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: 推 vicyong: 团战比佣兵重要!?不是这样吧?我不清楚你在推广团战还 10/01 17:31 : → vicyong: 在陈述你认为低阶场打法 10/01 17:31 : 推 jackysoisoi: 回楼上,打过就知道,低端就是这样呀,你是对的,队 10/01 18:02 : → jackysoisoi: 友不会配合你,就是直接送头给你看 10/01 18:02 : 推 getgoods0623: 其实这款游戏就是个团队游戏 五个一起做次佳的选择 10/01 18:04 : → getgoods0623: 总比四个做次佳一个做最佳还好 10/01 18:04 : → getgoods0623: 又不是在打比赛~ 10/01 18:04 : 推 Basedon: 诅咒谷地两分钟准时吃佣兵基本的啦 10/01 18:10 : 推 andante6851: 一个团结比有脑重要的概念 10/01 18:17 : 推 george40516: 白金场以下爬分除非你超神 不然就是在考验配合度 10/01 18:23 我真的是一个很喜欢打字的人,尤其是买了新键盘之後这敲击感超舒服的啦... 欸...我不是要讲这个,是想要讨论一下这个话题,因为我很想打字..呸,是分析 v版友说到一个问题,「团战怎麽可能比佣兵重要?」 我以我个人的经验,来跟各位版友对个答案 就结论上来说,就是推文内说的,「在低端场,即便你是对的,在那个回合,你是错的」 什麽意思? 请问,如果我们有上中下三策,当机制出来的时候,分别是什麽状况? 上策,最理想的情况,机制出来同时,我们有佣兵推线而对方没有,这是最有优势的情况 因为只要"拖",上Lv10瞬间,情势立判。譬如说诅咒谷地第3~4个、天空神殿第2个。 中策,机制出来同时,我们有佣兵,对方也有佣兵,这时候就有趣啦。 因为就是比谁的支援快,要全清完再支援、还是清一半就支援、还是不清直接先打一波? 这时候的选择就会影响後面的局势。 下策,对方有佣兵而我们没有,而且对方已集结於机制,我方4v5处於最尴尬的状况。 来,我先分享一个影片,一样是实况主的教学,这一部有很多补线的观念 https://www.youtube.com/watch?v=0GS-EGLqVII&t=1108s
如果没时间看影片,我讲一个结论。HOTS要carry队友最好的方式是把经验吃好吃满, 所以不!要!漏!线! 那这个跟我们要讨论的有什麽关系? 大有关系,因为我们在讨论的核心就是经验这件事情,塔被佣兵推掉会有经验, 会造成经验差,很有可能造成天赋差一级,尤其Lv10 vs Lv9。 但是,但是,但是,低端场有一件事情做的没有比高端场还好,就是遇到下策的时候 高端场会去拉扯,坦不会硬直直的冲进去,会看第五人先把佣兵清掉再来打一波, 机制有损失就损失吧。 低端场,只要你不支援,有很高的机率会变成4v5,然後爆炸。 你是对的,你清了佣兵,但是人头也爆炸了,经验落差更大了。 win lane,lose game. 不要造成经验的落差,才是整个的核心。而低端场,不太会干好这件事。 所以我才说,在低端场,也就是白金以下,能打出上策是最好,不然中策持平也还行 遇到下策的时候,要嘛提醒队友你要清佣兵,不然,就是去支援吧! 佣兵推塔还需要时间,造成经验落差还不是那麽快,崩盘的机率比较小。 在低端场,崩盘是有很高的机率发生玻璃心事件,为了分数着想,还是谨慎些吧! --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.50.13
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BlizzHeroes/M.1506855241.A.A1D.html
1F:推 vicyong: 居然被特别回应,先说,你完全误用词汇了 10/01 19:14
2F:→ vicyong: 我是说,团战比佣兵重要?不是这样吧? 10/01 19:14
3F:→ vicyong: 意思是你确定这是个好的答案? 10/01 19:14
4F:→ vicyong: 好或许每个人的理解不同,我们不纠结理解 10/01 19:15
5F:→ vicyong: 但是你用怎麽可能这件事情,来解读我的句子 10/01 19:15
6F:→ vicyong: 问题就很严重了,因为怎麽可能的意思是 10/01 19:15
7F:→ vicyong: 不会有另外一个答案。 10/01 19:15
8F:→ vicyong: 我提出询问是类似,你确定真的是这样? 10/01 19:16
9F:→ vicyong: 而非怎麽可能是那样。 10/01 19:16
10F:→ vicyong: 我自己不算高端,至少也算个中端(有这词吗?) 10/01 19:17
11F:→ vicyong: 对於游戏的理解是 这游戏是战略>一切 10/01 19:18
12F:→ vicyong: 君不见有伊利丹职业场整场分推推到赢的? 10/01 19:18
13F:→ vicyong: 因为他们战略思维非常清楚,正面四人斡旋 10/01 19:19
14F:→ vicyong: 伊利丹尽量拆 10/01 19:19
15F:→ vicyong: 所以我从来不会否定任何形式 10/01 19:19
16F:→ vicyong: 所以我後面那句不知道阁下有没有看清楚 10/01 19:19
17F:→ vicyong: 我不确定你是在推广团战还是? 10/01 19:20
18F:→ vicyong: 在陈述你认为低阶的打法 10/01 19:20
19F:→ vicyong: 所以你其实只要回应,我认为低阶需要这样打,我就明白了 10/01 19:20
20F:→ vicyong: 从以前R38往上爬,我怎麽可能不知道低阶场的状态 10/01 19:21
21F:→ vicyong: 但是如果你是要推广放线打团战是优秀的战略 10/01 19:21
22F:→ vicyong: 因为这样的推广是有风险的,并不是一个万用的套路 10/01 19:22
23F:→ vicyong: 我就会质疑到底 10/01 19:22
好吧,这也是沟通的一环。 这是文字跟说话的差别,因为文字只能看你给的语助词跟符号理解情绪。 这也为什麽打比赛的人,是一定用耳麦,打字哪来的及啦!打灯都嫌没空理了。 是这样子,我是季前赛打到R1,後来太无聊就改打别的比赛,最近才回锅,很弱很弱 就只是一只鸡的程度,咕咕咕。欸,最近有企鹅,应该是个011的企鹅。不懂请问炉石。 现在是都在韩服打,台服要排太久了,我相信有心要打的也是在韩服爬梯 基本上我认为啦,打到一个程度,大部分是靠观念跟操作,线上没什麽空跟你沟通 尤其在韩服,更难沟通,你只能用英文,英文好不好是其次,韩国人甩不甩才关键。 打灯,懂得大概会懂,沟通就有效。不懂得,撤退灯打到不能按了,还是傻傻冲进去。 打灯已经是我觉得最好的沟通了,光看打灯怎麽回应,就大概能懂这个玩家的水平。 就大约知道资源要不要投资到他身上。 在低端场,连灯都不理的状况就多很多,再来是只要团战有劣势,崩盘的机率也很高 这也是原文遇到的状况,才第二个诅咒,输了就再来嘛。但他遇到的不是,直接脆裂。 那...回到你的问题,就是我的确不是在讲一个万用的答案,应该说,这游戏是有逻辑的 通常会遇到上中下策三种状况,但是当遇到下策的时候,高端跟低端选择不太一样 这是有原因的,原因就不重述了。 我也不是在推广"一个"应对方式,而是不同的状况有不同的应对方式,要有不同的解法。 甚至,不同的阶级,也要调整。 所以我才说那句,「你是对的,但那个回合,会是错的」 推 chantk12: 恭喜楼主,看来你可以继续打字了 10/01 19:25 真的,这青轴的感觉真好
24F:推 ym010273: 低端场放掉团战有机率让队友被对面心控(误 10/01 19:25
真的,地狱场有好多自暴自弃的
25F:→ george40516: 我也来说一下 跟朋友5排一定选最好的 但路人会跟不 10/01 19:44
26F:→ george40516: 上你所谓[最好]的策略 所以倾向於配合大部分队友 10/01 19:44
27F:→ george40516: 尤其小弟我是主要打辅助的 有一招是补血等於少一招 10/01 19:46
28F:→ george40516: 能独自改变战局的机会 那我宁愿配合队友 能赢才能爬 10/01 19:46
29F:→ george40516: 分 10/01 19:46
挖马戏,give me five一个。
30F:推 t77133562003: 是的 低端场 队友大多不会拉扯 你不去直接喷头 10/01 20:21
31F:→ t77133562003: 然後全部怪你... 10/01 20:21
32F:→ t77133562003: 跟过高端打 你就会知道诅咒谷地 这张图 是很标准的 10/01 20:22
33F:→ t77133562003: DOTA地图 机制 佣兵 都必须算得很准 10/01 20:22
34F:→ t77133562003: 所以桑雅 亚坦尼斯 之所以强大价值就在於控佣兵 10/01 20:23
35F:→ t77133562003: 然後再低端场 这张图出个有收买的 就可以崩死对方了 10/01 20:25
36F:→ t77133562003: 不过对手会控 你就整场酱油XD 10/01 20:26
37F:→ iAsshole: 你举的三种情况是 "局",不是"策"。"高端场会去拉扯,坦 10/01 20:37
38F:→ iAsshole: 不会硬直直..." - 这才是策,应对下局的上策。 10/01 20:37
对不起QQ 中文造诣不好,请马马虎虎接受吧...
39F:推 andante6851: 其实真的要分那麽细还得考虑拿什麽角 如果你是闪光 10/01 20:54
40F:→ andante6851: 也不可能单独清佣兵 10/01 20:54
41F:推 dashed: 低端场4打5 坦克要拉还会被队友嘴 10/01 22:17
42F:推 jackysoisoi: no总几乎每季都有做铜牌上大师的教学,老实说,去年 10/01 23:07
43F:→ jackysoisoi: 爬低端时看到no教吃线,还真学不来,看no总总能把队 10/01 23:07
44F:→ jackysoisoi: 友送的经验吃回来,我就做不到。後来还是靠没智力的 10/01 23:07
45F:→ jackysoisoi: 方法爬分--正面操作够硬,把人杀了拿机制,然後有 10/01 23:07
46F:→ jackysoisoi: 余裕在去收线开野 10/01 23:07
最近有一点点体会就是,HOTS的小兵是没有钱的,有收到经验就好,所以他跑线很果断 再来就是很清楚对面的阵容,什麽招应该扣起来等着放,很多低端(包含我)都乱放 https://goo.gl/aKtMVV 这一场也很有趣,看到笑,但是也可以看到很多细节,像是吃兵的细节、支援取舍的判断 光会跑线,基本上脱离铜区我是觉得很简单 但是我自己是有调整,技术跟判断毕竟还不到位,有时候还是支援前线优先
47F:推 t77133562003: 喔对阿 我朋友说你在那边算计 还不如低端碰撞 10/01 23:18
48F:→ t77133562003: 干死对方 机制 佣兵 就全有了 10/01 23:19
49F:→ t77133562003: 反正输赢很快xd 10/01 23:19
输赢是起毛子问题阿阿阿阿阿!!!!! 再说,其实要避免这些问题的最好方式就是往上爬,到金牌就会少一点。 ※ 编辑: AriesJ1M (36.239.50.13), 10/01/2017 23:39:27
50F:推 frank355571: 低端哪懂这些˙˙˙ 就我认为低端就是祭品出来的时 10/02 08:36
51F:→ frank355571: 候尽量走一起别一直被单抓就够了 10/02 08:36
52F:推 frank355571: 就跟打快速一样道理,一起冲啊!!! 10/02 08:40
53F:推 qoo60606: 低端都没在看小地图全死才发现一只没来 然後开始pin他 10/02 12:14
54F:推 NoLimination: 低端场开战前都不会看人到了没 10/02 12:18
55F:→ NoLimination: 你有事晚点到一定要pin爆 10/02 12:19
56F:推 Neil000: 哈罗 我想跟你说 是天空神殿 不是天空之城啦XDDDDDDDDDD 10/02 12:44
谢提醒,已修改。 在此献上一首天空之城 https://www.youtube.com/watch?v=hkgghQpNRNA
XDDDD ※ 编辑: AriesJ1M (36.239.50.13), 10/02/2017 13:18:34
57F:推 HDyna: 低端场爬分建议直接练好後选强势角色自干,反正队友都智障 10/02 14:12
58F:→ accjm2440: 说不定自己也是智障 10/02 14:16
59F:推 ilohoo: 自己智障就留在低端啊 怨不得人 10/02 18:48
60F:推 qoo60606: 有的时候认清自己也是成长的一环qq 10/02 20:25
61F:推 frank355571: 强势角自干˙˙˙˙恭喜成为低端XD 10/02 22:38







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