作者kao800921 (BleedingHands)
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标题Re: [问题] 新图要怎麽打？
时间Fri Jun 22 10:52:40 2018
小弟不才，就个人经验分享一下，希望能抛砖引玉让板上更多神人来分享
※ 引述《gundam0613 (夜满楼)》之铭言：
: 昨天快速玩了两场新图
: 机制真的满强的
机制颇强毋庸置疑，所以打法会建议抢机制优先，因为牢笼位置颇靠近线上，出现机制时
可以采用4:1分推，4人防守机制，1人吸经验，一来一往造成等差或是天赋优势後，再一
起打一波抢下来，之後配合机制推一波，1-2路的门牙甚至外塔拆掉应该都不是问题，当
然最怕对面5个硬上一波，所以线上吸经验的支援速度及时机就相当的重要，队友间配合
进退也是一个重点
: 地图大 佣兵却不多
佣兵算上BOSS也就4个营地，大概有2种情况：
1.如果能在倒数结束前开打并拿下，配合机制从家里出发往前推，效果相当显着，这几天
遇到顺风或有敌队死亡空档时，机制又是在上下二路时，队友还蛮常趁机开boss
2.倒数完再揪队友打，中路佣兵的强度大约只略低於4鬼营地，打下需要一定的时间，机
制消失後可以填补中路的推线空档
: 我两场都玩佛斯塔德洗线
: 感觉这张图能快速洗线的角色很强
大地图基本上全球流以及快速洗兵角色都还蛮吃香的，重点还是要会支援，单机效益在这
张图特别低，因为机制一波输完全超过单机的作用，而且还是3线
: 争抢机制要满久的
前期死亡时间短，确实时间会拉长一些，但後期就还好了，而且小兵也能抢回牢笼，所以
至少要留3-4人清小兵以及防守敌队抢回机制
: 虫后 阿巴瑟 全地图角应该都很好发挥
地图愈大支援速度就愈重要，这是必然的
: 快速一堆人爱挤在中路打一等团
: 这张图地图满大一等团打太久会掉很多经验
关於一等打架板上也有许多见解，这张图小弟倒是同意不该打太久，因为前期的等差会大
大影响能否顺利抢下机制，甚至不打一等架我觉得会更好
: 不知道大家都怎麽打新图
另外说一个可行的打法
因为机制需要稍微深入敌方区域，所以深入的一方有可能被前後夹击，一些刺客收头角闪
光瓦丽拉下忍之类的绕路直冲後排骚扰，再配合前排夹击几次，很容易一个不小心就在敌
方阵地里状态不佳，在退的路上甚至来不及退就被收了几颗头，因此适时的让对面深入我
方阵地再做夹击，配合小兵协助不让拿机制，效果倒是不错
当然，如果外堡都没了，也就没什麽深入不深入的问题了
最後，如果是野团，乖乖的守在机制旁边打架就对了
--
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1F：推 bobyang79: 还没排到Orz~ 06/22 12:35
2F：推 Jonghaun: 1楼有精辟懒人包 06/22 12:43
3F：推 getgoods0623: 反正也没排到几场 不知道怎麽讨论 06/22 13:35
4F：推 waloloo: 1f+1 06/22 13:56
5F：→ chunyulai: 出阿巴瑟的先输吧 这明明就不是大图 06/22 13:56
6F：推 walylay: 觉得是普攻角的MAIN图 06/22 15:47
7F：→ olkl1234: 爆焰表示: 06/22 16:06
8F：→ jim924211: 炎魔表示好爽 06/22 17:48
9F：推 toyog: 吃香脚色:续战 普功 原来是雷诺的主场!! 06/22 17:50
10F：→ olkl1234: 炎魔是不是点火浪配机制一路烧乾净会比较好? 06/22 17:55
11F：推 Wangdy: 佳兹鲁味这图吃香吗？ 06/22 18:25
12F：推 klfz2005: 炎魔在这图很好用 机制一开马上放火浪 06/22 19:22
13F：推 toyog: 卤味防守超强 06/22 23:59
14F：→ olkl1234: 用炎魔打全菁英 前两波机制都抢输外加输两等还能打到赢 06/23 05:22
15F：推 PTTjoker: 打ai就不要拿出来讲了, 没可比性 06/23 07:20
16F：→ PTTjoker: 打ai任何一个英雄要逆风都很难了, 要输游戏更难 06/23 07:20
17F：推 wow924: 机制 机制 机制 06/23 09:45
18F：→ dsRNA: olk讲得应该是队友也AI? 06/23 12:59
19F：推 zero790425: 这张图阿巴瑟可以在机制开打，趁拉锯战同时吸两路经 06/23 14:00
20F：→ zero790425: 验，蛮爽的 06/23 14:00
21F：推 leo255112: 打架图少一个你确定有所谓的拉锯局面吗 06/23 14:05
22F：推 cheeseup: 这张图就是打架打不赢就没得玩了，输出不够就是一面倒 06/23 14:12
23F：推 zero790425: 那大概就是我运气好抽到好队友（x 06/23 14:39
24F：推 zero790425: 刚好三次抽到奥山都是吸经验先吸到四级天赋优势，z去 06/23 14:43
25F：→ zero790425: 离机制较远的那路中间的草丛里，往对方可能的退路埋好 06/23 14:43
26F：→ zero790425: 地雷 ，之後专心寄生在队友身上 06/23 14:43
27F：推 zero790425: 一点天赋点蝗虫，战况胶着两边都没开到俘虏拖到大概八 06/23 14:45
28F：→ zero790425: 级，蝗虫就可以破门牙，对方来找蝗虫的时候队友通常就 06/23 14:45
29F：→ zero790425: 会强开变成四加一打四 06/23 14:45
30F：推 ac06162: 我都是先打男人或女人 06/23 14:46
31F：推 zero790425: 但是没坦的阵容就真的没得玩了,五战三胜都是这边有雅 06/23 14:48
32F：→ zero790425: 坦尼斯或中二吼,有几次拉锯打出优势是对面巫医之类的 06/23 14:48
33F：→ zero790425: 专家忍不住跑去吃兵线 06/23 14:48
34F：推 zero790425: 当然楼上说的，快速抽到血薄阵容的话，拉距打不起来， 06/23 14:53
35F：→ zero790425: 玩阿巴瑟就直接吃土了。没办法靠机制拖出等差的话，十 06/23 14:53
36F：→ zero790425: 级前毫无存在感，骑兵被开一次加上三狼直接十三级前 06/23 14:54
37F：→ zero790425: 後就会拆到要塞门口 06/23 14:54
38F：→ olkl1234: PTT要试试看全AI吗 0.< 06/23 15:23
39F：→ olkl1234: 我蛮想看打奥山随便一个英雄打全AI都不会逆风 06/23 15:27
40F：推 happy8649: 打ai就真的没什麽好讲的啊ww 06/23 17:24
41F：→ jim924211: ai真的没啥好说的………我跟我朋友玩ai都比谁猎杀数最 06/23 17:26
42F：→ jim924211: 多 06/23 17:26
43F：→ axiall: 那是因为你跟朋友组吧? 06/23 18:14
44F：→ hardyuse: 选纯辅助打菁英AI 体验心灵祥和 06/23 18:28
45F：推 cwpjacky: 打Ai还讲得这麽自豪一样...表情符号更是不知道在嘲讽什 06/23 18:31
46F：→ cwpjacky: 麽的 06/23 18:31
47F：推 leo255112: 你打全AI试试，AI队友智商真的很低，并不是任一个英雄 06/23 19:53
48F：→ leo255112: 都不会逆风.... 06/23 19:53
49F：→ olkl1234: 说没啥好讲的用纯辅打全AI大概会被虐到尿裤子吧 06/23 20:11
50F：→ olkl1234: 真的没啥好讲的 我同意 06/23 20:12
51F：推 PTTjoker: ai不会打这张图是ai的问题, 要讨论这张图怎打是人脑的 06/23 23:30
52F：→ PTTjoker: 操作或观念问题, 这样理解了吗? 没有讨论的价值啊... 06/23 23:31
53F：→ PTTjoker: 今天就算ai爆干强场场虐爆钻石玩家好了, 大家还是关注 06/23 23:31
54F：→ PTTjoker: 人打人的会战拉扯跟地图掌握节奏, 所以才拿出来讨论, 懂 06/23 23:32
55F：→ PTTjoker: 了吗? 06/23 23:32
56F：→ PTTjoker: 我打人都可以辅助carry了, 要辅助打赢ai又有何难? 回到 06/23 23:33
57F：→ PTTjoker: 那句话, 就算我打赢也没意义啊, 回到人vs人的地图理解上 06/23 23:33
58F：→ chunyulai: 正是因为ai有缺陷 所以没有讨论价值 06/24 00:07
59F：→ chunyulai: 再者 Dota类游戏本质就是PVP PVE也不是重点 06/24 00:07
60F：→ chunyulai: 以现在的快速阵容 更是乱配缺陷一堆 所以没啥讨论空间 06/24 00:08
61F：→ chunyulai: 所以基本上都是讨论联赛情况为主 06/24 00:09
62F：→ chunyulai: 本来一个人要做的就是最佳化自身 只是团队最佳化 06/24 00:09
63F：→ chunyulai: AI办不到 快速不可能 只有联赛才勉强可以团队最佳化 06/24 00:10
64F：→ chunyulai: 而团队最佳化也正是HotS这款游戏的终极精神 06/24 00:10
65F：→ chunyulai: 这样能了解为啥大家不把AI当一回事了吗? 06/24 00:10
66F：推 onlyherro: 打ai任何一个英雄要逆风都很难了←重点是不该嘴这句... 06/24 00:58
67F：→ onlyherro: 反弹的只有这句,剩下你都对都对 06/24 01:00
68F：推 onlyherro: 所以奥山哪个英雄强势，请大大分享!! 06/24 01:07
69F：→ hardyuse: 有人觉得AI就算是菁英,用纯辅助也能虐吧 06/24 01:20
70F：→ hardyuse: 另外AI强度是看英雄的 你选纯辅助结果对方阵容>>你时 06/24 01:22
71F：→ hardyuse: 你就知道无力了 大概对面钻石队友银牌这种感觉 06/24 01:22
72F：推 PTTjoker: 喜欢讨论ai欢迎ai高手开一篇讨论, 这篇讨论奥山地图ok? 06/24 01:37
73F：→ PTTjoker: ai你喜欢随便打, 全辅助, 全专家, 一打五都可以, 你开心 06/24 01:38
74F：→ PTTjoker: 就好, 你可以另外开一篇跟你同好讨论吧~ 06/24 01:38
75F：→ olkl1234: 嗯 那我开另外一篇的话你要表演任意英雄不逆风吗? 06/24 01:39
76F：推 onlyherro: 拉沙发，老板鸡排一块要切小辣 珍奶微微 06/24 01:43
77F：→ PTTjoker: 你可以开来跟你同好讨论, 你在意我意见干嘛? 够了没 06/24 01:43
78F：→ onlyherro: 就想看你体悟心灵祥和的表演啊 坐沙发 06/24 01:45
79F：→ olkl1234: 因为看高手表演可以增广见识啊 难得看到有人说全AI任意 06/24 01:45
80F：→ olkl1234: 英雄都很难逆风 想输都难 当然得把握 06/24 01:45
81F：→ onlyherro: 而且就只看你嘴ai党 奥山哪个英雄强势 没嘴一下 06/24 01:46
82F：→ hardyuse: 其实我不懂为甚麽英霸好像满多人看不起AI玩家 06/24 01:47
83F：→ olkl1234: 因为跟四个玩家打AI 真的毫无难度 06/24 01:48
84F：→ olkl1234: 可是全AI 快速乱配都比较简单 06/24 01:48
85F：推 hardyuse: 我主要都在打联赛，但我不会说随便选都能打爆菁英AI 06/24 01:49
86F：推 PTTjoker: 我完全没有看不起ai的意思, 讨论一张图意义本来就是pvp 06/24 01:49
87F：→ PTTjoker: 取向, ai本来就是随便打随便赢, 想讨论另开一篇, 如此 06/24 01:49
88F：→ hardyuse: 因为9个AI随机配 真的有可能遇到垃圾队vs天选阵容 06/24 01:49
89F：推 onlyherro: 没有看不起AI就少说两句，人家至少经验分享 06/24 01:50
90F：→ PTTjoker: 而已. 我说很难逆风随便赢, 你急着跳脚是? 回到主题吧 06/24 01:50
91F：→ onlyherro: 你是用炎魔打过奥了了吗? 06/24 01:50
92F：→ PTTjoker: 我从头到尾都是说回到讨论这张图话题上, 哪里有问题啊? 06/24 01:50
93F：→ chunyulai: 你打全ai 用辅助 不会随便打随便赢 相信我 06/24 01:51
94F：→ olkl1234: 那 我打算另开一篇讨论全AI的 你愿意过来分享难逆风随便 06/24 01:51
95F：→ chunyulai: 你那句话大有问题 06/24 01:51
96F：→ olkl1234: 赢的经验吗 难度选亮翼 护士打奥山好吗? 06/24 01:51
97F：→ chunyulai: 但这整篇最大的问题就是 DOTA类型的AI平衡根本不重要 06/24 01:52
98F：→ chunyulai: AI烂就给他烂 难打就难打 真的一点都不重要 06/24 01:52
99F：→ chunyulai: 这类型游戏是出给你PVP的 ai只是方便你解任务 06/24 01:52
100F：→ hardyuse: 解任务来联赛啊~不用管类型一次全解耶 06/24 01:53
101F：→ olkl1234: 排队跟B/P我一次就受不了了~~ 超轻度玩家 06/24 01:54
102F：→ chunyulai: 平衡绝对也不会因为某个AI强就改英雄数值 06/24 01:54
103F：推 onlyherro: 所以大大用过哪个英雄打过pvp奥山了吗0.0? 06/24 01:54
104F：→ hardyuse: 游戏体验 韩服>>>台服(队友实力差距过大) 联赛>>>快速 06/24 01:54
105F：→ chunyulai: 我们讨论地图打法绝对不会去讨论AI怎样 不用扯那麽多 06/24 01:55
106F：→ chunyulai: AI怎样 是有这麽重要? 有打AI天梯还是打AI比赛吗 06/24 01:55
107F：→ hardyuse: 联赛我不建议台服 排太久又不均 银牌配大师这种的 06/24 01:55
108F：→ chunyulai: 你先扯AI 就是先离题 这点 无庸置疑 06/24 01:55
109F：→ chunyulai: 这一篇新图要怎麽打 正常人绝对不会认为是新图AI怎麽打 06/24 01:56
110F：→ chunyulai: 就是这麽简单 06/24 01:56
111F：→ hardyuse: 其实这篇标题也没有说是玩家还是AI @@ 06/24 01:57
112F：→ olkl1234: 不过我ID是全中文 根据我的经验 打10场韩服快速有9场会 06/24 01:57
113F：→ chunyulai: 对 99%的文章都没有 因为大家有默契存在 06/24 01:58
114F：→ olkl1234: 故意被雷 这样打联赛没问题吗? 06/24 01:58
115F：推 onlyherro: 没有默契喔 我很乐意看到各种打法，因为我都玩XD 06/24 01:58
116F：→ hardyuse: 你就说你是tw, not china 06/24 01:59
117F：→ hardyuse: 联赛因为有分数，通常不会轻易雷人 06/24 01:59
118F：→ hardyuse: 我刚刚白金场对面还有简体ID 也没看他被雷啊 lol 06/24 02:00
119F：推 PTTjoker: 我从头到尾立场一样: 打ai很好, 但是没讨论性, 要讨论 06/24 02:03
120F：→ PTTjoker: 另开一篇. 多数玩家是想知道pvp的内容讨论. 我说ai很难 06/24 02:03
121F：→ PTTjoker: 逆风超级难输, 这句话哪里有问题? 玻璃心还是玻璃脑呢? 06/24 02:03
122F：→ PTTjoker: 奥山这次没有花村那时候比例加成, 我现在打三场结论是 06/24 02:04
123F：→ PTTjoker: 要拿打架角, 专家推半天一波骑兵就车到你家, 经验反超 06/24 02:04
124F：→ chunyulai: 你不要被钓鱼钓中好不好 这样要帮你说话也很累 06/24 02:04
125F：→ PTTjoker: 会打架或是有大的炎魔还行, 但这张图打架太久, 炎魔的d 06/24 02:05
126F：→ PTTjoker: 只能吓阻一小段时间, 主要还是要选打架且清兵不能太慢的 06/24 02:05
127F：→ PTTjoker: 英雄, 推出去或机制开之前打完佣兵. 个人推荐凯莉根就是 06/24 02:05
128F：→ hardyuse: 问题就是, 打全ai 你用辅助 不会随便打随便赢啊 06/24 02:06
129F：→ hardyuse: 你的意思就是AI都是智障 我不用刺客,用辅助都能赢game 06/24 02:07
130F：→ chunyulai: 他大概没体验过新版菁英AI模式 问题大概就这样 06/24 02:08
131F：推 PTTjoker: 超级在意打ai怎样另外开一篇就是了, 你爱选全辅助都随你 06/24 02:08
132F：→ olkl1234: 反正我另外开一篇他也不会愿意来吧 高手都是深藏不露的 06/24 02:09
133F：推 onlyherro: 某人看起来知道错了，不要再嘴他了XD 06/24 02:10
134F：→ onlyherro: 谢谢大大分享奥山经验，AI价值 06/24 02:11
135F：→ chunyulai: 你在OW也钓鱼 在这边也钓 不累? 06/24 02:11
136F：→ olkl1234: 这次我可没钓哦 他自己急着秀高端不是我的错吧 06/24 02:12
137F：→ chunyulai: 深夜强制配对全AI给我 让我这一个月AI就输了两场 06/24 02:14
138F：→ chunyulai: 以前我AI就只输过1场 结果这一个月破我个人纪录 06/24 02:14
139F：→ olkl1234: 我选亮翼 护士 乌瑟没赢过 塔萨达三场赢一场 06/24 02:15
140F：→ chunyulai: 现在AI没以前好打 拿辅助要输 不难 06/24 02:15
141F：→ chunyulai: AI有AI的打法 只要有攻击天赋都是可以carry的 06/24 02:16
142F：→ chunyulai: 但问题就是你的团队 能撑多久 06/24 02:16
143F：→ olkl1234: 没事 剩下的我等战斗录影够多了再另开一篇 这篇还给该 06/24 02:16
144F：→ olkl1234: 讨论的 06/24 02:17
145F：→ olkl1234: 不过我自认技术不到位了 还是很想看看任意英雄难逆风 06/24 02:17
146F：→ olkl1234: 想输都难的程度做参考 06/24 02:17
147F：→ chunyulai: 塔萨达能走伤害不应该输 亮翼可以单吃佣兵吸经验还行 06/24 02:18
148F：→ chunyulai: 护士我没辙 OW慈悲还可以拿手枪爆头 这个不行 06/24 02:18
149F：→ chunyulai: 乌瑟可以走近战尻人路线+烈焰焚身(对周围产生伤害)+神 06/24 02:19
150F：→ chunyulai: 性风暴收头 现在如果还有连晕也能收头 06/24 02:20
151F：推 PTTjoker: 得了便宜还卖乖, 半夜还有人讨论讨战, 英霸能火真不容易 06/24 02:22
152F：→ chunyulai: 全AI还有一点很重要的是你要当指挥官 当即时战略打 06/24 02:23
153F：→ chunyulai: 你不call 电脑一定不鸟你 你call多半会回应 06/24 02:24
154F：推 PTTjoker: 你爱选全辅助讨败是你的事, ai以後调整到超强也无所谓, 06/24 02:24
155F：→ olkl1234: 现在会有回应的Call主要是佣兵 其他他真的不太会鸟你 06/24 02:25
156F：→ PTTjoker: 另外讨论就是了. 预设都是pvp讨论, 看你们也没认真想谈 06/24 02:25
157F：→ chunyulai: 说这麽多AI还是一点都不重要 因为这不是设计给打AI的 06/24 02:25
158F：→ chunyulai: 人的游戏 就像OW也不是给打AI的人玩的 06/24 02:25
159F：→ chunyulai: 那个只是给你练习 帮助你解任务 但绝对不是核心 06/24 02:26
160F：→ olkl1234: OW我不打AI啊 移动路径都固定 高难度带自瞄 意义不大 06/24 02:26
161F：→ chunyulai: 那这里我也可以告诉你 作为一个Alpha测试就开始的玩家 06/24 02:27
162F：→ chunyulai: HotS的AI意义更不大 就是拿来解任务熟悉天赋 06/24 02:28
163F：→ chunyulai: 熟悉天赋还不一定要打AI 直接去试试看找阿萨斯也行 06/24 02:28
164F：→ hardyuse: 塔萨达 撑到20等无限执政官应该就能赢了吧 06/24 02:29
165F：→ chunyulai: 对啊 塔萨达没有输的理由 输出天赋这麽猛 06/24 02:30
166F：→ olkl1234: 很简单啊 配上四个会死的队友 对方有安娜凯恩之类的高治 06/24 02:31
167F：→ olkl1234: 疗角色 你一个也打不过五个抱团 偷拆倒是没问题 06/24 02:31
168F：→ olkl1234: 对了 全AI 塔萨达是治疗位喔 06/24 02:32
169F：→ chunyulai: 老玩家玩久了也都知道AI的模式是如何如何了 06/24 02:32
170F：→ chunyulai: 你还是硬要扯这些我也只能笑笑啦 你撑不到等级你的事 06/24 02:33
171F：→ chunyulai: 塔萨达治疗位又怎样 我打菁英全AI就是能一人撑20破进去 06/24 02:34
172F：→ chunyulai: 你就是没啥打人的经验 所以看这游戏运作看的不够透彻 06/24 02:34
173F：推 PTTjoker: 那两个就没认真要讨论只是被请另一篇急得拍桌, 别理就是 06/24 02:35
174F：→ chunyulai: 不知道这游戏除了拿机制还有什麽样的策略 06/24 02:35
175F：→ PTTjoker: 吃饱太闲, 多打几场ai练等级吧 06/24 02:35
176F：推 accjm2440: 怎麽歪成这样= = 06/24 13:29
177F：→ kone6610i: ai就是一群不敢打玩家的人在打的，到底有什好讨论 06/24 13:36
178F：推 happy8649: ？？？怎麽战起来了，英霸要火== 06/24 13:42
179F：推 waloloo: 不敢打玩家阿 怕被雷 06/24 14:42
180F：→ waloloo: ping电脑还会帮 ping队友ㄏㄏ 06/24 14:43
182F：→ michaelchen1: AI真的没有讨论的价值= = 06/24 22:36
183F：推 dsRNA: 我怎麽觉得人家讨论得好好的PTT就要进来冷言冷语一两句... 06/25 03:32
184F：→ dsRNA: 这是恼羞见不得人家讨论AI吧== 06/25 03:32
185F：推 arobot: 英霸要火 06/25 03:43
186F：推 want150: 真人党就是这麽惹人嫌，搞不清楚状况 06/25 08:15
187F：→ want150: 去看版上标题"伊芮尔胜率","双刀起飞啦" 06/25 08:16
188F：→ want150: 都是在讨论在AI的表现，谁跟你讨论快速或联赛 06/25 08:17
189F：→ olkl1234: 不要趁机偷酸筷子瓦只能打AI好吗 06/25 08:22
190F：推 want150: 事实啊 现实世界就是都在讨论AI 06/25 08:37
191F：推 hjbe5932: 蛮无聊的，人都不多了还在那边歧视来歧视去的 06/25 10:07
192F：→ xnivek216: 这游戏不虐真人会好玩嘛??倒是最近真的很多筷子王.. 06/25 11:31
193F：推 kwenweichu: 打AI 打真人 还不都是在玩过气游戏 06/25 14:03
194F：推 arobot: 玩小护士 围巾人打全ai体会满满的感动 06/25 14:28