※ [本文转录自 karlrecon 信箱] 作者: karlrecon (狗狗) 看板: Sub_DigiTech 标题: [申诉] MobileComm 板规抵触站规 时间: Mon Apr 29 22:50:34 2013 1. 检举人：karlrecon 2. 被检举人/看板：Markhan/MobileComm、TheoEpstein/MobileComm 3. 被检举看板所属群组 : DigitalTech 4. 检举事由：板主群无视站规，於其管理看板使用抵触站规之板规 检举原因於後分为三个部分详加说明，项目如下： a.缘由、 b.沟通过程、 c.个人建议、 本段所有引用文字皆以青色表示，附记则表示在第5点举证部分有原始全文 a.缘由： 本人和友人讨论後发现MobileComm看板(以下称手机板)之板规第八条(附5) ，有违站规 之虞，即站内信(附1) 寻求该板板主进行沟通，建议板主此板规有问题，应开放板务讨 论或开放一置底文让板友讨论。板规第八条引用如下： 8.於於板面上的资源有限和避免引战，请勿在板上讨论板规与判决， 对板规有想法，欢迎来信板主讨论。 对判决不服则可依站规与组务规定申诉。 仍坚持要在板上讨论者，劣退与水桶处分。 b.沟通过程(依沟通时间轴说明)： TheoEpstein板主回信中引用部分法务站长longbow2於 #1Er-BjUE (PttLawSug) (附6) 之解释，向本人解释是我的看法有误。其引用之解释文如下： 若板务部各级主管为此目的设有专板，专供使用者参与讨论或检举， 并限制使用者不得於原看板发表板务文章，此因已提供功能适切之替代途径， 则与前述站规之精神不相抵触。 本人深觉误会板主，但因手机板内未有任何引导至所谓「专板」之说明，因此再去信向 板主建议加上引导说明(附2)。此封信板主并未回覆。 之後，才知道於DigitalTech群组内并无设置给手机板讨论板务之专板，因此再度向板主 求证，板主回覆表示可向上级建议(附3)。与 TheoEpstein板主之沟通结束，并未获得共 识。 接着本人向另一位板主Markhan寻求板主群可再沟通可能性，并将可作为参考之法务建议 同样附於站内信中(附4)。对此，板主之回覆显然将站内信空间与看板空间混为一谈，本 人认为已做沟通努力，但没有和板主群取得共识，於是在此检举。Markhan板主之回覆重 点引用如下： 手机板目前并没有完全禁止讨论板规 板友仍可来信与板主讨论和建议板规规范 c.个人建议： 手机板二位板主，表面行苛法管板，要对板规有疑问的板友私下讨论，但TheoEpstein板 主提供之法务解释文中有明确说明： 本站使用者违规及申诉处理规则第 26 条定有明文。此条项之规范意旨在於促进看板 使用者参与讨论、形成共识，藉以成为板主管理看板之依据。 而手机板采用一对一的站内信规则，无法促进使用者参与讨论和形成共识，也就是容易 变异为板主说了就算的管板风格，使用者对板规和判决有意见只能藉由文章推文作离题 讨论，也是变相的干扰讨论风气。 板主无意让板友参与讨论、接受板友建议的专权态度，也在沟通过程中不言而喻，所谓 站内信只是表面上敷衍站规的作风，实则板主自己提供的法务解释却也对其断章取义， 暗示有「专板」但却根本不存在，追问之後就不理了。这真的是站内信讨论板规吗？还 是站内信听板主解释他要怎麽任意管板？这和手机板板友得严格遵守板规，动辄因文字 玩笑而被重判的事实相比极为讽刺。 1.由於以上原因事实，建议群组组长重新评定手机板二位板主之适格性。 2.除修正板规之外，也建议手机板板主能解除因误用站规而被水桶的板友。 5. 举证： 因以下文长，先於此处汇整项目摘要 附件1: 和TheoEpstein第一次沟通的板主回信(引言含去信原文) 附件2: 和TheoEpstein第二次沟通的去信，板主未回信 附件3: 和TheoEpstein第三次沟通的回信，板主未引用去信原文 附件4: 和Markhan沟通的板主回信(引言含去信原文) 附件5: 最新板MobileComm看板板规全文 附件6: 站规规范之检举/建议提出规范之法务解释文 ─────────────────────────────────────── 附件1: 和TheoEpstein第一次沟通的板主回信(引言含去信原文) 作者 TheoEpstein (Boston Red Sox) 标题 Re: 板务建议 时间 Mon Apr 22 17:32:02 2013 ─────────────────────────────────────── 你好 关於这事，其实ptt站务有正式文章， 不过很多人都不了解，而凭自己的方式去解读站规。 这条ptt站务有正式解释， 如果有替代性的看版可以讨论的话，则可以限制板上讨论。 然这篇解释文被引用的次数少之又少，往往都是如你信中所言，使用者自行诠释， 自己认为抵触站规，就认定板务组务违背站规而要求修改板规。 请参考法务站长longbow2之解释： 文章代码(AID): #1Er-BjUE (PttLawSug) 若板务部各级主管为此目的设有专板，专供使用者参与讨论或检举， 并限制使用者不得於原看板发表板务文章，此因已提供功能适切之替代途径， 则与前述站规之精神不相抵触。 以上 谢谢你的来信。 ※ 引述《karlrecon (狗狗)》之铭言： : 板大你好，经询问身边同为板主的朋友，关於板友对板务有疑问或建议时之管理原则: : ─ : 第二十五条（得提出建议事项之范围） : 使用者对於板主或小组长关於下列事项之管理，得依本规则提出建议： : 三、其他影响一般使用者之看板使用权利者。 : 第二十六条（提出之对象及看板） : 对於板主之建议，於该看板提出。对於小组长之建议，於该群组事务看板提出。 : ─ : 因放行第二十五条可能会造成板面文章混乱，予以禁止是OK的，但二十六条也规定 : 建议需於看板内提出，换句话说，板主可设一置底文，让板友推文讨论，而非完全 : 禁止只容许私信讨论。 : 故板规8本身是违反板务原则的，还望板大修正并公告。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.124.184 ─────────────────────────────────────── 附件2: 和TheoEpstein第二次沟通的去信，板主未回信 作者 karlrecon (狗狗) 标题 Re: 板务建议 时间 Mon Apr 22 18:14:08 2013 ─────────────────────────────────────── 你好，如果是这样的话，希望能在板上至少两处显眼的地方，或查询时方便找到的地方， 加上内文所谓「替代途径之专板」板名及适当的引导说明，毕竟PTT分板极多，板友也不 一定是透过层层分类而寻得此板，直接将板加入最爱的站友或者不熟谙板务生态的站友 (大部分都是吧)都会对於手机板这种极少数完全禁止讨论板务的管板方式无所适从，甚 至简单的就将板主套上独断或有品牌偏好的印象；而板上又缺乏开放沟通管道则更容易 引发针对性攻击言论，对板务及板上讨论风气的负面影响我认为是比较大的。 大概是这样。当然，如果可以修正的话，也是希望能顺便公告一篇给大家知道。 感谢! ※ 引述《TheoEpstein (Boston Red Sox)》之铭言： : 你好 : 关於这事，其实ptt站务有正式文章， : 不过很多人都不了解，而凭自己的方式去解读站规。 : 这条ptt站务有正式解释， : 如果有替代性的看版可以讨论的话，则可以限制板上讨论。 : 然这篇解释文被引用的次数少之又少，往往都是如你信中所言，使用者自行诠释， : 自己认为抵触站规，就认定板务组务违背站规而要求修改板规。 : 请参考法务站长longbow2之解释： : 文章代码(AID): #1Er-BjUE (PttLawSug) : 若板务部各级主管为此目的设有专板，专供使用者参与讨论或检举， : 并限制使用者不得於原看板发表板务文章，此因已提供功能适切之替代途径， : 则与前述站规之精神不相抵触。 : 以上 : 谢谢你的来信。 : ※ 引述《karlrecon (狗狗)》之铭言： : : 板大你好，经询问身边同为板主的朋友，关於板友对板务有疑问或建议时之管理原则: : : ─ : : 第二十五条（得提出建议事项之范围） : : 使用者对於板主或小组长关於下列事项之管理，得依本规则提出建议： : : 三、其他影响一般使用者之看板使用权利者。 : : 第二十六条（提出之对象及看板） : : 对於板主之建议，於该看板提出。对於小组长之建议，於该群组事务看板提出。 : : ─ : : 因放行第二十五条可能会造成板面文章混乱，予以禁止是OK的，但二十六条也规定 : : 建议需於看板内提出，换句话说，板主可设一置底文，让板友推文讨论，而非完全 : : 禁止只容许私信讨论。 : : 故板规8本身是违反板务原则的，还望板大修正并公告。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.163.163.10 ─────────────────────────────────────── 附件3: 和TheoEpstein第三次沟通的回信，板主未引用去信原文 作者 TheoEpstein (Boston Red Sox) 标题 Re: 板务建议 时间 Tue Apr 23 13:22:51 2013 ─────────────────────────────────────── 你好 若仍有相关建议可以跟小组长或PTT站方建言 板主已做适当之回覆 谢谢你的来信 板主 TheoEpstein --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.124.184 ─────────────────────────────────────── 附件4: 和Markhan沟通的板主回信(引言含去信原文) 作者 Markhan (马克韩) 标题 Re: 板大您好，想和您讨论板规 时间 Fri Apr 26 12:46:40 2013 ─────────────────────────────────────── 您好 手机板目前并没有完全禁止讨论板规 板友仍可来信与板主讨论和建议板规规范 谢谢来信 板主 markhan ※ 引述《karlrecon (狗狗)》之铭言： : Markhan大您好： : 因手机板板规八要求板规讨论需要站内信和板主一对一讨论，因此来信。 : 在这之前已先行向T板主询问及建议过，但沟通无效，所以想再询问您的意见。 : 事由： : 因站规第二十五及二十六条规定，板主需於板上开放板友讨论板规相关问题， : 若担心板面混乱禁止发文讨论，则可设置底文让板友推文讨论，贵板手机板之 : 板规却一律禁止。 : ─ : 第二十五条（得提出建议事项之范围） : 使用者对於板主或小组长关於下列事项之管理，得依本规则提出建议： : 三、其他影响一般使用者之看板使用权利者。 : 第二十六条（提出之对象及看板） : 对於板主之建议，於该看板提出。对於小组长之建议，於该群组事务看板提出。 : ─ : 另，对於以上两条，站务解释 #1Er-BjUE (PttLawSug) : 若板务部各级主管为此目的设有专板，专供使用者参与讨论或检举， : 并限制使用者不得於原看板发表板务文章，此因已提供功能适切之替代途径， : 则与前述站规之精神不相抵触。 : 经查询，手机板并没有设置替代性板务讨论专板，因此手机板目前的作法是违反站规的 : ，也有部分板友因此被水桶，T板大的态度是他就打算这样了，但依沟通管道而言我还是 : 需要向您请教意见，也许两位板主可以再行讨论才下结论。 : 另外，既然板规目前的作法是一律站内信讨论，那板主就有责任以积极的态度解决板友 : 疑问，因此期待尽快收到您的回信。 : 感谢! -- ˋˋ ├─┐ ˋ/\ ˊ├┐ 十 日 女子 ╭╮ ╭══╮ 土 ─┼─ 了三 ┌┐│ 三口 日 ,│ 目 疋 ││ ║╭╭║ ├ 巳 人│人 人口 └┘│ 口ㄦ ┘ 大 口阿 ╰╯ ║║║║ /┴──┘ 小 ┘ ○ ╰╯╯╯ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.249.69.76 ─────────────────────────────────────── 附件5: 最新板MobileComm看板板规全文 作者 TheoEpstein (Boston Red Sox) 看板 MobileComm 标题 [公告] 手机板板规 时间 Mon Feb 4 22:18:56 2013 ─────────────────────────────────────── 1.请勿张贴注音文、一行文、广告文。 违者劣退并水桶处分 2.本板禁止交易文。 若要买卖交换手机、配件，或门号、预购单转让...等交易文章 请移驾手机拍卖板 mobilesales， 旧机估价也请至mobilesales板参考，以避免「假估价，真广告卖机」的文章。 平板交易请至 nb-shopping板 (请留意 mobilesales板的 板规2.E) 揪团请至团购板 违者劣退并水桶处分 a. 业务宣传文章,如xx员购或电信员工推荐等业务文， 不需要「特定门市／特别专人推荐」就可以办理的，可以发文。 需要「特定门市／特别专人推荐」才能办理的，不可以发文。 也就是说，一般通则的优惠方案可以发文讨论， 这种是任何人到任何一家门市都可以办的，欢迎告知板友。 如果是要特别做业绩就不可以了，本板禁止个人性质的业务文。 b. 请勿以情报、拍卖网址或任何形式标题内容从事手机等相关买卖或广告 若要讨论商品，网址请尽量贴pchome、yahoo等大型网站的连结， 个人网拍网址有营利之嫌，为避免「假发问真广告」，发文不得张贴。 初犯会直接删除，累犯则依板规二处份。 c. 请勿使用「红利连结」 [请见#1GPojz50 (MobileComm)] 发文者→劣退并水桶六个月 推文者→可躲过劣退，因此水桶一年。 3.欢迎发问卷文/座谈文/官方活动文 等 文章内请注明该 文章/问卷调查 负责人姓名/系所 同ID一天以一篇文为限(请勿当天自删文手动置底) 隔天以後发文请删前文，违者劣退并水桶处分 讲座访谈文必须明示上次讲座录取参加者ptt id 如果做不到此项要求者 请勿在手机板发讲座访谈文 违者一律水桶一年外加劣退 4.请理性讨论并尊重每个人的看法 如有人身攻击,引战或不适合之讨论 版主依情况锁文/删文/劣文/水桶 情节严重者至少六个月以上水桶处分 a. 麻烦板友尽量「不要在标题打上"智障"两字」 本板是行动通讯板，平板、传统手机都可以讨论， 还没使用智慧型手机(smartphone)的板友也还不少，请尊重他们的使用。 若仍用「智障」两字做为标题文字，为免造成部份板友的不快， 基於板主的权限将会主动修改标题，若仍坚持使用该字眼，则视为有意的人身攻击。 b. 手机版不是心情类看版也不是八卦版，请避免人身攻击或漫骂。 请各位讨论时尽量回到手机本身，以及使用经验等等， 请勿过度加入主观批评意见，每个人都有使用某些品牌的权利， 不要因为自己看不顺眼就用污蔑字眼诋譭这品牌。 过於主观且情绪化批评的文字，板主将视为不适合之讨论。 c. 严格禁止对板友扣帽子、抹黑等人身攻击行为， 例如指其工读生(注)，如有此类言论，必依板规处分。 (注：影射为工读生之字眼，如月月鸟、鹏泰、下去领钱...等比照办理。) 亦请勿钓鱼引战，刻意企图引战的文字板主将会直接删除， 故意多次引战则依板规惩处。 5.在贴文发问讨论前，请先以关键字爬文或google搜寻， 问题文请尽量集中於一篇，勿分散於多篇发文造成板面混乱。 如有内文无意义之发文，板主会视情节删文或劣退。 a. 文摘：按下键盘左边的TAB，可以看到本板文摘。 b. 搜寻功能：在文章列表按下「/」可使用关键字搜寻 c. M文：按下大写G，再按m，可以看到板上mark起来的文章。 d. ：按z可进 e. 进板画面：按b可看进板画面 6.转录网路新闻情报等文章，须在文後加上自己心得评论 无心得评论者视情况予以删文或劣退。 因ptt取消发文的文章数量限制，亦即不再需要为洗文而发文， 转录新闻情报文章的单日上限取消，但请不要过度洗板。 a. 有监於板上转录新闻/文章越来越多 请板友审慎评估此文章内容(含文内推文)是否符合板规 如文章内含有攻讦推文或引战文等不符合手机板板规 则将予以转文者依板规规定惩处并加重处分 7.除经原推文者同意，请勿任意修改删除推文， 发文者如有异议请来信板主检举，勿任意自行删除推嘘文。 违者劣退并水桶处分 8.於於板面上的资源有限和避免引战，请勿在板上讨论板规与判决， 对板规有想法，欢迎来信板主讨论。 对判决不服则可依站规与组务规定申诉。 仍坚持要在板上讨论者，劣退与水桶处分。 以上，欢迎来信检举 板主 TheoEpstein --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.72.224 2013/04/28 板规2部份修订 ※ 编辑: TheoEpstein 来自: 1.162.65.121 (04/28 11:43) ─────────────────────────────────────── 附件6: 站规规范之检举/建议提出规范之法务解释文 作者 longbow2 (踮起脚尖的亲吻) 看板 PttLawSug 标题 Re: [讨论] 站规规范之检举/建议提出规范疑问 时间 Fri Dec 2 04:26:18 2011 ─────────────────────────────────────── 本案相关站规疑问，经本部法官会议讨论後，解释如下： 一、开设板务专板之站规疑义： "对於板主之建议，於该看板提出。"本站使用者违规及申诉处理规则第 26 条定有明文。此条项之规范意旨在於促进看板使用者参与讨论、形成共识，藉以 成为板主管理看板之依据。若板务部各级主管为此目的设有专板，专供使用者参 与讨论或检举，并限制使用者不得於原看板发表板务文章，此因已提供功能适切 之替代途径，则与前述站规之精神不相抵触。惟本部建请板务部各级主管留意， 应使板务专板与原看板之地点不致过远，俾利原看板之使用者就近前往讨论， 期能与站规之精神更相契合。 对於此项站规之不明确处，本部将近期提出相关站规修正案，并予说明。 二、板务各级主管是否得对使用者之建议加以管理之站规疑义： 使用者依本站使用者违规及申诉处理规则第 26 条得於看板中对板主提出建 议，惟此规定并未剥夺板务各级主管对看板文章之管理权限。诸如板主对看板之 看板文章管理权、组长对所辖看板之看板监督权及裁决权，均未因此项站规而失 效。板主仍得依其看板文章管理权认定相关建议文章内文是否违反板规，而予 以删除或符合板规之处分，并得因建议文已严重影响看板秩序而作适当之限制 (如暂停讨论之决定)，此决定得依板务部权限规定申诉至各级组长，各级组长 依其裁决权得认定板主对限制讨论之措施是否失当。此申诉、认定之程序与前述 站规之精神不相违背，并无越权之疑虑。 惟本部建请各级组长，於裁决时考量以下因素： (一)此条项站规於修正前仍持续发生效力，组长应留意板主之板规、决定是 否已非"暂时限制"，而系"完全剥夺"使用者基於前述站规赋予使用者之 权利。若然，则请组长裁夺情事，予以适当之处置，以维护使用者基於 站规所拥有之权利。 (二)讨论板务以不得变更该板原申请文之板旨精神为前提。 (三)对板主之建议，得为对板规之建议，诸如对若干违规种类应予如何之处 分，应为对"抽象法规"之建议。实质个案之处分申诉，应至各级组务板 为之。 三、板务是否得管理看板上检举文章之疑义： "看板违规行为之检举，於违规行为发生之看板向版主提出。"本站使用者违 规及申诉处理规则第 15 条定有明文。此条项并无过大之争议，盖此站规亦未限 制板主之看板文章管理权。若板主於处理公开检举完毕後，仍得删除该检举文章， 并作适当之备份或记录存查。若文章内文不当者，板主亦得援板规处分之。板主 相关管理行为仍受其隶属之组长节制，固不待言。请板务各级主管依站规赋予 之权限妥善管理，无须自疑。 PTT 法务部 ※ 引述《TonyQ (自立而後立人。)》之铭言： : 致 Ptt 法务部， : 本人系为生活群组下幸福生活趣小组长与男女大不同代理组长。 : 近来综观组内争议事件对於某一站规的解释， : 认为相当多使用者在某特定站规规范的执行上有所疑虑。 : 由於组方的权限有限，对於此一解释难以周全， : 因次希望能请法务部协助提出说明， : 以利组方对於看板管理、争议事项的裁决， : 并祈能够在管理上能有一致的共识与处理方针。 : 以免因此导致使用者权益受损或者有规定裁决上越权的疑虑。 : 由於使用者有板务执行上对此一站规的疑虑， : 组方认为有讨论之必要，故至本板询问之。 : 主要争议点在於看板违规行为检举与看板建议， : 依照站规现行规范已写明至该板发表。（详阅本文末引用之站规） : 唯实务运作上有不得不进行权衡处理之处，欲讨论的论点在於： : 1.此是否代表板务不得向该建议、检举进行管理， : 若一建议与检举有妨碍正常看板运作情形， : 如相似性高之建议、检举有重复发表，其建议、检举内文有违反版规情形。 : 使用者若主张其为看板建议、检举，而板务不得进行管理，是否合理。 : 假如长期、短期内有大量建议、检举，导致看板出现运作瘫痪情形， : 基於维持看板正常运作，板务是否有权规范禁止板务於看板讨论板务， : 由其他替代管道（板务信箱、板务板）进行讨论，是否合於此版规精神。 : 2.承上开设板务看板并请使用者至板务看板提出讨论， : 以免过度影响看板运作，是否符合此一版规精神。 : 此处试举一使用者争议与申诉案例，详见 #1Ephbm2R (L_BoyMeetsGi) : 试举讨论案例， : 如 #1EruTDWt (L_PTTAvenue) 及 : #1Ephbm2R (L_BoyMeetsGi) : 是否有违反此一站规精神的疑虑， : 板务是否得以在特定情形、考量之下对这类建议、板务文章进行管理， : 若是，何者情形是为合理，由何单位进行仲裁。 : 若否，使用者遭受限制之状况下， : 应向何单位提出申诉以及由何单位进行裁决。 : 以上，希望法务能提供执行上可供参考之依据， : 若有论述未竟之处，还请法务多多包含不吝提醒组方进行补充说明。 : ----------------------------------- : 根据使用者违规及申诉处理规则条文 : 第二章 违规行为之检举 : 第十五条（检举提出对象） : 看板违规行为之检举，於违规行为发生之看板向版主提出。违反群组规范之违规行为， : 或板主於管理板面上之不当行为，於群组事务看版向小组长提出。 : 其他违规行为或小组长管理群组上不当行为之检举，於本站「违规检举中心」 : （Violation）看版提出。 : 第四章 对於板主或小组长管理之建议 : 第二十六条（提出之对象及看板） : 对於板主之建议，於该看板提出。对於小组长之建议，於该群组事务看板提出。 : ----------------------------------- -- 若遇有水球、信件违规，请至 Violation 板检举 板主处置广告推文违规，可至 ADer-Killer 板通报 欢迎光临作家侯文咏的粉丝板 Yon 板 --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: karlrecon (1.164.101.127), 时间: 05/25/2013 22:23:41