作者dsfrf (碎裂の羽翼)
看板BlizzHeroes
标题Re: [讨论] 你还爱着经验共享这档事吗
时间Fri Jan 29 15:03:15 2016
※ 引述《SQUAD12345 (QQ)》之铭言：
: 经验共享的讨论串下来，几件事情想要讨论
: 1.太容易被戳
: 其实这点是错误的，
: 以平均值来说，英霸可以说是最不容易被戳，
: 很难以置信对吧?
别闹了...共产主义
要怎麽跟资本主义比谁更CARRY...?
我们举个例子就好
用LOL跟英霸作比较
一场游戏中...1个人挂网
9个人实力相同 (程度:金银铜本一家)
整场下来两者都是 4 VS 5
LOL中
你就算是4打5...金牌场以下
赢的都可能是4的那一边
4VS5...双方顶多是46开
但是英霸4打5
除非对面是电脑...不然输的绝大部分是4的这边
4VS5差距至少拉到19开
: 当然更明确的说，
: 应该是说他是最不容易被少数人决定风向，
: 以下让我来详细解说，
: 基本上英霸就是你一个人很难carry，
: 但你一个人的戳力也是同款游戏最低，
: 为什麽?
: 因为你的carry力跟戳力，都只剩1/5，
: 但是虽然carry力最低，
: 但是如果在同等级的前提下，
: 个人的carry力还是有很大的影响，
: 不过因为还是因为等级还是要依赖队友，
: 所以carry力还是有限
: 至於戳力，其他游戏你的carry线一戳，
: 你的对手可能就会出来毁灭世界，
: 但是在英霸并不会因为一个戳两个戳世界被毁灭
LOL资本主义的思维很简单
就算TOP
我家牛排被杀到爆炸
只要我中路 屌虐对面MID+JG
双方AD+SUP持平
我只靠中路妈宝还是能1挑3
但英霸1挑2就很难了...1挑3根本是妄想
: 会有自己被一个人戳掉的想法，
: 表示你是比较喜欢找战犯的类型
: 简单来说，如果你输了，
: 只是表示你们队伍烂的比对方多，
: 以团队来说很公平，你个人来说当然不是那麽好受，
: 但多数人讨论这个问题，
: 都一直再回想自己对面遇到个白痴，
: 把自己养的肥肥的，然後虐爆对面的场景，
: 但却不去想想如果自己是在对面跟白痴同队的感受，
: 简单来说，英霸跟其他游戏的差异是，
: 失去了考验双方从对方戳戳取得的利益极大化的能力，
: 不过英霸人数过少导致联赛配对的很差真的很伤，
: 一个团队游戏的团力战力不均，这绝对是很大的问题
: 2.英霸技术性
: 很多人觉得英霸技术性不高，就是靠运气，
OP角各种指定技or瞬间控场...是要玩啥技术力 ?
滑鼠点下去就是必中
还敢跟我说
乌瑟招太多很难玩...这也只能跪惹
隔壁棚LOL开战...
不管是魔甘娜Q还是蜘蛛晕
别人都还有扭个腰der操作空间
在英霸
你去试看看
扭个腰闪牛头大佬的Q...?
隔壁棚LOL牛撞人还可能救到对方勒
: 其实也是错误的，英霸他的确缺少对线的技术性，
: 但是它增加会战的碰撞，
英霸的开战手段
比LOL更为强力...但LOL开战更精彩 (秒来秒去
不像英霸
只要双方队伍实力相当
整场下来
就是小会战打了5秒...双方拉开没死人
不然就拖到10秒後
大家招式都CD...有个虽蛋被抓到~~~(终於死人惹
: 而老实说，会战的技术考验，不比对线低，
: 因为会战的情况太多变，没有既定的一套公式，
: 会战瞬息万变，常常判断跟操作都在一念之间
: 至於为什麽大家会觉得会战很简单，
: 只是因为你不知道自己打得很烂，
: 对线一翻两瞪眼，
: 打赢就打赢，打输就打输，偶尔可以怪jg，
: 但是会战连专业的选手、赛评，都有不同见解，
: 更何况是一般小老百姓，
: 一堆以为自己判断很棒会战一结束就找战犯的人，
: 往往才是最戳的那个，
: 会认为打会战很简单的人，通常会战都打得很烂
: 很多人都觉得招式丢完就是仁至义尽，
: 可是其实操作判断更好的，可能可以丢好几轮，
: 或丢到更重要的人身上
: 简单的说会战没一个标准跟评断，
: 还可以怪队友或装死，
: 所以会有太多自我感觉良好的人
: 当然不是在说英霸比其他游戏难，
: 而是再说不是少了对线，就是简单，
: 只是很容易达到低标(就是你有来参战有丢招)，
: 但他的天花板也是紧绷高，
: 会战没有最佳解，只有更加解
: 另外一点是，英霸太多人有关键技能跟保命，
: 也因此会战可以做的操作非常多，
: 简单的说他的技能比较暴力，
: 一堆角色都有逆转会战的关键技能，
: 自然你的操作天花板就高很多
: 举个例:
: 我自己维拉曾经从侧边强行包夹，
: 边输出边闪掉3个cc，然後抓掉对面2个後排
: 我雷诺也很喜欢抓时机越坦点後排，
: 我觉得这些操作都差很多
: 也看过一个疯狗拉图，
: 直接抓对面雷诺，对面坦克cc要伺候他的时候，
: 他开大绝飞小兵拉开距离，
: 等坦个跟cc跟上抓他的时候，
: 他又往回飞一个小兵，再E回雷诺身边，
: 雷诺就掰了，那个雷诺就是我
: 3.天赋系统是个单调的设计
: 基本上，以同款最卖作的游戏来比较的话，
: 该游戏的装备才是真正的单调，
英霸天赋每人绑死死...共产主义还不给你选择的权力
LOL就算你是AD
还能考虑买水银头带
在英霸
你AD想买水银还没办法买勒
: 装备要有变化性，绝对不是靠加攻击力跟防御，
: 是要靠功能性或极端性装备
LOL...水晶之痕
这个类似英霸的战场中 (大家都很有钱不用农兵
火人AP都能全出防装
穿火斗大家一起玩近战...靠被动%数伤烧人 (照样能赢
在英霸中
你叫凯娘玩近战流看看...?
: 举例三国来说，他很多功能性物品，
: 参杂一些极端的攻击装或防装，
: 这的确让游戏乐趣性提高很多，
: 像是他有可以挡招加全能力跟攻击力加65的七星剑
: 也有纯挡招跟加全能力的七星带，
: 又有纯攻击力加一百的白虎牙，
: 或是纯加攻击力但加比较少却非常便宜的铁剑，
: 还有加工速跑速被打也会比较痛的背水，
: 这就有很多出装的变化，全看你怎麽取舍，也很有趣
: 还有很多功能性的装备，变杖、退魔等等，
: 有观念的输出角都会带一把，这就很多变化性
: 反观隔壁棚，其实多数就是加强你的攻击力或防御力，
: 不着重於强大的功能性，其实反而更死板，
: 当然他有他的考量，毕竟他很靠电竞，
: 所以他无法也不敢作大幅度的改动了
: 至於装备跟天赋的优缺点，
: 基本上装备的好处是你一项装备的改动，
: 获利的角色可能会极多，
: 也就是我改一个装备或新增一个装备，
: 可能多十几个脚色有新的玩法，
在LOL
你给废角一堆钱...他照样能杀暴全场
在英霸
你给加兹鲁维30等...他照样还是废角命
这就是
资本主义跟共产主义der差别
: 反观天赋就是几乎一对一，
: 但是有优点就有缺点，
: 装备改动要很小心，很容易失衡，因为牵扯的角色太多，
: 而天赋是一对一调整，
: 只要够有心，自然可以一个一个角色去做大幅度调整，
: 但大家都知道bz跟绿野仙踪的机器人一样，没有心
: 其实我不觉得，bz游戏设计上真的有多差，
: 只是大家本来都喜欢结果论，
: 当你人气高就各种吹捧分析，反观就是各种数落分析，
: 但实际上不是人气高就什麽都好，
: 也不是人气差什麽都烂
: 英霸这种游戏，很有趣的部份是，
: 你可以根据阵容出角，
: 很多极端的角色，这让选角变得非常有趣，
: 但问题就是没角色可以出，
: 如果角色多个3-5倍，再加一些元素进来
: (毕竟拿掉了对线跟个人发育，必须有元素补进)，
: 真的很有搞头，当然人气要赢过lol很难，
: 但是可以挑战同类型最有娱乐性的游戏
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路人甲:听说推倒 式 = 推倒"根源" = 进入"根源" !?
魔术师:这就是通往根源的捷径阿...干也...真不愧是拥有探求者资质的人
能够推倒两仪式...这种资质...可是能列入封印指定的第一位阿!!
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1F：推 wrench: 推加兹那句 01/29 15:11
2F：推 qscgg: 先补血WWWW 01/29 15:11
3F：嘘 yagocool: 46开？19开？现在都流行用喊的？凭感觉？ 01/29 15:21
我们用个简单的数学模型
就能比较出共产主义的缺点
假设1个人能赚100元...9个人赚钱能力一样
双方分配金额每个人比5场
资本主义 4VS5 共产主义
按照分配比例
还是可能有赢的机会 (田忌赛马
资本主义利用分配金额
第1场 第2场 第3场 第4场 第5场
4人 133 133 133 1 0 总共400元
5人 100 100 100 100 100 总共500元
赢三场 输两场 (4人组合获胜
但共产主义在这数学模型下
就不可能赢
因为你赚得钱
都会被强制分配给所有人
第1场 第2场 第3场 第4场 第5场
4人 80 80 80 80 80 总共400元
5人 100 100 100 100 100 总共500元
5人组合5场全胜
4F：→ Tukuyomi: 如果换成一个人疯狂送的情况，LOL应该是比英霸惨吧 01/29 15:26
5F：→ yagocool: 什麽叫做只要我屌虐？优势前提都设定好了 01/29 15:26
6F：→ yagocool: ，imba一路送爽爽，其它二路退进二塔，地 01/29 15:26
7F：→ yagocool: 图机制都拿，还不是赢爽爽 01/29 15:26
8F：→ yagocool: 真的是都只记得自己虐菜场，自己被屌打都 01/29 15:28
9F：→ yagocool: 选择性失忆 01/29 15:28
10F：推 bgm2009029: 断线的如果是莉莉可能46开啦XD 01/29 15:30
11F：嘘 EvilCerberus: 幸好我遇到的铜嘘都是木拉丁，Q还可以闪。 01/29 15:31
12F：推 chuchu000: 你不提乔安娜讲得还满好的唉XDDD 01/29 15:32
13F：嘘 wl3532: 明明就一人挂网 英霸赢的机率比搂高 至少英霸挂网断线还有 01/29 15:48
14F：→ wl3532: 电脑控 就赢过好几场4v5 01/29 15:48
ok~~~
你家电脑好棒棒...能帮你赚50元
共产主义会出现
第1场 第2场 第3场 第4场 第5场
4人 90 90 90 90 90 总共450元
5人 100 100 100 100 100 总共500元
共产主义模式下
想赢很简单...9个人
你人都比电脑还废...就行惹
15F：嘘 NewCop: 共产主义比资本主义好 01/29 15:49
16F：→ Tukuyomi: 你第一个应该用资本主义比资本主义吧，在这种前提 01/29 15:49
这只是举出其中一种
排列组合的可能
实际上要算资本主义双方胜率...要把所有排列组合考虑进去 (我懒得算
17F：嘘 monkeyaaaaa: lol4打5 除非对面狂送或经济领先很多不然根本等输哪 01/29 15:50
18F：→ monkeyaaaaa: 来的逆转… 01/29 15:50
19F：→ Tukuyomi: 下对面也可以分成 134 134 134 2 96 全胜 01/29 15:50
20F：→ cs96cs0415: 资本主义的经济是自己赚来的吧？ 01/29 15:54
21F：→ cs96cs0415: 所以LOL戳的人没拿到的钱并不会跑到另外四个人身上吧 01/29 15:54
22F：→ cs96cs0415: ？ 01/29 15:54
在戳那个...当然是算0贡献
资本主义没赚钱...别人当然也能不分给你
但共产主义是强制分配
23F：推 MinChuan: 我比较好奇就是两种不同风格的游戏，为何还那麽执着在 01/29 15:56
24F：→ MinChuan: 比较... 01/29 15:56
25F：→ MinChuan: 暴雪英霸明显现在就是要走不同路线，他其实只要充实 01/29 15:56
26F：→ MinChuan: 英雄库，做好平衡，更新快一点比较重要阿ˊ_>ˋ" 01/29 15:57
27F：→ MinChuan: 还有积分BP系统拜托快点弄好，隔壁棚介面都改好优化了 01/29 15:58
28F：→ MinChuan: 暴雪多加油阿(茶 01/29 15:58
29F：嘘 mah12076: 乙下 01/29 16:14
30F：嘘 belief0816: 你的共产是经验值平分，其实少一个人经验值不会输 01/29 16:15
31F：嘘 belief0816: 而且别再什麽中路屌虐了，你拿比赛的例子来举一般场， 01/29 16:17
32F：→ belief0816: 根本搞笑 01/29 16:17
33F：→ dsfrf: 别尿惹 不需要比赛场...一般场LOL都可能1挑3 01/29 16:18
34F：→ dsfrf: 你举个英霸比赛场能1挑3的例子...好杯? 01/29 16:19
35F：推 chuchu000: 呵呵英霸少一个人还是会分经验你才是别来秀了 01/29 16:19
36F：嘘 belief0816: 你的中路跟上路谁比较虐也是自由心证，而且你lol有点 01/29 16:20
37F：→ belief0816: 观念就会知道同实力差距虐起来，上路会有比较大的资 01/29 16:20
38F：→ belief0816: 源差距，你举中路上路的例子根本失败 01/29 16:20
39F：嘘 belief0816: 1挑3不就正好跟原文说的一人戳会让对手出来毁灭世界一 01/29 16:24
40F：→ belief0816: 样? 01/29 16:24
41F：→ belief0816: 所以你想表达什麽? 01/29 16:24
42F：嘘 belief0816: 牛的q都闪不掉还是别讨论技术了吧 01/29 16:28
43F：嘘 wl3532: 自相矛盾 XD 01/29 16:30
44F：嘘 belief0816: 你知道很多指定CC的角色，都不是一线角吗? 01/29 16:30
45F：嘘 rufjvm12345: 中路屌虐杀翻全场? 翻转棋盘来看吧 01/29 16:33
46F：→ rufjvm12345: 就变成中路超雷养肥对面 肥了就来装备压制其他路 01/29 16:33
47F：→ rufjvm12345: 这样看起来LOL一个雷根本超严重 01/29 16:34
别管翻转棋盘啦...你有听过英霸煞气1挑3?
48F：嘘 IMPMatthew: 当大家没打过LOL吗XD 01/29 16:42
LOL资本主义之下...
你很容易挑出一个很有名的选手 Faker
喂啥...?
各种单人操作秀翻全场 (靠着资源倾斜...集中在CARRY的人身上
但是英霸你要挑出知名选手...很抱歉
C9有哪些人我都没在记 (喂
49F：嘘 shinobunodok: 先选铜嘘和六等阿巴大师 我们就赢了 01/29 16:45
50F：推 DEVIN929: 亚坦:我的净化光束可以一挑五喔~ 01/29 16:49
51F：嘘 k7ji91ab5m: 4v5 46开 这结论怎来的 你说是就是？ 01/29 16:50
52F：→ DEVIN929: 而且断线的队友抓隐简直比线上的队友还值得信任(默) 01/29 16:51
53F：→ kimimskimi: 卤味有能力一打五捏 没看过WTF特集吗XD 01/29 16:54
会进wtf特集里的...通常不是 nice play
是 nice 戳~~~~~~XDD
※ 编辑: dsfrf (114.35.116.252), 01/29/2016 17:13:29
54F：→ elderwang: 断线队友抓隐 这个我 buy-in 哈哈哈 01/29 16:56
55F：嘘 spider2658: 第一段看完就想嘘了 铜银金跟hots的ai有差吗 01/29 17:12
56F：嘘 SGBA: zzzZZZ 01/29 17:56
57F：嘘 t77133562003: 尊重一下好吗 01/29 18:35
58F：嘘 b3248910: 有问题到不行 01/29 18:38
59F：嘘 ErCloverZ: 看起来分析的好厉害喔 给点牡蛎 01/29 18:43
60F：嘘 k268185: 同虚 01/29 19:02
61F：推 azjba89xz: 帮你治癒术 01/29 19:03
62F：推 Trasher: 统治英霸版三王的铜须点燃崩溃哥，铜须王发文就要给推 01/29 19:07
63F：嘘 MIGOISGOD: 零分 那个游戏比较容易逆转当大家知道吗？ 01/29 19:20
64F：推 qq78097: 反正我是觉得英霸比较好看啦 01/29 19:28
65F：嘘 EnDPro: 圣盾术 01/29 19:37
66F：嘘 Aliensoul: 没看 帮推 01/29 19:49
67F：嘘 Rothur: Wow 01/29 20:45
68F：嘘 Kobetakeall: 真言术 盾 01/29 20:48
69F：嘘 enty00212: 压力测试 01/29 20:50
70F：嘘 jayang: 扯甚麽鸟蛋 不爽不要玩阿 滚去LOL} 01/29 21:22
71F：嘘 HenryLin123: 你那100块到底怎麽算的 01/29 21:27
72F：嘘 mlm90f0: LOL比赛对线就要10分钟以上，我看不下去 01/29 21:59
73F：嘘 wxwxwx123tw: 三王现身 我还不推个 01/29 22:17
74F：嘘 tim315121: 谎言术：屌虐 01/29 22:33
75F：嘘 bbtbbt77: 每一款游戏4打5会赢都是5那方严重失误才会发生啦 01/30 00:59
76F：→ bbtbbt77: 英霸有一路屌虐，那路塔一下就爆了，还四只一起变强 01/30 01:02
77F：嘘 Dedian: 每月一次，奇人共赏，前来报到。 01/30 01:15
78F：→ bbtbbt77: 你数学只能说明4人组前三场超水准，後两场超废 01/30 01:28
79F：→ bbtbbt77: 为什麽前三场4人组会都拿到133？後两场突然降到1or0？ 01/30 01:36
80F：→ bbtbbt77: 还是你人写成场？资本主义组三人拿到133两人几乎没钱 01/30 01:39
81F：→ bbtbbt77: 如果只是笔误为什麽会变成赢三场输两场？ 01/30 01:40
82F：→ bbtbbt77: 田忌赛马是派下等马跟上等马比，派上等马跟中等马比 01/30 01:45
83F：→ bbtbbt77: 派中等马和下等马比，藉此达三战两胜 01/30 01:45
84F：→ bbtbbt77: 你派133的4人比前三场？那又和资本共产又甚麽关系？ 01/30 01:51
85F：→ bbtbbt77: 哪来的9人赚钱能力一样？ 01/30 01:52
86F：嘘 EnDPro: 醒了 01/30 10:36
87F：嘘 muteheart: HI 01/30 10:39
88F：嘘 Charmingwei: 嗨咿 01/30 12:55
89F：嘘 EnDPro: 426 01/30 22:26
90F：嘘 STrose: lol是资本主义？dota2才是，lol跟它比根本幼稚园 01/31 04:19
91F：嘘 EnDPro: … 01/31 10:56
92F：嘘 tim315121: 裤子记得穿 02/02 06:31
93F：嘘 atony355083: 0.087分，不能在多了 02/02 10:57