※ [本文转录自 C_WorkBoard 看板 #1G13eTS6 ] 作者: hitolin ( ) 看板: C_WorkBoard 标题: [申诉] C_Center 小组长Rainlilt 行为不当 时间: Mon Jul 16 23:58:18 2012 申诉人:hitolin 申诉对象；小组长Rainlilt 申诉原因； (1)小组长Rainlilt先警告後公告订立规则，属不当执法。 小组长在板上的辛苦与功劳，大家都看的到，唯前日之判决私以为并不妥当。 小组长也许早已想推行新策：「在卡漫梦工厂区删文需备份，并令大众得见」。 只是，小组长可能因事务繁忙未及公告。 然而这也造成了处理上的瑕疵，那就是，卡漫区各板主皆无从事先得知小组长您有此想法 。 小组长的想法很好，删文有完整的、公开的备份，避免瓜田李下，私以为确为治板良方。 然而在未公告前，这也就是尚未推行的法令，一条法令还未公布前，怎麽能用压在 立法院的条款去判刑呢？ 例如在後座需带安全带之法令推行前，警察就去抓，那麽被抓的人要怎麽「事先知道」？ 又，警察该依什麽法条合理执法呢？ 「法律不溯及既往原则」，就是要保护守法的人们，能先知，然後遵守。 但不知道的事情，实在无从遵守起，盼小组长理解这份为难。 为了避免疏漏，我到了ＰＴＴ板务法规板，看到这项条规 3/21 j5 □ [公告] 卡漫梦工厂组规 2007 1.0版 该文提及: 1.卡漫梦工厂群组内所属之板主设立之板规或小组长设立之组规,抵触本国法律或善良风 俗所认定或台大批踢踢实业坊站规或卡漫梦工厂群组规(以下皆简称本组),无效 ;另板 规亦不得抵触该所属小组组规。 亦即卡漫区之组规不得抵触本国法律或PTT站规，PTT站规亦有提及： (2)组规制定权： 组长有制定该小组的组规制定权，但仍须符合本国法律、站规、群组规范之规定 ，与上层规范抵触者无效，除另订之规范不在此限。 同时PTT对板主於之规定仅如下: (1) 看板文章管理权： 板主有权判定该板的文章是否适当在板上张贴。 若有不适当者，有权依情节轻重而为下列之处置(注)： a. 将不当文章加以砍除 使用t标记，再ctrl + D，可以删除文章且不扣作者发表获得之P币。 使用d砍除，删除文章并扣除作者发表获得之P币，并可选择是否给予劣文 之处分。 b. 水桶处份权： 板主得以依照程度将不当文章发表者列入水桶名单，暂停其在该板发表之权 限，恶行重大者，得以提报站务依法处理。 可见得依站规，ＰＴＴ仅以要求板主可针对不适当之文章进行删除，并无其他更多要求。 是故本板於板规明确规定，若有不适当之文章、或不正确吐槽文，可由板主直接删除， 若需警告或水桶，则於公告中确实举证，此皆符合站规之规定。 就连PTT_LAW都在中，将删文区锁起来，不将删除之文章暴於大众眼前， 因此在小组长公告之前，蔽板并未有不遵行板规、组务规则之举。 但如果小组长希望卡漫区能公开删除文章，供板友搜寻，我们也定当配合，只是 本次判决中，私唯一与小组长意见不同的地方，在於应先公告而後执法。 ˙做一个假设的情境模拟： 如果今天在漫吐板，有人推文说「美少女战士已经很旧了为什麽还拿出来播」! 而敝人判其「恣意攻击动漫作品播放次数，水桶一天」，他来信问我， 查遍板规没有规定如此，为何如此判决？ 而私却回答：我现在新修的板规，会有这一条。 那板友恐怕不会服气，而该板友若上诉至此，小组长又会判板主胜诉吗？ 再者，根据中华民国「信赖保护原则」: ˙不得溯及既往原则 按大法官释字５７４号解释中说明，於宪法原则下的法治国原则，最重要的就是信赖保护 原则。简单来说，无论是刑事法律或民事法律，都要使人民可得先预知，让人民可以知道 於实定法上之法律效果，就算不懂法律，也可以知道了解。 故有「人民行为时所信赖之法秩序，如事後因立法者之政策考量予以调整，原则上不得追 溯变动先前法秩序下所保障之权益，否则即与『信赖保护原则』－法治国之另一原则相抵触 ，顾法律不溯及既往原则乃法治国原则底下，基於法律安定性及信赖保护之要求，而为宪法 上立法、行政及司法机关之基本原则，毋待宪法明文。」之说。 此谓「无论任何法规，皆应公布後方可依法行政」，若欲溯及既往，也应於公告後、给予 一定修改时限，绝无所谓「先警告、後公布规则」之做法。 板主若有做不好的地方，小组长执法於理当然，然而就此次这个处理部分敝人实感疑虑， 此次判决显偏於法理之外。 望明监。 (2)小组长Rainlilt干涉漫吐板务之指控，说法漏洞百出，且有违站规， 破坏看板自治制度，显管理不当 此段答辩将转录小组长Rainlilt之公告文於板上进行回覆 (3)小组长Rainlilt未经推文者同意，擅自删除他人推文。 关於删除推文於漫吐板上相关判例，其有判例可循 #1Cz-MMad　#1C-EQf0O　#1Dl-qD0O 根据板规所定「恶意访客条例款」，进行违规处理 以下为被判定为恶意访客的『恶意访客条款』： ============================================================================== ╭═══════════════════════════════╮ │ │ │1.发言严重违反板规、恶意违规者或是强烈违反普遍认定之网路礼仪 │ │ │ │2.三个月内没有在板上发表文章过 │ │ │ │3.免洗ID <上站200次以下并且文章数50篇以下> │ │ │ │4.有劣文 │ │ │ ◎ 板主的话： 关於第一项规定还有问题者，请以「恶意访客」为关键词，查阅过去的判决先例。 相信会给予不少帮助，解除不少疑虑。 不过要遵守第一条其实只有一个原则：尊重！ 你平常怎麽尊重人，来网路上就算套着匿名ID，也请用同样的方式尊重板友！ 和一般的法律一样，我们无法一一把「发言严重违反板规、恶意违规者或是强烈违反普遍 认定之网路礼仪」之用词都在板规里定义清楚。因此只能再详述执行与判别流程。 如果板规只限定不可以用哪些词句，那只是给恶意违规者钻漏洞的空间罢了！ 不过上面已经提供关於第一项规定的范例，希望能够解除板友们对第一项的疑虑。 ============================================================================= 而R小组长之行为，依照漫吐板板规和判例，实属违反板规之不当行为 但争议点在於，今天是R小组长以「小组长」之管理者身分， 将其组务板公告文转录於漫吐板进行公告，所为皆背负其「小组长」管理者身分一职。 站长於处理过程亦有声明处理原则 「因此，申诉人firstkiki君在#1Fzwb5v1 (BoardCourt)中以推文提出之质疑， 以及该板另一板主hitolin君在#1Fzy0hNO (BoardCourt)中以推文提出之主张， 无涉板主是否可以行使、如何行使板主裁量权。 亦即，无论是否该板要自行处份firstkiki君之发言、 无论是否有人申诉， 小组长即使在申诉系统之外， 仍有其行政权限得以直接处份其所辖看板板主之不当言行。」 简言之，无论管理者(板主/小组长/群组长)有无行使自身权力， 其不当言行，当受上位管理者管理监督。 s小组长於 C_CenterWork 判定firstkiki君「发言不当」一案，亦为漫吐板规之规范范围， 却未交由其他板主进行板规处理，而由s小组长以行政权限进行直接处分， 同理，R小组长任意删除推文之不当行为： R小组长当时是以「管理者」身分至辖下看板进行公告，却任意删除他人推文， 甚至引发民怨，致使数位板友至群组长板进行申诉， 照站长处理f君之原则「无论是否涉及自身权力行使」，群组长当有行政权限直接处分才是 。 欲平反之结果； (1)先警告後立法，显不合理，请求撤销警告 (2)以多项不实指控为由，过度干涉漫吐板务，请求返还板主看板自治权 (3)小组长不当行为，群组长应当处理 -- 人家都说越低调越晚死(大误)， by graff0407 █▁▁▁█ by 神秘s老人 所以我立志成为Yamasaki。 ▌▌ █▂▂▂█ 没错，大家好， ▄▄ ◤※ ◥ 我就是左上角特别猥亵只露出一个h的小人物， ◢ ◣ ◥◥◤ ︵ Yamasakih... ● ●▌ ︵●●Ａ Ａ●●︵ ﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋﹋ --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: hitolin (59.127.252.106), 时间: 07/18/2012 00:46:26