作者k268185 (k268185)
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标题[问题] 强制50%的意义
时间Tue Oct 9 09:51:42 2018
我想英霸玩一阵子的人都会发现，
有时候快速对战当AI随便打都是躺着赢过去，
有时候再怎麽认真都是直接被辗过去，
"长期"来看，每个人的胜率就是在50%上下浮动，
请问为什麽官方要维持每个玩家"尽可能"接近50%的胜率呢?
在其他的多人对战游戏中，
技术没那麽高超的玩家，胜率会很明显地远离50%，
技术相对纯熟的玩家，胜率会大幅地超越50%，
有人知道为什麽暴雪英霸这款游戏要设计50/50吗?
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1F：→ accjm2440: 都市传说吧 10/09 09:53
2F：推 Wangdy: 这应该也是星海2的机制修改来的，也是当年暴雪引以为豪的 10/09 09:59
3F：→ Wangdy: 机制，棋逢敌手的场子才能吸引你一直玩下去，虐人跟被虐 10/09 09:59
4F：→ Wangdy: 玩不长久，但是搬到多人队伍，又是人少的伺服器，这机制 10/09 09:59
5F：→ Wangdy: …剩下的你都知道了 10/09 09:59
6F：→ sillymon: 蛤 我以为每款游戏长期来看 在自己的位阶待久了都会50％ 10/09 10:00
牌位赛的确是这样没错 不过一般NG场也会有50%胜率的现象
7F：推 Wangdy: 我也是纳闷，胜率50有值得那麽大书特书吗？不过当年星海2 10/09 10:03
8F：→ Wangdy: 是那麽宣传的 10/09 10:03
9F：推 ws1992: ai还好吧，排久一点(3 5分)大家都会玩，就是不团结 10/09 10:05
※ 编辑: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 10:15:52
10F：→ ialeou: 因为玩的人少，还让老手虐菜新手根本就不用活了好吗w 10/09 10:32
新手打不赢老手不是很正常的事情吗?
就好比说 LV1打不赢BOSS一样
※ 编辑: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 10:36:18
11F：推 JamesChen: 然後呢? 然後新手就退光光 这样比较好? 10/09 10:51
12F：→ JamesChen: 你技术上升了，就会碰到更好的对手，让你技术可以再升 10/09 10:52
13F：→ JamesChen: 这样有什麽不对? 你只是想虐菜不如开 NPC 10/09 10:52
讲的好像新手一定要跟老手配在一起打一样...
14F：→ sumarai: 想虐菜＋1 10/09 10:53
各种先入为主预设立场 现在ng场常常就是你说的虐菜 OR 被虐而已
赢的很无趣 输的很无力
※ 编辑: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 11:07:32
15F：推 sillymon: 所以问题不是在50％，而是把不同等级的玩家乱配在一起啊 10/09 11:21
应该说50%是系统有意乱配的结果
16F：→ accjm2440: 把不同级的玩家配在一起是另一个问题了阿 10/09 11:21
17F：推 toy123456655: 不求输赢只求打的精彩QQ 10/09 11:22
18F：→ accjm2440: 首先你要有良好的分级制度 10/09 11:22
19F：→ accjm2440: 我相信对他配对的演算法来说，一定也是把相近的玩家 10/09 11:23
20F：→ accjm2440: 配一起，但是问题是这些玩家是否真的是相同程度 10/09 11:23
※ 编辑: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 11:39:34
21F：推 TGD01: 反过来想 台服人少实力差又大 还能让玩家维持50%胜率应该是 10/09 12:23
22F：→ TGD01: 值得称赞的事吧 10/09 12:23
23F：→ PunkGrass: 真的有这强制的系统吗 10/09 12:32
24F：推 rugia813: 肯定是有的 打完看一下大家胜率就很明显 常常极度不平衡 10/09 12:54
25F：推 ac06162: 如果实力相当一组 结果他练新角 这样还怪分配吗？角色很 10/09 13:03
26F：→ ac06162: 多 大多数人厉害的没几只吧 加上解任务玩不熟悉的角色 10/09 13:03
风向的变化不单只是角色熟悉度的展现 同时还包括了对局势的判断与决策
※ 编辑: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 13:06:56
27F：推 ac06162: 不过我自己有时玩不熟角色 不管风向机制 只想冲去试试看 10/09 13:27
28F：推 diadem1122: 快速每次一堆奇葩配队 也没瓦王dva桑亚之类的定位不 10/09 13:39
29F：→ diadem1122: 明确角色，却可以排出个对面坦补打近刺队伍 标准我方 10/09 13:39
30F：→ diadem1122: 一个etc 甲虫之类的软坦没近刺3远程 然後出去看我方 10/09 13:39
31F：→ diadem1122: 角色平均胜率远高於对面 遇过好几次了 说没有操控我是 10/09 13:39
32F：→ diadem1122: 不信的 就是官方恶意要你输而已 平衡不从角色下手 从 10/09 13:39
33F：→ diadem1122: 分房上操作我也是吐了 真的恶心 10/09 13:39
34F：推 SBIt: NG出莫奇对面会有李敏，出巴瑟会给你两线图，丹哥瓦王对面 10/09 13:43
35F：→ SBIt: 会有亚坦承，基本上就是BZ觉得你胜率太高要还债啦 10/09 13:43
36F：推 t77133562003: 有人练角会有怪异是真的ww 10/09 14:13
37F：→ JamesChen: 那显然在座大家都误会你了 要不你解释下不强制是怎样? 10/09 15:53
38F：→ JamesChen: 怎样不强制可以不常常出现老手打新手? 10/09 15:54
39F：嘘 i92219: 看到好多幻想出来的各种钜细靡遗的配对规则 快笑死 10/09 15:55
40F：→ i92219: 官方怎麽可能还帮角色配几线图 把BZ的配对想得太神了 10/09 15:56
41F：→ i92219: 官方的配对规则只有MMR跟 英雄类型 其他真的都是你衰小 10/09 15:58
42F：→ i92219: 什麽软坦副坦始终都是玩家自己定义的 官方只有战士跟斗士 10/09 15:59
43F：→ i92219: 不过其实在台湾分流讲配对 其实通通都是笑话 10/09 15:59
44F：→ i92219: 一个鬼城鬼到 天梯配对机制可以改回旧版的程度 10/09 16:00
45F：→ i92219: 所有的配对机制都是无效化的 人不够怎麽配都一样 10/09 16:00
暴雪铁粉安安
※ 编辑: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 16:04:56
46F：→ accjm2440: 被害妄想症吧 10/09 16:14
好喔 就当我多想了吧
※ 编辑: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 16:19:16
47F：→ felaray: 假设50%成立 排位赛只会让人想退坑 10/09 18:40
48F：推 ym010273: 你以为拿掉50%胜率机制後，你会是高胜率的那一方？哈 10/09 19:19
没人这样说阿 兄ㄉㄟˇ你一个人在幻想甚麽呢
※ 编辑: k268185 (125.231.41.155), 10/09/2018 19:22:20
49F：推 Wangdy: 50%成立的话，青铜的50%跟大师的50%还是不一样吧 10/09 19:33
50F：推 jyunwei: 所以你只想待在下面虐新手而已嘛 10/09 20:07
51F：推 fransice7: 你一定没玩战车世界，WOT有胜率压制 10/09 20:25
52F：→ fransice7: 中位数胜率会被压制在49%左右 10/09 20:25
53F：→ fransice7: 美国佬有实测过全部数据都还在成长(优秀玩家) 10/09 20:26
54F：→ fransice7: 胜率破54%就会吃到强力胜率压制 10/09 20:26
55F：→ fransice7: 但是还是有神人强到能突破胜率压制一路冲破60% 10/09 20:27
56F：→ fransice7: 但神人只占玩家总数0.01%以下 10/09 20:27
57F：→ fransice7: WoT有个Mod叫xvm它能蒐集玩家全部战绩数据 10/09 20:28
58F：→ fransice7: 开场就能针对敌我全军的战绩加上出的坦克分析胜率 10/09 20:29
59F：→ fransice7: 你胜率太高就会发现几乎每场都会配满14个猪队友给你 10/09 20:30
60F：→ fransice7: 对战游戏配对机制有胜率平衡算见怪不怪 10/09 20:30
61F：→ fransice7: xvm那个没讲清楚，简单讲就游戏开始就能看见全部玩家 10/09 20:31
62F：→ fransice7: 战绩；然後它会计算全玩家战绩跟这场玩的坦克去算胜率 10/09 20:32
63F：→ ialeou: 当那些胜率低的人不玩了之後，你觉得自己胜率会变更高吗？ 10/10 00:22
64F：→ ialeou: 当然是不会…然後弱的人越来越少，你的胜率会越来越低 10/10 00:29
我没有在乎我的胜率多低多高 我只觉得长期而言不管打得多好多烂
胜率都会逼近50%是很不正常的设计
65F：→ chunyulai: 所以就是恶性循环 老玩家丧失成就感 人会越来越少 10/10 01:54
66F：推 SuperSg: wot这样的设计对咸鱼玩家岂不是很有利? 10/10 12:51
※ 编辑: k268185 (125.231.41.155), 10/10/2018 13:20:03
67F：→ SBIt: 我个人觉得50%没问题啊，因为你会连胜->就该给你更强(跟你 10/10 13:58
68F：→ SBIt: 相当)的对手，所以单人模式做得起来(星海 10/10 13:59
69F：→ SBIt: 但是英霸有队友加上共享经验，即使平均MMR比对面高但是落差 10/10 14:00
70F：→ SBIt: 几乎很大通常会输，因为低分仔一直送头就很难打 10/10 14:00
71F：→ SBIt: 而且英霸脚色克性特性鲜明，NG还要抽地图，就算比对面高分 10/10 14:02
72F：→ SBIt: 但阵容大劣这场也很可能会输 10/10 14:02
73F：→ SBIt: 最後就是玩家总体基数不高，例如3000分玩家就是不到10个， 10/10 14:04
74F：→ SBIt: 那势必会配入低端 10/10 14:04
75F：→ SBIt: 至於NG英雄类型的匹配，有些是我觉得暴雪出包(单辅塔爹对上 10/10 14:11
76F：→ SBIt: 单辅斯杜/怀特/天使)，有些是定义的同类奇葩(阿巴瑟/札莉亚 10/10 14:11
77F：→ SBIt: 同为护盾类)，这应该是功能角超多但是因为太特殊其实没有脚 10/10 14:11
78F：→ SBIt: 色能公平的匹配为对手 10/10 14:11
79F：→ qbaow: 虽然长期50% 但10连败後才让你10连胜也很不爽啊 10/11 11:45
80F：→ qbaow: 隐藏分数调整似乎很慢 有些人可能5连败就quit惹 10/11 11:46
81F：→ ialeou: 所以我的意思是放任自然的话就长期而言胜率是越来越低 10/11 13:52
82F：→ ialeou: 因为玩家的成长跟游戏时间长短绝对不是线性的 10/11 13:55
83F：→ ialeou: 所以用输赢可能性各半当目标不是很合理吗 10/11 14:01
84F：→ ialeou: 总比目标是让大多数留下来的玩家胜率越来越低更合理吧… 10/11 14:07