁文原因为争议文，应公告说明锁文之原因及范围。 09/24 16:27 : → nh507121: 文章属下列范畴者，板主得S文并推文注明原因。 09/24 16:27 : → nh507121: 而且这个申诉之前重新多数决过了 关海巡什麽事 09/24 16:28 : → nh507121: 2-2Ⅶ和Ⅷ看一下好不好 09/24 16:30 : 推 Sessyoin: #1Z3ACllS (C_ChatBM) 09/24 16:31 : → Sessyoin: #1Z39mHxl (C_Chat) 09/24 16:31 : → Sessyoin: #1Z49_VBz (C_GenreBoard) 09/24 16:32 : → Sessyoin: 多数决在哪 == 09/24 16:32 : ------------------------------------------------------------------------------ 推 Sessyoin: 动不动就海巡 结果就是这样 还好退了 09/24 16:13 主要是他所说的与事实不符所以才推文指正而已，被改判的原因不是海巡而是因为有Bug在 回文过程中文章才被S是不会跳出提醒文章已结案，不然正常情况回S文会有提醒文章已结 案。 C_Chat板板规2-2 Ⅶ　文章属下列范畴者，板主得S文并推文注明原因。 一　争议文或可能成为争议文之文章。 二　寻人启事等有急迫性或有关公益之文章。 Ⅷ　文章属下列范畴者，板主得锁文。 一　已讨论完毕之[板务]讨论串。 二　争议文经S文後仍无法控制秩序者。 若板主锁文原因为争议文，应公告说明锁文之原因及范围。 也清楚说明了锁文才需要公告说明锁文原因及范围非他所说的S文都要公告说明，这应该不 算是表示不满，只是指出他发言错误的地方而已。 : : 2.於无关看板发表大量组务相关之不当言论 : 此项指控实为欲加之罪 及无中生有之「规范」 : 甚至是对本人提出控诉之nh507121前板主等人本身亦无法遵守 : 首先虽nh507121前板主等人主张不得於无关看板讨论组务板务 : 但实际上根据过往BoardCourt之判例 可知站方实际上并无此类限制 : #1Or84BDC (BoardCourt) : 实际上 过去nh507121前板主等人所属之小组看板 : 当houseman1104身为实习小组长时 亦曾秉持此主张 判决「不得於他处讨论看板事务」 : ● 517 m 110/11 houseman1104 □ [公告] C_Chat看板 qxxrbull板主 警告一次 : 文章代码(AID): #1Te5QR-7 (C_GenreBoard) [ptt.cc] [公告] C_Chat看板 qxxrb : 文章网址:https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_GenreBoard/M.1570789019.A.F87.html : 但此判决引起巨大争议 後来马上被前任小组长公告撤回 : ● 532 m 10/31 Rainlilt □ [公告] #1Te5QR-7 公告修正 : 文章代码(AID): #1Tkm7ZS_ (C_GenreBoard) [ptt.cc] [公告] #1Te5QR-7 公告修 : 文章网址:https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_GenreBoard/M.1572536803.A.73F.html : 本组虽然认为辖下板主於非板务/组务/站务看板讨论板务为较不妥之行为 : 但在未泄漏板务/组务/站务隐板内容，或是未使用板主身分引起纷争的状况 : 是可以接受的行为。 : ---------------------------------------------------------------------- : C_Genre小组前任小组长现已辞职 : 由当时判决「不得於他处讨论看板事务」的实习小组长houseman1104继任小组长 Rainlilt小组长宣布无效的是 「往後勿於辖下看板及板务专板以外之场合讨论该板板务并徵求板务相关意见 以及类似行为 若有违规则严加处分」 他也提到了 「本组虽然认为辖下板主於非板务/组务/站务看板讨论板务为较不妥之行为 但在未泄漏板务/组务/站务隐板内容，或是未使用板主身分引起纷争的状况 是可以接受的行为。」 意思就是泄漏隐板或使用板主身分引起纷争这类行为还是有可能被处以警告的。 #1U375uc7 (C_WorkBoard) 「严重干扰该看板之板务运作并有诱使使用者违反板规之嫌」 所作之认定及警告处分，不随 Rainlilt 小组长 #1Tkm7ZS_ (C_GenreBoard) 公告修正撤销，原警告仍有效。 该案最後也有上诉到群组板，被当时的板务站长兼代理群组长sitos认定 「严重干扰该看板之板务运作并有诱使使用者违反板规之嫌」所作之认定及警告处分有效 。 #1Or84BDC (BoardCourt) 推 mousepad : 群组长为本站拥有极高管理权限、得 82.58.217.193 10/17 09:15 → mousepad : 自主进行攸关整个群组发展、大量使 82.58.217.193 10/17 09:15 → mousepad : 用者权益的裁量，请k代群组长谨慎发 82.58.217.193 10/17 09:16 → mousepad : 言。但另一方面，即使是群组长，首 82.58.217.193 10/17 09:16 → mousepad : 先仍是个使用者，依然拥有其作为使 82.58.217.193 10/17 09:16 → mousepad : 用者基本的言论自由、依然拥有表达 82.58.217.193 10/17 09:17 → mousepad : 其个人言论风格之自由，站方难以因 82.58.217.193 10/17 09:17 → mousepad : 其公务身份而进行全面的言论管制， 82.58.217.193 10/17 09:17 → mousepad : 只能以个案来衡量是否对群组造成伤 82.58.217.193 10/17 09:18 → mousepad : 害来进行裁量。本案提出以来我一直 82.58.217.193 10/17 09:18 → mousepad : 持续观察，目前并未再见到类似情事 82.58.217.193 10/17 09:19 → mousepad : 。谢谢h君的提出，也请k代群组长一 82.58.217.193 10/17 09:19 → mousepad : 定程度地掌握言论份际。 82.58.217.193 10/17 09:19 推 mousepad : *分际 82.58.217.193 10/17 09:20 #1TZkHCYk (C_WorkBoard) 仍请 kid725 小组长往後於公开发言时，注意发言方式及内容对看板板务可能造成的影响 ，妥善选择表达意见的方式。 请问一下，曾经被板务站长两度提醒在他看板要谨慎发言。 #1ZCtri58 (Marginalman)、#1ZCwIy-c (Marginalman)、#1ZD0bXhH (Marginalman) 对辖下板主、小组长进行言语嘲讽、申诉人等了一年多才在他看板得到您的回覆 #1Y_pXwya (Marginalman) 算不算使用群组长身分引起纷争? 其中，被板务站长提醒要谨慎发言的 #1TZkHCYk (C_WorkBoard)，正是因为对辖下板主言 语嘲讽及号召他人影响投票结果。 : 但此段期间内 所属其小组之板主亦未曾遵守此一原则 : 甚至对本人提出弹劾之nh507121前板主 : 在Marginalman看板内亦无法遵守如今自己所提出之规范 : 此类言论族繁不及备载 本人仅在此节录部分 找别人新手板主刚上任没几天的发言不就好棒棒 : 在站方、群组、小组 均未有相关规定之下 : 如今以nh507121前板主一干人等 却能以应属无效之规定 : 无的放矢、口径一致声讨本人不应於他处讨论本组事务 : 然而却连投诉人自身亦未能作到此点 : 可说是只许州官放火 不许百姓点灯 甚而据此指控本人 实感莫名 : 此外 本人於MarginalMan板所讨论之「看板事务」 : 也仅多为解答他人对群组规范之疑惑 : 或询问看板使用者对群组内看板及其规范之实行成效等 : 实非有逾矩或不当之行为 称本人「言论不当」更是子虚乌有 : : 3.判决无视ptt板主权力义务规范。 : 本人依据群组规范 本就有义务根据职责协调组内争议 并非不尊重或无视板主之权利义务 : 首先此一争议 : 乃houseman1104小组长及nh507121前板主针对本人於日前於组务所发表之判决不服所致 : ● 2854 m 10/03 kid725 □ [判决] #1Yfu1d8a (C_GenreBoard)不服判决 : 文章代码(AID): #1ZERVOxx (C_WorkBoard) [ptt.cc] [判决] #1Yfu1d8a (C_Genr : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1664727000.A.EFB.html : 判案内容经过 本人已详述於内 可参见上文连结 : 其申诉案内容大要 : 乃在於nh507121前板主所属之C_Chat看板内 长期有两种判决制度并行 : 亦即板主投票表决违规之合议制 及板主单独判定违规之制度 : 但长期以来两种判决制度并行下 产生许多标准不一之判罚案例 : 如板主合议可能认为无违规之案例 : 但只要该案由板主单独判决 便可能判为违规 : 然而此两种不同判案方式 却拥有相同的效力 : 即使判决结果有所差异 申诉至小组也未能获得复审 : 故有申诉人认为C_Chat看板长期两套标准 已造成使用者困扰 而上诉来群组之事 : 本人查阅过相关案件後 发现确实有几无差异的图 : 在合议制及板主单独判决下出现不同之结果 : 曾为合议制判定无违规之图 : https://i.imgur.com/xIsK0GJ.jpg : 本案判定违规之图 : https://i.imgur.com/kplyrav.jpg : 因此裁定申诉人要求判决标准一致之要求合理 故将此案发还C_Chat看板复审之 : 但遭houseman1104小组长及nh507121前板主拒绝履行判决 : 其理由大致如下: : 1.板主独立判决及合议判决之效力相同 应当尊重板主独立判决之效力 : 2.群组过去之判例中 并无要求板主合议判决之先例 : 其後更以本人不尊重板主判决为由 对本人发起弹劾 : 但此案之重点 并非在於独立判决或合议判决之效力孰高孰低 : 而是群组方认为申诉人要求之「判决标准一致」乃是看板使用者之应有权益 : 在同板主群已有相关判例之下 不应出现两套标准 : 即使是合议制出现类似问题 本人亦会要求检讨 并非认为单独判决之效力不及合议制 : 加上C_Chat板规亦明文规定 无法单独判定之案件 可经由合议制决定 : 故本人认为当单独判定案件出现争议(如出现与判例不同之结果)时 : 裁定由板主合议判决亦为妥当之处理 : ------------------------------------------------------------------------ : Ⅲ　板主须依板规行政，各板主得独立行政。 : 若板主无法独立决定，应经板务会议决定之。 : Ⅳ　板主有判定违规与否之独立裁量权，须经板务会议讨论者，依其规定。 : ------------------------------------------------------------------------ : 此外 nh507121前板主於组务看板对判决提出异议时 : 亦曾证称「觉得判决不当也可以申诉由板主多数决故应无不妥」 : ● 2855 10/03 nh507121 R: [判决] #1Yfu1d8a (C_GenreBoard)不服判决 : 文章代码(AID): #1ZERvGSF (C_WorkBoard) [ptt.cc] Re: [判决] #1Yfu1d8a (C_ : 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_WorkBoard/M.1664728656.A.70F.html : 板主对於不当文章有尽快处理及引导板面风气及讨论之义务，所以当下看到该文章有违规 : 便马上处理，若是违规人觉得判决不当也可以申诉由板主多数决故应无不妥。 : ----------------------------------------------------------------------- : 既nh507121前板主认为「申诉由板主多数决亦无不妥」 : 而本人亦如此判决 nh507121前板主又何以藉此案来此弹劾? 上诉到小组加上小组长一票多数决不就是3:2违规大於无违规，为何还要发还重审? 你这不是在脱裤子放屁吗? 而且你举的两个案例一个我请假中未参与判决，另一个除了已经被申诉改判违规了，检举 时间还是在该申诉案之後才发生的，何来您说的过往类似之动漫恶搞图确有经板主合议判 处无违规之情事?你拿一个已经被改判违规而且发生在申诉案之後的检举案说过往判 决无违规????????????????????? 一开始还拿我请假中的案子说我有参与判决，现在又拿发生在申诉案之後又已经被改判的 案子说过往判无违规?我看你是连仔细查证都没有吧? 另外，也如小组长houseman1104所言 #1ZETSKZx (C_WorkBoard)，本人标准一致并没有明 显浮动。 #1YP7_y2V (C_ChatBM) https://i.imgur.com/I6bzVng.jpeg #1UuQ9yZb (C_ChatBM) 推 Abby530424: https://i.imgur.com/JpeWBzK.jpg 06/11 10:24 #1Xsw8Cfr (C_ChatBM) https://i.imgur.com/bXnvBOb.jpg 以上政治人物ACG改图过往均判违规。 : 如今nh507121前板主及houseman1104小组长 : 拒绝履行本人之判决 及对此提出弹劾 固有其理由 本人亦给予尊重 : 但此判决攸关看板使用者基本权益 : 现今C_Chat看板之4-11违规判罚极严 : 在一再修改下 现今仅累计三次即能判处永久水桶 : 在此情况下若连判决标准都不一 板众无所适从之余 亦有损板务执行之公正 你这是变相承认了你因为不满自己被水桶所以才公器私用将判决发还重审吗? 不然你这说词怎麽和你前几天申诉时 #1ZDhbCKO (C_ChatBM) 的说词几乎一样呢? -- https://i.imgur.com/uevjS9h.jpg --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.91.89.165 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BoardCourt/M.1664965499.A.0C6.html 修正部分叙述。 ※ 编辑: nh507121 (219.91.89.165 台湾), 10/05/2022 18:28:59 ※ 编辑: nh507121 (219.91.89.165 台湾), 10/05/2022 18:29:40 ※ 编辑: nh507121 (219.91.89.165 台湾), 10/05/2022 18:30:54 补充2.部分说明。 : 但实际上根据过往BoardCourt之判例 可知站方实际上并无此类限制 : #1Or84BDC (BoardCourt) 根据群组长权力义务规范 三、义务： (3)带领群组发展： 群组长有带领群组发展之义务。 及前板务站长mousepad回覆: 推 mousepad : 群组长为本站拥有极高管理权限、得 82.58.217.193 10/17 09:15 → mousepad : 自主进行攸关整个群组发展、大量使 82.58.217.193 10/17 09:15 → mousepad : 用者权益的裁量，请k代群组长谨慎发 82.58.217.193 10/17 09:16 → mousepad : 言。但另一方面，即使是群组长，首 82.58.217.193 10/17 09:16 → mousepad : 先仍是个使用者，依然拥有其作为使 82.58.217.193 10/17 09:16 → mousepad : 用者基本的言论自由、依然拥有表达 82.58.217.193 10/17 09:17 → mousepad : 其个人言论风格之自由，站方难以因 82.58.217.193 10/17 09:17 → mousepad : 其公务身份而进行全面的言论管制， 82.58.217.193 10/17 09:17 → mousepad : 只能以个案来衡量是否对群组造成伤 82.58.217.193 10/17 09:18 → mousepad : 害来进行裁量。本案提出以来我一直 82.58.217.193 10/17 09:18 → mousepad : 持续观察，目前并未再见到类似情事 82.58.217.193 10/17 09:19 → mousepad : 。谢谢h君的提出，也请k代群组长一 82.58.217.193 10/17 09:19 → mousepad : 定程度地掌握言论份际。 82.58.217.193 10/17 09:19 推 mousepad : *分际 82.58.217.193 10/17 09:20 过度不当之发言仍是有影响群组发展之疑虑，更何况是被板务站长两度提醒後仍明知故犯? ※ 编辑: nh507121 (219.91.89.165 台湾), 10/05/2022 20:10:35 补充说明。 : 此外 本人於MarginalMan板所讨论之「看板事务」 : 也仅多为解答他人对群组规范之疑惑 : 或询问看板使用者对群组内看板及其规范之实行成效等 : 实非有逾矩或不当之行为 称本人「言论不当」更是子虚乌有 对辖下板主、小组长未违反规定之板务作为进行言语嘲讽。 #1ZCtri58 (Marginalman)、#1ZCwIy-c (Marginalman)、#1ZD0bXhH (Marginalman) https://www.pttweb.cc/bbs/Marginalman/M.1618500551.A.618 https://www.pttweb.cc/bbs/Marginalman/M.1618501810.A.942 https://www.pttweb.cc/bbs/Marginalman/M.1618502449.A.D69 https://www.pttweb.cc/bbs/Marginalman/M.1618503944.A.CF3 https://www.pttweb.cc/bbs/Marginalman/M.1618504771.A.A21 https://www.pttweb.cc/bbs/Marginalman/M.1618508903.A.282 *因文章已遭系统自动清除，故以备份网站纪录供参考。 讨论修改卡漫梦工厂组规及说明自己要如何处理hololive板贿选案，非仅解答他人对群组 规范之疑惑及询问看板使用者对群组内看板及其规范之实行成效等。 ※ 编辑: nh507121 (219.91.89.165 台湾), 10/05/2022 20:57:51 ※ 编辑: nh507121 (219.91.89.165 台湾), 10/12/2022 10:39:14