作者cooliceman (＊枫情雪恋＊)
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标题Re: [闲聊] 新手快速杂感
时间Wed May 24 15:12:19 2017
※ 引述《habbit24 (BlindJustice)》之铭言：
你好 看了这篇文有点感触 回个文
我没玩过LOL 只有打过三国信长 但爱看比赛 所以我会试着来比较看看
: 大家好
: 我是刚玩约一个礼拜的新手
: 快速对战场次也一百五十场了
: 有些感想想说说
: 由於有LOL约六年的经验
: 对於MOBA类型游戏并不陌生
: 但在玩HOTS的过程中
: 有些游戏体验是令人感觉很糟糕的
: 1.韩港台玩家放在同一个伺服器
: 选单可以选择排韩服或台服
: 但我选台服依然会遇到韩国人
: 伺服器似乎没有完全分割
: 这麽吃重沟通及团队合作的游戏
: 我只能看着韩国人打出一串韩文
: 然後各打各的
: 尤其快速可以多排
: 通常韩国人多排就是自己玩自己的
: 其他人遇到他们下场通常是被放生
: 然後再被冷嘲热讽一番
: 想call还会被回Chinese pig/Taiwan pig
: 真的玩的好而且有团队意识的玩家并不多
这个我真的觉得是.......假议题
相信您打了六年的LOL 碰到的戳包雷包 送头放推 GGFORFUN 的台湾玩家一定也不少
我永远相信玩家的素质大於国籍的差距
在这个吃团队的游戏里 在韩服打上宗师的玩家也不少
拿我自己没什麽说服力 不过像狗神昨天开台 也是宗师七千分#7
好的玩家在哪里都一样 烂的玩家也不会因为是台湾人就比较不烂
大家都是玩同样的游戏 同样地图 同样脚色
只要观念是正确的 沟通就不会是问题
相信你以後也会遇到很厉害的韩国人 整场不用沟通也能轻松获胜
: 2.地图机制太过於强大
: 可能是角色问题吧 我不确定
: 但是游戏取胜方式几乎要倚赖地图机制
这个有非常多可以讨论的部分
地图跟机制是英霸的特色 地图机制大抵来说也的确强大
先请教您一个问题
在LOL里 如果敌方巴龙在手 远古开吃 我方劣势 是不是一定要开团呢?
那巴龙远古这些 是不是也可以归类在您所谓过於强大的机制?
: 以LOL来说
: 当团队劣势的时候我通常会选择分推
: 一来 我擅长的角色几乎都是分推角
: 二来 分推是团队处於逆风时很有效的战术
: 优势方抱团 劣势方分推几乎已成LOL的战术定局
: 但在HOTS 分推的空间很小(可能是角色问题 我不确定)
: 很容易被抓 队友也拿不到什麽东西交换 因此选择也变得很少
什麽东西都可以放 只有主堡不能放
我并不认为在HOTS里分推的空间就小 但也有一半认同您说机制强大的部分
关键在於 在对的时间分推 和交换足够多的东西
举例来说 天空神殿第二波开下路祭坛
先判断敌方位置 如果确定五人集结往下
我四骑开了直接上路分推 外堡轻松拿下
对方开祭坛也顶多就是一个下路外堡 我还多赚一路经验
对方上来守我 下路队友就变四打四 搞不好还有一拚的机会
如果我本身是鸟人 德哈卡这种 更不用说 直接飞下五打四
以上这种 就是一个分推的例子 分推一定要果断
不要去机制打一打 发现打不过或死人了 才想说 阿 那我去分推
时间都浪费很多了 人家机制开完顺便来抓你 就会变得毫无意义
机制当然是强大的 不然就没有设计出来的意义了
但不是"每个"机制都是强大的
这是一个选择的游戏 要如何在地图物件 跟机制 甚至兵线 BOSS间取舍
就是HOTS有趣的部分
: 劣势方要抱团跟优势方拚团 只能靠操作硬打 没有其他优势(兵线、装备等等)
团队本来就是要为了前期的失误付出代价
总不能前面失误一堆 还想着可以跟别人平等打团吧
要把前面的失误扳回来 本来就需要更好的发挥来弥补
分推提供了劣势方追经验 还有拉慢节奏的机会
好的分推绝对是HOTS里重要的一环
: 万一输掉就是掉地图机制->掉节奏->无限循环到结束
: 赢了这波也只是扳回平局 祈祷队友(或自己)可以回神 很难有一波大风向
: 3.太吃重阵容选择
这个我也觉得是假议题
从三国信长 到LOL 到HOTS 哪个不吃阵容?
LOL打个国际赛就BP吵不停了
阵容问题我相信在这类游戏都是一样的
不过快速的确有时候阵容没办法打
: 在下新手只能玩玩快速
: 这一个礼拜内只要遇到瓦丽拉跟泽拉图都很头痛
瓦丽拉泽拉图这种 本来就是定型在刺杀上面 後排基本上碰到无解
但在一个5V5的团战上面 应该都还是有办法打的
阿如果整天单走被隐角抓死 就没啥好说的了
: 因为快速常常没坦没SUP 没人能侦隐
: 一堆软皮遇到双隐就是被杀成智障 毫无反制手段
: 或许联赛可以针对他们做Ban/Pick
: 但快速的游戏体验真的很差
: 还有那个屠夫 队友没CC的情况下软皮也是给他撞好玩的
只要是正常团战 屠夫基本上都很难发挥
一样 如果落单被屠夫撞+绑就没话说了
: 还有火法炎爆术 这招到底怎麽解啊 队友不一定有盾
: 我觉得HOTS还是有它好玩的成分在
: 有些角色技能组真的很op 堪比上古时期的LOL
: 现在的LOL已经六年 技能组已经几乎平衡
LOL平衡吗? 以一个国际赛来说 我看LOL一百多只脚色
出来出去也就40几只了不起 最近刚结束的MSI 我不打LOL脚色都会背了
AD就法洛士 艾希 凯特琳 寇格魔 老鼠
打野就 葛雷夫 李星 欧拉夫 翠神
因为强弱是比较出来的 所以永远都会有一个更好的选择
而竞技游戏的目标就是胜利 所以也限制了选角 出装 等等
因为所有人都会追求更强的一方
三国的巫仗 信长的抗 LOL的符文 英霸的天赋都是一样
只要有比较 总会有一个较佳解 让所有人去学习跟模仿
暴雪试着用地图的多变来平衡脚色这点我觉得是正确的
而这点也有许多人有提过了
炼狱圣坛 蛛后的凯莉根
大地图的阿巴瑟 维京人 鸟人 德哈卡
实验所的缝合怪 等等
在对的地图选择对的脚色 是HOTS很重要的一个部分
: 不太有一人秀满场的局(双方实力有落差另当别论)
: 但HOTS的角色技能组真的很强
: 强到需要特定角色特定技能才能反制
: 尤其可以透过天赋选择产生技能的质变
: 这是LOL做不到的
: 以这点来说我觉得是双面刃
现在我觉得过强的只有一只脚色 就是该死的DVA 暴雪到底哪时候要砍啦
我想 HOTS跟LOL之间的比较是永无止尽的
我没玩过LOL 也许我也没办法说什麽
但就我玩过三国信长的经验 我认为这些游戏的观念都是差不多的
我一直觉得HOTS是一个"选择"的游戏
配线的选择 会战目标的选择 分推的选择 等等
英霸把一场游戏的时间缩短 所以
谁能在有限的时间内 做出大量正确的选择的人 就是更强的玩家
我相信HOTS还有许多美好的地方值得你去探索
希望你也能一起体会英霸的趣味!
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※ 编辑: cooliceman (134.173.248.4), 05/24/2017 15:15:28
1F：推 goldseed: 放心 过两个星期可以免费玩以後就会进手术房了 哭哭 05/24 15:19
2F：推 k268185: 推这篇 05/24 15:20
3F：推 Austin0831: 认真文推个，非常同意烂人无国界的道理 05/24 15:22
4F：推 habbit24: D.VA真的超强 05/24 15:26
5F：推 olkl1234: Dva爆甲不算任务人头真的该改 05/24 15:30
6F：推 sumarai: 嘻嘻，只要lol每只巴龙都能放，我就同意英霸机制太强大 05/24 15:31
7F：推 KillerMoDo: 说lol平衡我觉得还蛮搞笑的啦 毕竟出的也都那几只 05/24 15:32
8F：推 olkl1234: 看看手术完之後变型男可是还是在冰箱的约瑞克 05/24 15:32
9F：推 bloodken: 快点砍Dva 05/24 15:33
10F：推 ching1210: DVA真的非常破坏游戏体验... 05/24 15:34
11F：推 ilohoo: 巴龙扩大优势的效果比逼战大 英霸机制通常是逼战效果较显 05/24 15:35
12F：→ ilohoo: 着 05/24 15:35
13F：推 olkl1234: 逼战最明显就核武跟实验所 其他可以战略性放弃还好吧 05/24 15:36
14F：推 habbit24: 花村啊 05/24 15:37
15F：推 olkl1234: 花村的战略多到爆 拜托 05/24 15:39
16F：推 goldseed: 可是对面不打机甲的话DVA也没用阿 防护立场闪开也没用阿 05/24 15:41
17F：→ goldseed: 对不起 我低端机甲驾驶员QQ 05/24 15:42
18F：→ waiting0801: 会战最明显就是花村吧，目前觉得会战最多最频繁的 05/24 15:42
19F：推 olkl1234: 大家都不鸟你就当三宝撞对面腿最短的或者补师再喷他满 05/24 15:43
20F：→ olkl1234: 脸 05/24 15:43
21F：推 o07608: 在经历过乔安娜、骷髅王、李敏、炎魔的年代之後 05/24 15:44
22F：→ o07608: 真心觉得现在的DVa再怎样也不会比那四个夸张XD 05/24 15:44
23F：推 olkl1234: 经历过火法16Q自带点燃的年代觉得任何刺客伤害都是笑话 05/24 15:45
24F：→ cloudwolf: 同样是机甲 雷神爆了 驾驶员就挂了 05/24 15:45
25F：→ waiting0801: 火法怎麽没说到XD，以前火法可是超威喔XD 05/24 15:45
26F：→ waiting0801: 以前冰火都很威，只是火法也是砍砍砍XD 05/24 15:46
27F：→ o07608: 火法能开场24秒不损血拆掉一座塔吗OwO 05/24 15:46
28F：推 olkl1234: 冰法CD太长啊 火法中了点燃Q一个刺客就回家了 05/24 15:46
29F：→ olkl1234: 火法不行 可是可以让会战对面刺客全消失QQ 05/24 15:47
30F：推 goldseed: 喔喔~原来是这样 感谢分享 05/24 15:47
31F：→ waiting0801: 冰法以前水元素/冰箱/闪线 XDD 05/24 15:48
32F：→ o07608: 李敏是让对面全部消失（O）没有专属动画真的太可惜 05/24 15:48
33F：→ waiting0801: 火法也是砍了好几次XD 05/24 15:48
34F：→ o07608: 以前Jaina水元素根本惦惦吃三碗公的最佳代表...... 05/24 15:48
35F：推 roy2142: 推喔 写的不错 我觉得hots本身真的有自己独特性和有趣的 05/24 15:49
36F：→ roy2142: 地方 一开始进来觉得很无聊，慢慢玩之後才发现不错 05/24 15:49
37F：→ eva05s: 以前水元素砸下去就有冰冻伤害一整个恶心 05/24 15:52
38F：→ olkl1234: 冰法伤害没其他两法高 可是根本跑不掉QQ 怕 05/24 15:54
39F：→ waiting0801: 以前真的是水元素保护我XDD，而且以前珍娜又有两自保 05/24 15:56
40F：→ waiting0801: 冰箱+闪线XD 05/24 15:56
41F：推 katana22: 炎魔火海就是爽 05/24 15:57
42F：推 zxcc: Dva爆甲杀人经验比应该7:3吧 05/24 16:09
※ 编辑: cooliceman (134.173.248.4), 05/24/2017 16:12:59
43F：推 george40516: 砍dva啦，太扯了 05/24 16:22
44F：推 nornor0415: 推好文。 05/24 16:26
45F：推 DOMOO: 冰法以前是跑速+闪现+水元素,追到你嫑嫑,真的是暴雪亲女儿 05/24 16:43
46F：→ DOMOO: 不过更怀念火法16级超远距Q带点燃带我爬梯 XD 05/24 16:45
47F：推 devil0915: 呼叫点燃清兵大师 05/24 18:45
48F：推 AllenWallace: 点燃清兵大师Mr噜辣 05/24 18:56
49F：推 tonyhsu0822: 应该0.75=三只莫奇 05/24 18:59
50F：推 shakai1010: 敢砍我老婆DVA跟你拼命喔 05/24 19:21
51F：推 KMSNY: 点燃清兵被砍 05/24 19:24
52F：推 Aliensoul: 点燃清兵比什麽熔岩浪潮强太多了 05/24 21:17
53F：→ Aliensoul: 在指挥所 假发直接单人守虫族 05/24 21:18
54F：推 torrot: 以前珍娜水元素强到冰环很像垃圾 05/24 21:26
55F：→ torrot: 上20水元素模仿放招还可以莫名打死一堆人 05/24 21:27
56F：→ bass17: 还我丹哥 以前进场E 七进七出 现在进去瞬间蒸发 05/24 22:29
57F：推 napnoside: 逻辑正确，原本的文章就只是来抱怨的 05/24 23:05
58F：推 qopeteroq: 推你 05/25 00:01
59F：推 fransice7: 原原PO那篇内文根本只有LOL就是赞，HOTS就是烂而已 05/25 01:10
60F：推 olkl1234: 看到lol技能组很平衡就确定是费雯了 05/25 03:31
61F：推 habbit24: 如果是那样我会玩HOTS玩一百五十多场吗 05/25 09:29
62F：→ habbit24: 我只是说出我新手的感觉而已 不需要看到不顺眼的就跳脚 05/25 09:30
63F：推 habbit24: 我也说了HOTS的角色技能组很强很好玩 不需要为反而反 05/25 09:32
64F：→ habbit24: 更何况原文根本没有提多少有关LOL的东西 都是就HOTS的 05/25 09:33
65F：→ habbit24: 设计去评论 你可以说我玩的不够多 所以理解有错 05/25 09:34
66F：→ habbit24: 至於LOL平衡与否 所谓平衡本来就没有一个准则 对我来说 05/25 09:35
67F：→ habbit24: LOL已经平衡 比赛跟solo是不同游戏不能比 HOTS的技能组 05/25 09:36
68F：→ habbit24: 很强大很op 软皮没有人保就是被隐刺杀好玩的 或许你们会 05/25 09:37
69F：→ habbit24: 这很平衡 而我不觉得这平衡 但我觉得这好玩 so what? 05/25 09:38
70F：→ habbit24: LOL对我来说已经过度平衡到没有好玩的成分了 所有op的要 05/25 09:40
71F：→ habbit24: 素都被砍掉 只要过强就是nerf到砍死再remake 而这些我能 05/25 09:40
72F：→ habbit24: 在HOTS玩到以前LOL给人角色op的感觉 这样就够了 05/25 09:41
73F：推 s1129sss: 虽然你少提到，但你整篇文章都是用LOL在看和比较英霸 05/25 10:30
74F：→ s1129sss: 就像我在下面文章回应你的，你一直在喊隐角多OP事实上隐 05/25 10:31
75F：→ s1129sss: 角在HOTS里面的胜率就是偏低，这样OP在哪？ 05/25 10:33
76F：→ jason840226: 你玩的不够深入，会有这些感觉很正常...很多东西的 05/25 11:01
77F：→ jason840226: 理解都是用lol去代入，自然就很怪罗 05/25 11:01
78F：→ jason840226: 你觉得lol平衡可能是你有自己的应对方式，hots这边 05/25 11:08
79F：→ jason840226: 只是你还不清楚应对方法，有些为反而反的也不用特别 05/25 11:08
80F：→ jason840226: 去理，这是款团队游戏，不要对单排有过多的期待 05/25 11:08
81F：→ KMSNY: 隐角都是虐菜用的 05/25 11:35
82F：推 olkl1234: LoL真的蛮平衡的啊 万年峡谷配当季强角 呵 05/25 14:02
83F：推 roy2142: 听到说英雄联盟平衡我真的有吓到 05/25 19:38
84F：推 linbasohigh: 我觉得英雄联盟是玩家配对机制有问题，角色平衡那是 05/27 03:51
85F：→ linbasohigh: 相对的。玩家数量过於庞大，代打、小号就会随时间越 05/27 03:51
86F：→ linbasohigh: 来越多。LOL配对机制才是失衡的主因 05/27 03:51
87F：推 assassin5561: LOL哪有什麽阵容选择，打到S7还不是只能EU流 05/28 00:23