请选择申诉类别： 5. 看板与小组监控权 申诉人：shamanlin 申诉之群组长：GeminiMan 申诉事由： 本申诉乃针对GeminiMan在10/13日於生活娱乐馆群组事务板之判决(附1) 因此判决完全牵扯到Shamanlin本人，且群组版不得上诉，只好来此寻求最终裁决 此判决涉及两件事项 1.Marvel之水桶案 2.板主无视申诉程序私押判决 以下将分为两 个部分进行说明 ========Part1 Marvel之水桶案====================================== 有看过先桶人再补充板规的吗？ 起因：在Marvel板由Shamanlin所贴出的文章，板主Jaies认定修文後仍属字数不足 按板规处以水桶劣退之处分 引用板规如下 一、Marvel板板规 1.3 发文罚则 1.3.1 严重违规 未满50字文 (若回应他人文章请用推文，贺文不在此限) 以上文章违规一律劣退并水桶一个月 Shamanlin所贴文章简图示意如下 文章标题 引用文字 内文(不足50字) 推文线 修文补充(180字) 板主Jaies的回覆 板规的规定主要是在规范发文时需要满足50字的条件 虽然有条件的给予修改补足，但也需修改在正文部分 使用者Shamanlin所提出的抗辩 不论是版规或是J版的警告，都不曾出现过推文区追加文字不与承认等描述 (追加文字是利用修文功能追加的白色文字，而非推文系统推文) 也就是说，文章底下增补文字全数不与承认是版主回信後才知道的规定 小组长Jobli的判决 1.重申前令，版务引用的版规是错误的 版主引用 未满50字文 水桶版规如於发现时即予以水桶当属板主权责 惟版主已用推文提醒，shamanlin也立即改正後，再予水桶即属无理处份 2.版主要求他改正不足50字，他改了，你又用位置不对来纠正於理不合 如果贵版一开始直接劣退水桶即无争议 4.小组判决均按版规和站规来判断，版主引错规定就必须撤销 同使用者未按规定就是退回，不以内容、使用者素行或其他原因判断 群组长GeminiMan的判决 群组检视本案违规原文，使用者 shamanlin 所发表之文章，修文前 即未达 50 字，修文後所补充字句均为回覆使用者之推文，非补充 原文的内文论述。「回覆他人推文」并不属於原使用者欲论述的「主文」。 故群组认为，经板主 Jaies 提醒使用者 shamanlin 需补充内文字数， 使用者仍未改善，板主 Jaies 仍可依板规惩处。 此水桶案牵扯到两个部分 1. 当板规与所有判例皆未明定时，文章实际字数该如何认定？ Marvel的原始板规仅规定字数，并未有文字字数认定范围的说明 Marvel所有以往判例，皆未曾出现统计技术无视推文区修文的案例 Marvel板主在提醒字数不足时，未曾提及在推文区修再多内容都不列入计算 当板规、判例、板主发言皆未明定字数认定有范围时，是否可直接扩大解释迳行水桶？ (此点亦是小组长之判决因素，当板规未明定时不可作为水桶依据，不以内容或其他原因 判断) 2. 如板主要扩大解释未明定於板规的规定，是否应事先提醒使用者？ 群组长GeminMan的说法如下 故群组认为，经板主 Jaies 提醒使用者 shamanlin 需补充内文字数， 使用者仍未改善，板主 Jaies 仍可依板规惩处。 但此说法有误，板主并未提醒使用者需补充「内文字数」，亦未提出字数认定范围 仅提出「未满50字」，因此在板规、判例、板主警告皆未提及的情况下，使用者认 为修文补充字数已达两百余字没有问题 而板主在判决後，才回覆使用者推文区修文回覆都不算数 也就是说，使用者是在未知板主心中那把尺的情况下被水桶的 实际上也是在这申诉案後，板主才紧急在板规上追加相关规定 修改前 未满50字文 (若回应他人文章请用推文，贺文不在此限) 修改後 ⊙未满50字文 (不含标点符号，一个网址算一个字元，字数仅限内文，回复推文不算在内) 既然连板主都承认之前未公布字数认定方式，说明不清 那又岂能在公告或提醒前先桶再说？ 再者，按照 [公告] Ptt申诉制度变更(附2) 办法，水桶案申诉应只能到小组长层级 为什麽变成可以由群组长来判定水桶案？ ========Part2 板主Jaies无视申诉程序私押判决================================== 此案乍看当事人是Jobli跟Jaies，但因为GeminiMan将此与水桶案绑定，因此一并提出 起因：上述申诉案经小组长判决後，板主Jaies私押判决长达八日因此受到警告处分 群组长GeminiMan的判决如下 三、看板事务申诉案，若板主不服小组长判决，认属特殊事由之申诉案， 可检附判决结果直接上诉至群组板 (判决文可视为小组长的判决理由 说明)。 因使用者 shamanlin 并无看见板主 Jaies 至 About_Life 板提出上诉， 且板主 Jaies 回信未告知使用者 shamanlin 欲跟组务沟通後再上诉至 群组，致使用者认为板主系拖延判决，并故意违抗不服从小组长的判决， 小组长 jobli 始公告警告判决处分。 因群组已针对该案做出改判，建请小组长 jobli 协助撤销板主 Jaies 的警告处分。 群组长GeminiMan最大的问题在於..... 板主Jaies的警告处分并非因为板规水桶认定，而是无视程序私押判决的行为 不管群组长要怎样改判水桶案，都跟Jaies违反程序的事实无关 水桶案跟板主警告是两回事，GeminiMan怎能把全绑在一起？ 水桶改判所以无视程序的部 份就脱罪了？ 实际的时间简表如下 9/3 Jaies请Shamanlin提出申诉，Shamanlin亦回覆组务板见 9/4 Shamanlin於组务板提出申诉，Jaies未发表意见 9/7 小组长宣告判决撤销水桶劣文处分，Jaies未发表意见 9/9 使用者去信给Jaies要求撤销处分，Jaies不予回应 9/11 Jaies私信给小组长进行抗议 9/14 Jaies回覆使用者，要再跟小组长谈，继续沿押判决 9/15 使用者申诉Jaies无视组务公告 小组长判决Jaies私押判决给予警告 Jaies於群组务提出申诉 可参阅附5~附7，有非常明确的时间点 根据 [公告] 检举申诉流程图 (附3)，使用者於组务板申诉後，板主可进行说明与回应 早在9/3号当晚，使用者与板主Jaies即达成共识到组务板解决此问题，但Jaies迟不发言 代表Jaies自愿放弃其回应机会，跟他所申诉群组板的说法有极大差异 (Jaies：小组长在未照会让板主表达下即做出判决) 9/7号於凌晨的00:05判决即出炉，结果Jaies拖到9/11 也就是拖了整整5天才私下寄信给小组长抗议 同样按照 [公告] 检举申诉流程图，站方规定申诉凭据皆以公开看板为依据 而非私下沟通。这表示Jaies私押判决意图明显，并企图利用不正当程序进行 申覆，持续私押判决到9/15号 但根据 [公告] About_life 板规-20121015 明定 - 组务板的申诉、检举案，请先与小组长沟通，小组长三日未回应 或使用者仍不服处置，再至群组事务板提出申诉。 Jaies不服小组长的判决，可在三日後於群组事务板申覆(即9/14号)，但他没有 如果小组长没给他一支警告，显然Jaies就会继续延押下去 未避免描述落落长，总结一下板主Jaies违反程序的要点 1.明知有申诉案却不回应，事後才申诉没给他机会表达意见 2.判决出炉後，私押判决5天才开始跟小组长沟通 3.公告明定判决以公开版面申覆为主，却想寄信私了 4.三日未得小组长回覆，不去群组务申覆反继续私押判决 5.私押8日判决，因此被小组长警告 所以我实在看不懂群组长GeminiMan的判决是怎麽回事？ 因使用者 shamanlin 并无看见板主 Jaies 至 About_Life 板提出上诉， Jaies是没有上诉，而不是我没看到他上诉 且板主 Jaies 回信未告知使用者 shamanlin 欲跟组务沟通後再上诉至 不是回信没告知，而是根本不回，私押判决一周後才回覆 群组，致使用者认为板主系拖延判决，并故意违抗不服从小组长的判决， 小组长 jobli 始公告警告判决处分。 Jaies被警告是因为私押判决八天的事实，而不是因为使用者"认为" 因群组已针对该案做出改判，建请小组长 jobli 协助撤销板主 Jaies 的警告处分。 水桶案改判跟板主Jaies私押判决有什麽关连？ ========================================================================== 说真的，GeminiMan的判决我看完都快昏倒了 板规没写明的规定可以先桶人後再去补充板规？ 明定一切判决由公开版面申覆结果变成私信就算数？ 私押判决多久都无所谓，反正拖老半天再申诉就行了？ 只到小组长层级的水桶案可以改叫群组长来判？ 只要申诉成功，之前不符站方规定流程的一切行为皆无罪开释？ 如果站方认同GeminiMan的判决，是否代表所有组务群组务检举流程申诉规定等...... 全部都是参考用，程序正义只是个装饰品？ 所以盼望板务站长明察，谢谢 P.S 上述时间表与各方发言皆有证据於组务板，因全部转来的话会有十几篇之多 先附上较为主要的几篇，如有需要会再转过来 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.69.23.202 ※ 编辑: shamanlin 来自: 203.69.23.202 (10/21 17:53) ※ 编辑: shamanlin 来自: 203.69.23.202 (10/21 17:58)