作者stillsleepy (StillSleepy)
看板BlizzHeroes
标题[闲聊] 英霸比赛的精彩度
时间Mon Dec 14 23:42:57 2015
虽然游戏的问题一大堆，
有太多太多令人对於英霸官方不满的地方…
但不得不说英霸的比赛真的超级好看，
节奏相当快速，常常令让人还没理解一个战况，下一个激烈碰撞又已经开始了，
战术上也开始出现了不少变化。
证明了这是一款很棒的竞技游戏，
但目前的游戏体验还是相当糟糕，
导致许多人爱看比赛大过於玩游戏，
虽然说对於英霸的英雄联赛来说，还只是季前赛，
连S1都不算…
不过比赛整个体制在国外各区都已经相当成熟完善，
这真是相当奇怪的现象…
为何比赛都已经这麽热络了，
官方却对於改善游戏体验这麽的拖泥带水？
先别管这些了…
你听过秃鹰吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.157.251
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BlizzHeroes/M.1450107779.A.EAF.html
1F：推 dsfrf: 根据数据统计...每1个台湾人 就有4个巴勒斯坦朋友12/14 23:45
那活动超靠北…
我上哪去找四个新进玩家，早在一开始就拉光了！
2F：推 Kulan: 楼上超靠北 lol12/14 23:45
※ 编辑: stillsleepy (39.9.157.251), 12/14/2015 23:48:10
3F：推 Infernity: 英霸什麽都好就是不好玩12/14 23:46
想必我们都是爱看比赛懒得玩的玩家！
※ 编辑: stillsleepy (39.9.157.251), 12/14/2015 23:49:01
4F：推 shinobunodok: 快速点进去 预估等候时间150秒+- 如果真的这个时间12/14 23:55
5F：→ shinobunodok: 排到也就算了啦 但实际往往和预估的差很大 下面开放12/14 23:55
6F：→ shinobunodok: 推你不会去打联赛喔12/14 23:55
所以显得快速对战是多麽的多於…
※ 编辑: stillsleepy (39.9.157.251), 12/14/2015 23:57:52
7F：推 vupm3: 联赛体验更糟糕 最近R1还是会碰到R30~40的 韩服也是12/15 00:00
8F：推 ab761004: 秃鹰绑这个活动真是糟透了12/15 00:03
巴勒斯坦欢迎你交友！
※ 编辑: stillsleepy (39.9.157.251), 12/15/2015 00:04:37
9F：→ aggressorX: 英霸的比赛实在太不英雄主义 这是优点也是缺点12/15 00:05
10F：推 kwenweichu: 比赛真的好看 看习惯英霸比赛後看LOL都坐不住12/15 00:19
11F：→ shinobunodok: LOL要等JG来泡茶或抢小龙的时候才有看点 其实英霸也12/15 00:23
12F：→ shinobunodok: 差不多 不过英霸常常大家都在泡茶 资源则也是常常蹦12/15 00:23
13F：→ shinobunodok: 出来逼你来 12/15 00:23
14F：→ shinobunodok: 不过LOL还有优势是可以看驾驶员开着装备起来的机体 12/15 00:24
15F：→ shinobunodok: 压迫众生 大家都喜欢看这个吧？我也很喜欢12/15 00:24
16F：推 s87269x: 我是没看过LOL的比赛也没玩过，英霸初期1等对线就很好玩12/15 00:42
17F：→ s87269x: 了，像WTF那个呆阿伯摔丘加利就笑死XD 12/15 00:42
18F：推 gloomyangel: 我是嘴巴说不要 但身体却老实去巴勒斯坦开新帐的人..12/15 00:57
19F：推 BHrabal: 我一个周末交两个巴勒斯坦好友 累死了 12/15 00:59
20F：推 telluImsorry: 好险靠bz这老招牌，英霸还是有持续进入一些新玩家，12/15 01:00
21F：→ telluImsorry: 最近打联赛打腻去快速有时会遇到，觉得欣慰12/15 01:00
22F：→ shinobunodok: 我没开我骄傲 但是我智障被半价骗了买了不少东西… 12/15 01:01
23F：推 Infernity: 中国论坛说这英霸其实是一款大型3D虚拟模型收集游戏 12/15 01:06
24F：推 z83420123: 话说ai挂到满等一场大盖是要挂多久？ 12/15 01:48
25F：推 gloomyangel: 我挂训练15分钟经验约15万 大概要2.5小时吧 没细算12/15 02:02
26F：推 chanel1259: 没人玩就掉进恶性循环了12/15 02:10
27F：推 hsanchin: 感觉人口基数不够 没办法有效的依RANK分层 12/15 03:02
28F：推 Inkthink: 虽然看多了 但还是必须指正 巴勒斯坦跟巴基斯坦不一样.. 12/15 04:03
29F：→ Inkthink: 巴基斯坦在南亚 巴勒斯坦在中东12/15 04:04
一个长知识
30F：推 AzureRush: 这游戏很好玩啊 但bz就不知道在搞啥鬼12/15 06:05
31F：推 ggman2: 玩游戏还可学地理 你敢信?12/15 06:24
32F：推 telluImsorry: 不过还是觉得疲惫，最近大概要放弃这游戏到bz改到稍12/15 08:47
33F：→ telluImsorry: 稍完善吧，愈玩愈无聊12/15 08:47
34F：嘘 dreamtime09: 又问题一大堆了12/15 09:10
怎麽你不觉得吗？
35F：推 ilohoo: 我巴勒斯坦的朋友说他们现在创帐 12/15 09:31
36F：→ ilohoo: 号要填的资料变多了 12/15 09:31
37F：推 leo255112: 单排快速要两三分钟还不一定有，根本不会想太投入12/15 09:40
38F：→ leo255112: 只有快速可以练角，还排超慢，太虐了12/15 09:41
39F：推 DEVIN929: 好看但是不好玩 有时候绝望感太重 12/15 09:49
40F：→ DEVIN929: 还是看比赛有来有往刺激12/15 09:49
41F：嘘 fishbigman: 两三分钟很久? WOW排战场 竞技场 有秒进? 12/15 09:54
我实况的时候常排到１０分钟以上
42F：→ wawa1109: WOW黄金时期联盟战场的确秒近阿，MMORPG还可以做其他事12/15 09:57
43F：→ wawa1109: 快速配对的确有很大的问题阿，秒近跟等5分钟这种常常发12/15 09:58
44F：嘘 dreamtime09: 没办法啊，就玩家被垄断，太平洋没加盖 12/15 09:58
45F：→ wawa1109: 生，应该要在稳定一点 12/15 09:58
46F：→ dreamtime09: 英霸都绝望感太重，那还有什麽dota可以玩 12/15 09:59
47F：→ dreamtime09: 你人数就不够是要多快12/15 10:00
当初beta开测时，玩家数量很可观的，
曾经热闹一时，但也只是昙花一现，
为何留不住玩家呢？
48F：嘘 kkmmking: 悲伤的英霸玩家，最近还看到综合频道新人找 Ai 团12/15 10:07
49F：→ kkmmking: 然後被老手呛打什麽 Ai 不会来打快速和联赛喔 12/15 10:08
老屁股卖老，从beta开始就很常见。
※ 编辑: stillsleepy (39.10.207.186), 12/15/2015 10:21:42
50F：→ kkmmking: 还有啥打爆韩狗就是爽…看得出来老手都知道没人了12/15 10:09
51F：→ kkmmking: 来强推新手去打 PvP ，好惨隔壁棚找 NG 团都没事呢 12/15 10:10
52F：嘘 kkmmking: 现在排一场联赛动辄也要快5分钟，快速好像更久 12/15 10:13
53F：→ kkmmking: 再不把一些电竞游戏该有的制度和介面做好 12/15 10:14
54F：→ kkmmking: 到最後真的只剩下死忠玩家说这游戏好棒怎麽没人玩 12/15 10:15
55F：→ kkmmking: 修正下，隔壁棚打 ｢Ai」解首胜都没人讲话呢 12/15 10:17
56F：嘘 kkmmking: 说被人数被其他人垄断其实也蛮好笑的，想当初魔兽争霸三 12/15 10:21
57F：→ kkmmking: 上市的时候，市场上已经一堆即时战略游戏：红色警戒，世 12/15 10:22
58F：→ kkmmking: 纪帝国12/15 10:22
59F：→ kkmmking: 那时被认为神作，十年後的现在都还有人在玩呢 12/15 10:23
60F：→ kkmmking: 只要做的比人家好，何来被垄断玩家？ 12/15 10:24
61F：→ want150: 只反驳一个 就我而言 台湾分区联赛也不可能排到超过五分 12/15 10:26
62F：→ want150: 钟 12/15 10:26
63F：嘘 dreamtime09: 多可观？死都要扯留不住真的很趣味 12/15 10:39
64F：→ dreamtime09: 你刚开又免费当然会有人尝鲜，不代表是真的有心要玩 12/15 10:40
65F：→ dreamtime09: 而且本来人就没很多了，只是之後更少，是在可观什麽12/15 10:41
66F：→ dreamtime09: 而且游戏取向跟lol截然不同的路本来就不好走，不代12/15 10:42
67F：→ dreamtime09: 表游戏设计问题好吗？不是没有人喜欢英霸胜过LOL12/15 10:42
68F：→ dreamtime09: 扯什麽好玩就不会被垄断，你一堆游戏都比天堂有趣跟 12/15 10:44
69F：→ dreamtime09: 好玩，人数有比天堂多？ 12/15 10:44
70F：嘘 dreamtime09: 原po扯什麽比赛好看，那看的人就很多吗？总是以人数12/15 10:47
71F：→ dreamtime09: 去评断一切真的很可悲，他有他的缺点跟做不好的地方12/15 10:47
72F：→ dreamtime09: ，但有些东西就只是欲加之罪，何换无辞12/15 10:47
73F：→ dsfrf: 台湾分区联赛不可能超过5分钟...!? 那我TMD排1X分排心酸der 12/15 11:02
74F：→ dsfrf: 更可怕的是...联赛排越久给的队友越低端...R1给你R3X很正常 12/15 11:05
75F：→ dreamtime09: 而且分区联赛跟快速本来考量就不同，快速还有角色配 12/15 11:05
76F：→ dreamtime09: 置，你补师难排、免角男排、热门角难排 12/15 11:06
77F：→ dreamtime09: 懂吗? 不是什麽联赛可以快速为啥不行 12/15 11:07
78F：→ dreamtime09: 可以说人数好很难玩难排，但不一定是很难排是设计烂 12/15 11:11
79F：→ dreamtime09: DOTA不像线上游戏可以自HIGH，是很吃同乐爽度跟炫耀 12/15 11:13
80F：→ dreamtime09: 英霸是没说多亮眼，但LOL也不是都好玩的游戏，还不是12/15 11:13
81F：→ dreamtime09: 人数爆炸到不行，当然竞赛面做的很棒，非常棒 12/15 11:14
82F：→ dreamtime09: 但论游戏本质就是一个普GAME，但人多就是正义 12/15 11:14
83F：→ dreamtime09: 你今天一个新人要玩DOTA，周遭朋友都是LOL，你会玩啥 12/15 11:15
84F：→ dreamtime09: 英霸的模式也比较偏向高年龄层，但高年龄层没时间整 12/15 11:17
85F：→ dreamtime09: 天跟你玩GAME 12/15 11:17
86F：→ dreamtime09: 我不觉得英霸的游戏设计有问题，坚持自己也很棒 12/15 11:18
87F：→ dreamtime09: 但是暴雪对於英霸的积极度的确很糟，这款游戏很吃角12/15 11:19
88F：→ dreamtime09: 色灵活度，根据不同阵容拿出不同角色很有乐趣12/15 11:19
89F：→ dreamtime09: 但是也因此你角色类型不够多，就是个问题12/15 11:20
90F：→ dreamtime09: 然後近期的秃鹰活动更是烂到不行 12/15 11:20
所以重点不就是官方的态度吗？
这就是我一直认为留不住玩家的主因。
比赛倒是越来越热络，
但并没有改善底下休闲玩家的游戏体验。
反而现在所留下的，大部分都是为了想要拼比赛或前进职业的玩家。
人数只是一个象徵，一个警告，
当然无法完全的表达一款游戏的好坏，
我所想表达的是，
现在看比赛的人还比玩游戏的人要来的多，
不信可以问问在座的各位是否也是这样，
觉得看比赛比玩游戏要来的有趣需多。
虽然你认为看英霸比赛的人也没有很多，
但那是废话，玩家基数都少成这样了，是能多到哪去？
但以玩家与观众比例来看，
其实是很多的。
所以是什麽原因造成你喜欢看比赛，却懒得上线解个每日任务呢？
这不就解释了，
游戏本质上是很棒很好玩的，
但官方处理问题速度相当缓慢，
反而出一些意义不明的活动，
让人摸不着头绪…
※ 编辑: stillsleepy (27.246.10.173), 12/15/2015 11:50:25
91F：→ kkmmking: 看你这一长串，我只觉得:呵呵 这讨论不会有交集的12/15 11:26
92F：→ want150: 对啊 铜嘘就排心酸的啊12/15 11:29
93F：→ want150: 我只是说我排不慢啊 你排的慢关我什麽事12/15 11:30
你说到了一个重点，
联赛的确能三分钟内，
但我说指的是快速对战。
换句话说，现在想排的快一点，
就只能乖乖去打联赛。
※ 编辑: stillsleepy (27.246.10.173), 12/15/2015 11:55:02
94F：推 shinobunodok: 没有基本玩家只有比赛的游戏 没有意义 本末倒置12/15 11:55
这就是我想表达的现况。
我觉得D大你过於激动了，连"可悲"的字言都用上了。
你并没有看清楚我所想表达的。
我并不喜欢这样的讨论。
※ 编辑: stillsleepy (27.246.10.173), 12/15/2015 12:11:30
95F：推 leo255112: BZ的游戏一贯如此 慢慢改 改到玩家都跑了12/15 12:15
96F：→ leo255112: 某些急切的大问题老是拖泥带水12/15 12:15
97F：嘘 dreamtime09: 是啊，游戏本质跟公司态度，是两马子事，所以我才问12/15 12:18
98F：→ dreamtime09: 说什麽叫游戏问题一大堆？12/15 12:18
99F：→ dreamtime09: 可悲也不是在讲你，是在说那个用人数评断一切的鬼话12/15 12:19
100F：→ dreamtime09: 嘘不代表我激动，不然难道推表示我很兴奋吗？可悲也12/15 12:25
101F：→ dreamtime09: 是就事论事，那句话真的很可悲，开大绝是要讨论什麽12/15 12:25
游戏上的确是一堆问题在，
我从A测一路玩到现在，官方依然是龟速处理，
我不觉得那句话哪里有问题。
有嘘就嘘加上你的言论，
论谁来看都会觉得你很激动，
这是你给人家的感觉，即使你认为自己不激动。
※ 编辑: stillsleepy (27.246.10.173), 12/15/2015 12:45:58
102F：推 want150: 我不是说原po 我是说Ds大的发言12/15 12:53
103F：→ want150: 因为有人说联赛慢 所以我说并不慢12/15 12:54
我知道，我只是表达现在休闲只能打联赛是一件很奇怪的事情…
※ 编辑: stillsleepy (110.28.196.208), 12/15/2015 13:00:06
104F：嘘 dreamtime09: 所以啊，嘘就表示激动？12/15 13:03
105F：→ dreamtime09: 所以你一下说游戏很棒，一下又说问题一堆，是到底是12/15 13:04
106F：→ dreamtime09: 哪个？12/15 13:04
没完没了，抱歉我累了…
你对，我错了。就此打住吧。
※ 编辑: stillsleepy (110.28.196.208), 12/15/2015 13:06:56
107F：→ dreamtime09: 讨论硬要扣帽激动或崩溃是目前的常态，我是觉得讨论 12/15 13:05
这自婊…
108F：→ dreamtime09: 可以有更高的水准 12/15 13:05
原来你这是高水准，连文章都不看清楚的
109F：→ dreamtime09: 我向来对於不同意的言论都是嘘文，我也不知道什麽时 12/15 13:06
110F：→ dreamtime09: 候嘘变成是要很激动才能使用12/15 13:06
别一直跳针
111F：→ dreamtime09: 而且手机你选择嘘下个推文就是嘘，有了解了吗？12/15 13:07
嘘只是个开端，重点是你的言论，
完全就是自我中心盖过他人，
从外人眼光里，谁会觉得你是想来讨论的？
游戏本质设计上是很好的，
但官方的处理态度导致游戏有许多问题在，
而这些问题会导致游戏体验不佳，
游戏体验不佳就会像现在一样，
一堆人开始连每日任务都懒得解，
更别说你要如何拉新人进来玩。
这很难懂吗？高水准。
※ 编辑: stillsleepy (110.28.196.208), 12/15/2015 13:21:28
112F：推 kkmmking: 其实我蛮同意原po的，我嘘是长久以来对英霸都很不满12/15 13:29
113F：→ kkmmking: 该改的不改，你他x的内建ban角都很难吗?比赛还要另外建 12/15 13:30
114F：→ kkmmking: 个介面给选手在那边用，说真的英雄有少到哪去?都45只了12/15 13:31
先别管BAN角了，你骑过秃鹰吗？
115F：→ kkmmking: 联赛也觉得，中间那英雄立绘有必要大成那样吗?知道占空12/15 13:33
116F：→ kkmmking: 间而且没有可以过滤英雄的方法每次挑角都要翻页很蠢吗?12/15 13:34
快速对战可以分类，结果英雄联赛反而不行…
※ 编辑: stillsleepy (110.28.196.208), 12/15/2015 13:36:23
117F：→ kkmmking: 然後大张旗鼓举办联赛，恩..一堆缺点的半成品要拿出来 12/15 13:35
118F：→ kkmmking: 说真的耻力很够，英霸的台湾官方转播也是我看过最鸟的12/15 13:36
119F：推 VirgilDu: 我觉得官方很多更新早就可以做了 但是总是拖超久 发现bu12/15 13:37
120F：→ VirgilDu: g也修的慢12/15 13:37
这不就是我所想表达的吗？为什麽有人会看不懂？
※ 编辑: stillsleepy (110.28.196.208), 12/15/2015 13:38:56
121F：→ kkmmking: 真的是要像D3那样出个资料片拯救这残破的设计小组大脑吗12/15 13:38
122F：推 VirgilDu: 像马法 亮翼自补两倍这种破坏平衡的bug 居然隔ㄧ个版本12/15 13:39
123F：→ VirgilDu: 才修12/15 13:39
还有单排撞五排的问题，
之前某实况主所使用的维京人速推阵，
就不知道让多少人对於排快速对战感到无力。
※ 编辑: stillsleepy (110.28.196.208), 12/15/2015 13:44:09
124F：推 kkmmking: 小弟玩游戏只求好玩，秃鹰那种高级麻烦货我是免了12/15 13:41
125F：推 VirgilDu: 认真觉得目前的版本还不错 但玩家流失太多导致配对机制 12/15 13:44
126F：→ VirgilDu: 很难配 容易破坏体验 12/15 13:44
127F：推 kkmmking: 同时玩2-3个MOBA游戏後，会觉得英霸就是半成品，先闭门 12/15 13:44
128F：→ kkmmking: 让同好自High会比较好，开门後会发现外面世界太强大了12/15 13:46
129F：推 Infernity: 没有内建BP系统 导致比赛要用外部介面 这绝对是首创 12/15 13:46
130F：→ Infernity: BUG通常都在版本初期被发现 然後要等下个Patch才修好 12/15 13:48
131F：→ kkmmking: 季前赛快一周年也是阿，有哪个运动间隔两年比一次大赛?12/15 13:49
132F：推 Infernity: 是啊 还有配对系统之类的懒得讲了 总之不胜枚举12/15 13:50
133F：→ Infernity: 然後在这些解决之前 我们决定先推出秃鹰招募活动系统! 12/15 13:51
134F：→ Infernity: 这很酷不是吗 12/15 13:51
135F：推 zxc246812: 暴雪嘉年华公布很多未来的更新觉得充满希望 结果光头你 12/15 13:56
136F：→ zxc246812: 跟我说竞技场要等到明年底！？ 要不要乾脆把五年内计画 12/15 13:56
137F：→ zxc246812: 全部公布算了 反正现在整个游戏都半成品了 英雄做一半12/15 13:56
138F：→ zxc246812: 就先出给我们玩吧～12/15 13:56
我反而觉得竞技场是拯救休闲玩家的关键，
是应该快点出的
139F：推 g3sg1: 说RTS当时强敌环伺的 问题是当时的那几款拿到现在也还是经 12/15 14:37
140F：→ g3sg1: 典作品阿 英霸可以算经典吗? 顶多算普~良吧12/15 14:38
英霸算是不错的突破，很创新的MOBA，
还有一点很不错的就是，
只要是暴雪旗下的游戏角色，
都有机会可以在英霸看到。
※ 编辑: stillsleepy (39.9.66.208), 12/15/2015 15:23:09
141F：推 luciandog: 每1个台湾人 就有4个巴勒斯坦朋友XDD 12/15 15:36
142F：推 supercube: 英霸只是没有屋下架屋，最创新的是smite吧! 12/15 16:03
143F：嘘 sowter: 认真建议 回LOL 12/15 16:43
144F：→ sowter: 看他斗阵强势出击 就知道这游戏大概当小游戏随便做 12/15 16:44
不得不说，感觉他们对斗阵比较认真
145F：推 kkmmking: 英霸初始的创意基底确实不错，但後面梁架盖歪了 12/15 17:10
146F：推 PunkGrass: 认同这篇 12/15 17:24
147F：推 ilohoo: smite也只是视角改变吧 12/15 17:47
※ 编辑: stillsleepy (39.8.27.61), 12/15/2015 18:26:12
148F：推 KMSNY: 吃团队的游戏比赛当然好看 12/15 18:35
149F：推 t7yang: 先别管秃鹰了，你有巴勒斯坦朋友吗 12/15 18:49
150F：推 g3sg1: 问题就在於英霸这个素材这麽好 Bz却搞成这样 12/15 20:35
151F：嘘 tangolosss: 对於赚不了钱的game 你是老板你会重视吗?? 12/15 21:40
152F：→ tangolosss: 50包卡卖1490 这麽好赚 你不赚吗?? 12/15 21:41
153F：推 t7yang: 那卖1000的星海应该可以收一收了（倒 12/15 23:05