作者dreamtime09 (唉....)
看板BlizzHeroes
标题[讨论] 终於体会到英霸人气台湾起不来的原因
时间Wed Dec 20 18:06:06 2017
简单来说就是太难
我前阵子玩英霸，
不知道是自己变太烂还是卡到阴，
打了快30场没赢半场，
以前至少也都有5成，
那时候真的有种人生无望的港绝，
後来又不知道为什麽胜率又变成大概5成
我当然不算什麽高端玩家啦，
但是我玩其他的MOBA游戏都是前段班，
三国跟实况主有来有往、LOL是钻石，
就连最近很红的传说对决我也有80％胜率，
目前开始打排位，
胜率100％快打到A排了
当然我不是在说英霸一定是被戳的，
但是我在怎样也是有普遍玩家的水准，
而中低端玩家绝对占任何一款游戏的大宗，
而我的感觉就是游戏体验太糟糕了
其他游戏我可以很简单掌握游戏风向，
就是把我对面的玩家杀爆，
然後肥兹兹就有本钱CARRY队友
英霸是一款小品游戏，
却没有相对应的爽度跟难度，
到现在还是一堆玩家不在状况里，
不知道哪时候打野，
不知道哪时候要守塔，
不知道哪时候要冲地图事件，
我觉得他塞了太多的观念跟选择，
给玩家太少可以自食其力的方法
其他MOBA GAME，
我今天输了虽然遗憾，
但可能还是有享受到游戏，
毕竟我可能大杀特杀，
一神带四坑当悲剧英雄，
只要我人品好够豁达还是能享受到乐趣，
但是英霸一被戳就是满满的负面情绪，
对方就是硬生生的高你两等，
你就是要跟队友共享资源
我觉得拿掉吃兵增加碰撞的本意，
就是要简化游戏并且增加娱乐性，
但是目前看起来就是增加难度跟歧见，
最糟糕的就是共享负面的游戏成果
这样让想轻松的玩家越玩越累，
让想超越自我的玩家又没有CARRY的机会
或许组AT团会有不同体验，
但是不到三人的团队才是大宗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.50.99
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BlizzHeroes/M.1513764368.A.906.html
※ 编辑: dreamtime09 (36.235.50.99), 12/20/2017 18:08:37
1F：推 sumarai: 雷(盖章 12/20 18:09
2F：推 PunkGrass: 慢走(? 12/20 18:13
3F：→ Sociology56: 一种系列文将开的感觉 12/20 18:13
4F：→ Sociology56: 你说这些先前讨论已很多 12/20 18:14
5F：→ Sociology56: 怕雷就组朋友多排吧 12/20 18:15
我不怕雷，
只是有感而发
我知道之前有讨论，
但我是输成这样，
才完全体会到无力感
6F：推 jyunwei: 标题不成立，因为你贡献了30场胜场给人家 12/20 18:15
可能是30个不同的人
7F：推 devilezio: 你可以打AI或快速，没人逼你要爬天梯 12/20 18:15
我打快速
8F：→ Sociology56: 综合频组久了自会有合适的队友 12/20 18:16
※ 编辑: dreamtime09 (36.235.50.99), 12/20/2017 18:17:30
9F：推 cheeseup: 想轻松玩打AI就好，偶尔想玩PVP就组队再去排 12/20 18:17
10F：推 ScarletRain: 传说对决不是铜牌的自慰游戏吗 身边都牌位最低的去玩 12/20 18:17
安安，
小弟钻石，
然後你应该还是学生吧？
11F：→ cheeseup: 你自己也知道队友有多重要，那干嘛不先把这一点弄好? 12/20 18:17
12F：→ ScarletRain: 跟他借手机来玩 只问他这只技能是什麽 连对面技能都 12/20 18:19
13F：→ ScarletRain: 不知道也能当菜虐 12/20 18:19
我对游戏的评价是
英霸=三国>>>>传说>LOL
14F：推 NoLimination: 英霸是个团队观第一的游戏 你追求的英雄主义在英霸 12/20 18:20
15F：→ NoLimination: 是很难打出来的 12/20 18:20
我是一个上班族，
基本上我对游戏的要求很低，
胜率什麽的我并不重视
16F：推 SuperSg: 快30场没赢半场在这种团队游戏中有点不可思议 12/20 18:21
17F：→ theyolf: DOTA2>LOL>黄中中单>>>>英霸 你应该是英霸玩太少 12/20 18:21
18F：→ SuperSg: 我觉得应该是夸饰法吧? 12/20 18:21
19F：推 aogogo: 这边真友善，在LoL版早就嘘爆了 12/20 18:22
20F：推 NoLimination: 快速区间抓的超他妈宽连输三十场真的是天选之人 12/20 18:22
21F：推 ScarletRain: 当然 传说不就是学生在玩的吗 12/20 18:22
传说更适合上班族玩，
至少我身边没一个还在玩lol了
而我不觉得游戏难易度跟游戏好坏有什麽关连
觉得游戏简单然後表示鄙视的态度，
不知道有什麽意义
22F：推 SuperSg: 没看到2x连败图之前我持保留意见 12/20 18:23
23F：→ NoLimination: 有时候有人断线AI接手都能赢了... 12/20 18:23
24F：推 Drainhide: 我最近玩状况也很差，可能是改版还没适应，但也没有30 12/20 18:23
25F：→ Drainhide: 场没赢过... 12/20 18:23
26F：→ ScarletRain: 我LOL也曾经是钻石啦 这两个游戏的差距参考一下 12/20 18:24
27F：→ Drainhide: 而且我自己玩很场输两等但後期逆转的啊，不管是逆转或 12/20 18:25
28F：→ Drainhide: 被逆转都有 12/20 18:25
29F：→ Sociology56: 真心见议组人多排，一直死不知道之後要小心，这种队 12/20 18:27
30F：→ Sociology56: 友神仙也难救 12/20 18:27
31F：→ Sociology56: 建议 12/20 18:27
32F：推 KillerMoDo: 红不起来得原因就是团队比重真得太高XDDDD 12/20 18:29
33F：推 monyen: 有没有想过 把有抱怨过这问题的玩家 凑成一队 进行游戏 12/20 18:30
34F：→ KillerMoDo: 团队只有1个想赢是不会赢的 要5个都想赢 才会赢 12/20 18:30
35F：→ monyen: 游戏输了 还是会觉得有某一个玩家有点戳 有点雷 12/20 18:30
原则上这不是抱怨，
只是有感而发
分享一下一直输以後的感觉
我觉得大家都喜欢带入好像讨论这个议题，
就是在抱怨自己胜率不够高
基本上输赢对我来说没有什麽感觉，
MOBA GAME目前对我来说只是打发时间的娱乐
只是我一直私心喜欢暴雪，
很希望他可以重返荣耀
36F：→ KillerMoDo: 有一个不想赢 = 4:6 甚至更多 12/20 18:30
37F：→ monyen: 所以很明显 实力是相对的 你只是需要一群跟你实力相当的玩 12/20 18:31
38F：推 Drainhide: 不过我想说一点就是，这游戏快速场的配对系统真的有点 12/20 18:32
39F：→ Drainhide: 怪 12/20 18:32
40F：推 ScarletRain: 我好像没说传说是烂游戏喔? 12/20 18:34
我也没说你说是烂游戏，
我只是说表现出鄙视的态度
41F：→ ScarletRain: 倒是你先报牌位然後质疑学生想摆老我才不知道是什麽 12/20 18:35
42F：→ ScarletRain: 意义 12/20 18:35
摆老？
你怎麽会觉得说你是学生是负面的形容？
只是从你对游戏的态度感受的出你应该还是学生
而排位我不是内文就有说了，
然後不是你先说都是铜牌去玩的嘛？
我当然要澄清一下不是都是铜牌去玩的
43F：→ theyolf: 别吵架啦 几位就来中挑一场吧 12/20 18:37
44F：推 NoLimination: 别吵别吵组一团开rc 12/20 18:38
45F：推 a0121jacob: 吵起来吵起来 12/20 18:39
46F：推 motonpom: 你玩快速的时候 大概已经玩几场了? 角色都大概几级? 12/20 18:40
544而已
大概快3000场游戏
前阵子那时候大概27XX吧
47F：→ jackysoisoi: 英霸就是团队game,找三四个实力差不多的一起玩就很好 12/20 18:41
48F：→ jackysoisoi: 玩，队友实力太弱打得憋屈，队友实力太强节奏跟不上 12/20 18:41
49F：→ jackysoisoi: 会追得很累 12/20 18:41
※ 编辑: dreamtime09 (36.235.50.99), 12/20/2017 19:05:31
50F：推 ScarletRain: 兄弟我错了 用电脑看PTT才发现跟你认真了 12/20 18:46
51F：→ theyolf: 三千场超多了耶 干嘛不打RANK算了 聊上线看一下我才两千 12/20 18:47
52F：推 aggressorX: 不知道打佣兵真的很讨厌 几乎每一场都有这个情况 12/20 18:50
53F：推 cheeseup: 我比较讨厌抢机制的时候跑去打佣兵，每次抢机制都缺人最 12/20 18:52
54F：→ cheeseup: 好抢的过对面 12/20 18:52
55F：推 NoLimination: 去排rank吧+1 打的人也比较认真 12/20 18:55
56F：推 ace1031: 不就是因为机制很多所以英霸比起其他moba游戏更灵活更有 12/20 19:00
57F：→ ace1031: 变化吗？而且英霸讲究的是团队配合 你击杀数多其实不能干 12/20 19:00
58F：→ ace1031: 什麽 因为不像传说一样靠击杀数冲金币买装备跟强化技能 12/20 19:00
59F：→ ace1031: 还有天赋机制也是一个可以供玩家视情况选择的 总之我觉 12/20 19:00
60F：→ ace1031: 得英霸是比较需要动脑去玩的游戏 而传说基本上你只要不要 12/20 19:00
61F：→ ace1031: 死 杀得到人就可以了 我目前的见解啦 12/20 19:00
62F：推 hateli: 楼主讲的是事实，可是一堆人在跳针30场 12/20 19:12
63F：推 Neil000: 以前至少有五成→输三十场→又变回差不多五成 12/20 19:12
64F：→ Neil000: 我怎麽看都很正常啊 胜率不就是要五成吗…有输有赢嘛 12/20 19:12
65F：推 iliyasalice: 认真回 这游戏太吃团队=组一团大的=胜率比较稳定 12/20 19:21
66F：推 t77133562003: 连败30不致於拉 上一季 真的很飘 30只胜4 赛尾才又 12/20 19:26
67F：→ t77133562003: 把胜差打回来只是牌位回不去了 XD就看开了 12/20 19:26
68F：→ t77133562003: 地图轮替 真的有差 12/20 19:27
69F：→ whisperwin: 英霸不红，劝你别玩了。两年半前就知道的事。 12/20 19:36
70F：→ d6w6b: 先不论实力 连败大家都有 我只能建议你跳脱现在你所玩的 12/20 19:46
71F：→ d6w6b: 模式 改去打rank或是大乱斗 练练新角色之类的 12/20 19:47
72F：推 NoLimination: 前面没说他打3000场啊 打3000场遇到连输30感觉是有 12/20 19:47
73F：→ NoLimination: 可能的 刚好脸黑 12/20 19:47
74F：→ d6w6b: 或是改一下自己的心态 能carry全场当然很爽 可是这里是英霸 12/20 19:48
75F：→ d6w6b: 最实际的就是更要求自己 不然你就得要求队友 给他们指示 12/20 19:48
76F：推 habbit24: 你去看我第一篇文就知道 半年前我就说英霸游戏体验很差 12/20 20:05
77F：→ habbit24: 但这边会有一堆死忠护航粉嘘 然後说一堆LOL的缺点 12/20 20:05
78F：→ habbit24: 完全无视英霸的缺点 然後自怨自艾说是台湾玩家素质低劣 12/20 20:06
79F：→ habbit24: 游戏好玩自然会红 问题就在於 英霸不好玩 12/20 20:07
80F：→ habbit24: 等级经验共享是很糟糕的设计 人性选择资本主义而非共产 12/20 20:09
81F：→ habbit24: 就是希望我比他人更突出更优秀 玩英霸一逆风 整队一起鲁 12/20 20:10
82F：推 Neil000: 楼上 你看这篇文绿油油没有嘘 我们玩家品质也在提升☺ 12/20 20:10
83F：推 ucherey: 英霸是个真正的团队游戏，所以单排玩家吃屎是很正常的 12/20 20:13
84F：推 Drainhide: 我玩很常逆转或被逆转耶，游戏设计我觉得算是我玩过的m 12/20 20:18
85F：→ Drainhide: oba类最好的，而且平衡做得还算不错 12/20 20:18
86F：→ iAsshole: 英霸是小品游戏？ 12/20 20:23
87F：推 Ayaono: 单纯没买亮翼播报员！ 买了EQ大增都不会抱怨了！ 12/20 20:38
88F：推 Drainhide: 原味小品吧 12/20 20:41
89F：推 KRSmp: 大领主播报员也不错 12/20 21:06
90F：推 JOHNJJ: 大家人真好 我看完第一段就想嘘了 12/20 21:07
91F：→ JOHNJJ: 所以呢 你胜率还是五成阿? 要抱怨什麽? 12/20 21:07
92F：→ JOHNJJ: 三十场没赢半场还能回五成 是要抱怨什麽XDD 12/20 21:08
93F：→ Narafans: 三十场没赢没图还真不敢信 12/20 21:16
94F：推 MingHangDu: 上两季曾经也有将近30场连败的路过 12/20 21:21
95F：嘘 k268185: 红明显 原po不是在意胜率阿 是太吃团队游戏体验很差 12/20 21:25
96F：→ k268185: 不组队玩根本就是找罪受 12/20 21:26
97F：推 habbit24: 我半年前说单排游戏体验很差还被嘘呢 呵呵 12/20 21:29
98F：→ k268185: 而且配对机制用平均MMR而不重视MMR标准差导致观念落差大 12/20 21:29
99F：→ k268185: 你实力越强 配到的队友越烂 12/20 21:30
100F：→ habbit24: 别再扯实况比赛好看了 我是来玩英霸的 不是来看实况比赛 12/20 21:30
101F：→ k268185: 大家都知道英霸是团队游戏 当队友间观念落差极大时 那种 12/20 21:31
102F：推 chuchu000: 嘛 你多看比赛才会比较知道这游戏怎麽玩 12/20 21:32
103F：→ k268185: 无力感比输game更痛苦 输game只是一瞬间但无法合作的痛苦 12/20 21:32
104F：→ k268185: 是持续整场比赛的... 12/20 21:32
呜呜呜 感动，
你知道我在说什麽
105F：推 cheeseup: 单排只会碰到只想打架不想赢的北七，要PVP就组队啦 12/20 21:36
106F：推 C4TNT: 玩路西欧的时後，一个人要吃两线经验超痛苦 12/20 21:56
107F：推 leo255112: 遇到戳的你还不能嘴他 12/20 22:04
108F：推 habbit24: 又要扯别人会不会玩了 我是来玩游戏 不是来看实况比赛 12/20 22:18
109F：→ habbit24: 单排玩HOTS 游戏体验就是极差 实况比赛很精采 关我屁事 12/20 22:19
110F：推 iamnotfatest: 真假!!我配对机制更新後赢不停 很常碰到大虐的 12/20 22:23
111F：→ iamnotfatest: 有一场花园还5分钟推完 12/20 22:23
112F：→ iamnotfatest: 30几连败是真的很扯 12/20 22:24
113F：→ iamnotfatest: 不过传说对决真的是比较没技术的人在玩的 12/20 22:24
114F：→ iamnotfatest: 很多lol朋友去玩 回来意见都一样 操作太ez 12/20 22:24
我觉得他的操作不容易，
你朋友可能是因为不用对线所以才有这种想法
我觉得英霸的操作远高过lol，
只是会战其实看不出来玩家操作的细腻度，
而对线则是浅显易见
115F：推 biglafu: 对不起 我是不在状况里的低端QAQ 12/20 23:05
116F：→ biglafu: <--手残雷包大叔 只敢打AI 12/20 23:06
117F：推 krsar: 快速能有队友配合一起放大连段已经偷笑了，连续两场都同样 12/20 23:08
118F：→ krsar: 玩家在我方或对面我就会先关游戏休息，英霸比赛可看性不错 12/20 23:08
119F：→ krsar: ，单排玩还是乖乖找评道组队玩，再加上信长三国dota神装系 12/20 23:08
120F：→ krsar: 统玩腻了，lol环境很差玩家素质也没进步，反正青菜萝卜各 12/20 23:08
121F：→ krsar: 有所好，以前讨论串早讲腻了 12/20 23:08
122F：推 sillymon: 你会虐人就表示有人被虐啊 良好的体验怎麽会是虐? 12/20 23:12
123F：→ druu: 要嘛你不适合英霸 要嘛你技术遇到瓶颈 到底干游戏设计本身 12/20 23:32
124F：→ druu: 屁事? 一直怪罪游戏是能增加自己的优越感? 无聊 12/20 23:33
我觉得这是讨论，
这无关乎一个游戏的好坏，
就像是一部电影是神作你很爱，
但是大家都不喜欢，
这种叫好不叫作的感觉
我今天只是因为连输感受到一些玩家可能有的感受，
所以上来发文讨论
为什麽这会牵扯到什麽怪罪游戏增加自己优越感呢？
125F：嘘 fly9588: 干话文给牡蛎 12/21 00:45
126F：→ fly9588: 众人皆醉我独醒 12/21 00:46
我不需要牡蛎，
而已游戏人数来看，
你可能比较像独醒
127F：→ JOHNJJ: 对阿 我觉得英霸版众人都超好XD 12/21 00:54
128F：→ KMSNY: 今天联赛三战三胜QQ 12/21 01:08
129F：推 Forthelife: 总之辛苦你了，在你帮别人时，别人也会有帮你的时候 12/21 01:28
130F：嘘 Allen0315: 这种态度难怪连输30几场~~~不意外 12/21 09:36
抱歉我不懂这是什麽态度，
不就是讨论游戏设计吗？
131F：嘘 i92219: 一个500等的玩家到底要怎麽样才可以连输30场? 12/21 10:03
132F：→ i92219: 我觉得只有刻意破坏送头嘴炮 才有可能连败30 12/21 10:04
133F：→ i92219: 至於陈腔滥调的 设计走向就不要浪费时间了 12/21 10:04
134F：→ i92219: 英霸又不是新游戏 滚回去捡你的尾刀 拼投降速度比较实际 12/21 10:05
我打韩服，
是要怎麽嘴炮
135F：嘘 ping1777: 简单说就是你还在拿Lol那套去思考，还怪人家难，笑翻 12/21 11:59
这帽子就扣大了，
扣帽之前可以先a我的文章
136F：嘘 wax96857: 英霸出怎样都马不会红 斗阵都过气才那样 还想红喔？笑 12/21 12:43
137F：→ wax96857: 死 12/21 12:43
138F：→ pimba17: 我觉得玩很累了 状况不好还继续打一定雷 12/21 12:50
139F：→ pimba17: 连输10场就该休息了 或换其他东西转换一下 12/21 12:50
140F：→ pimba17: 而且时段也很重要 人不够多的时间遇到的都很极端 12/21 12:52
141F：推 habbit24: #1LDxdZ0s 你自己po的 被戳输了也有释怀感 那就继续玩啊 12/21 12:57
142F：推 habbit24: 英霸是最有深度的游戏 霸粉别再森77怒嘘罗 12/21 12:59
感谢你找出我的旧文，
希望可以少一些扣帽言论
143F：→ s58111158: LOL钻石以下靠操作就行了，钻石跟菁英差在观念。英霸 12/21 13:24
144F：→ s58111158: 是观念最重要，单纯靠操作压制人很难，多打少才是真理 12/21 13:24
145F：→ s58111158: 就算同等级下，1打1对线哪只刺客压的赢阿兹墨丹 12/21 13:26
146F：→ s58111158: 不管做任何决定，都是团结为重，当你觉得队友跟不上你 12/21 13:28
147F：→ s58111158: 的观念，是要放弃机制和他们一起推塔，还是评估自己能 12/21 13:28
148F：→ s58111158: 拖住敌人攻势，还是可以去抢下佣兵 12/21 13:28
149F：→ s58111158: 如果想的只是要一个人冲进三个人把他们全灭，当然会觉 12/21 13:29
150F：→ s58111158: 得这游戏太难，而你也只是变成一个送头的玩家而已 12/21 13:29
抱歉没有这样想过，
我po文也不是因为输或是想要赢
我打LOL靠的就是观念而不是操作，
其实各个游戏都是
我在英霸打AT也曾经是主CALL
151F：推 skyswolf: 这游戏只有源氏可能可以carry 12/21 13:33
152F：推 butten986: 英霸常常发生有一边杀人杀到等差四等，却被专家爆主堡 12/21 13:35
153F：→ butten986: ，这游戏不会杀人也可以用脑赢 12/21 13:35
154F：嘘 wax96857: 有人那麽恨英霸就不用来英霸版啊 讨骂喔 笑死 12/21 13:42
155F：推 hisashin: 能体会阿，改版前玩诅咒谷地有个队友跟我说还没10级吃 12/21 14:32
156F：→ hisashin: 什麽佣兵，我听到也是醉了 12/21 14:32
157F：推 hisashin: 所以现在我也只跟朋友多排轻松打快速，路人真的一堆妖魔 12/21 14:34
158F：→ hisashin: 鬼怪 12/21 14:34
159F：推 benny1990615: 低端玩家来英霸，观念不好当然就难赢啊 12/21 14:41
任何游戏的低端玩家，
都占游戏总人数的7成以上阿
※ 编辑: dreamtime09 (36.235.50.99), 12/21/2017 15:28:14
160F：推 bloodken: 打30几场没赢过?怎麽可能，我打RK再烂连铜五都会给韩国 12/21 15:32
161F：→ bloodken: 人carry到一两场 12/21 15:32
162F：推 bloodken: 最近RK就选诺娃，杀爆对面软皮就会赢，连我这远程刺客 12/21 15:36
163F：→ bloodken: 白痴都轻松上手...光选诺娃就连胜， 12/21 15:36
164F：→ xoyeh168: 话说选诺娃真的常在50%伤点出来後逆转，20三分身超恶心 12/21 17:37
165F：嘘 devil0915: 输50场？都别人的问题，永远不是自己的问题 12/21 19:19
166F：推 bloodken: 16级後的诺娃还不能秒软皮? 12/21 21:04
167F：推 terry79: RANK你会更吐血 12/22 02:35
168F：推 JOJOCK: 你需要队友啦 12/22 02:40
169F：推 osakamidolyb: 主要还是玩的人太少，这硬伤很难从配对上去做改善 12/22 07:45
170F：推 osakamidolyb: 玩久了只要看ID就知道那个人会不会玩，想想自己都 12/22 07:47
171F：→ osakamidolyb: 觉得好笑 12/22 07:47
172F：嘘 i92219: 真的像台湾玩家少成这样 改什麽都影响不了太多 12/22 09:36
173F：嘘 Allen0315: 逆风的时候不晓得跟队友沟通吗??? 该打NPC去打 12/22 11:07
174F：→ Allen0315: 去韩服玩又如何? 用英文沟通阿 不然学韩文阿~~~ 12/22 11:08
175F：→ Allen0315: 自己要去 不沟通 打输 再来怪游戏设计??? 12/22 11:08
176F：推 habbit24: 低端玩家难赢 说得好像低端玩家对面不是低端玩家一样XD 12/22 14:29
177F：推 airlow: 来一起打一场快乐的AI吧 XD 12/25 14:52
178F：嘘 HDyna: 你要不要先把再跟在分清楚再来玩游戏？ 在再很难分？ 12/25 17:27
179F：推 shane24156: 30场没赢半场绝对是人的问题 12/26 13:29