作者dreamtime09 (唉....)
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标题Re: [问题] A测名额太少是否是失败的作法?
时间Wed Sep 9 23:07:13 2015
※ 引述《hsanchin (贩剑制杖)》之铭言：
: 想讨论一下 因为我是从A测开始玩 一开始玩大家都还在摸索 就像婴儿爬行一样
: 最多能做到就是本身英雄的操作 其他局势观甚麽的 随着场次的累积才慢慢建立
: 随着游戏正式上市 我感觉这样形成一个断层 A测玩家(脚色操作 局势观念建立)都相较成
: 熟 B测跟上市之後就会发现 会有一批局势观念尚未建立成熟的玩家
: 有些可能脚色操作OK 有些很戳 但是局势观这种东西个人觉得真的很需要场次的累积
: 或许有些新加入的玩家会看比赛上网找资料看RP分析之类的例外
: 可英霸的联赛机制限定的又不够严格 没有甚麽监别度
: 三四十就可以进入 很可能就会变成一两个带逆风的拖垮整个团队(有些是操作差 有些观念
: 差) 我觉得这相当破坏游戏体验 其实如果是双方都会玩的输 我觉得我很可以接受
: 问题是 有些根本不知道在玩甚麽真的会让人觉得抓狂
: 是不是当初A测的帐号名额应该多一些 才不会造成这种落差呢
: 或是进入联赛的条件再稍微严格一些 限定英雄总等级达到某一条件或总场次八百或一千
: 之类的条件
: 另外崩溃一下 哥的RK都在2X徘回 真心觉得哥有进入R10以内的水准啊 玩联赛就是输输赢
: 爬不上去啊 有点灰心
基本上，问题都不是你说的部份，
wow当初爆红时的游戏人口有多少是来自a测的人?
lol有比较好上手吗?
一个有对线的游戏基本上就是比较难上手，
因为你要熟知对手技能才好对线，
lol的rank有比较不戳吗?
只是他人数够多分区分标准
你rank是要多严格?
烂的就会烂，好的就会往上爬，
所以我们的问题在哪? 就是在人数
问题也不是在什麽abcdefg测的人数，
而是lol就是占着市场多数资源，
你要马就是要比它好玩非常多，不然就是会像现在一样
玩lol很多人不是因为好玩，是因为想炫耀，或是跟朋友同乐，
我当初在三国强到不行但是还是忍痛放弃也是因为没人玩，
在虐又怎样?kd都30起跳又怎样，说出去也没人知道阿
我个人觉得LOL很不好玩，也很老梗
但是他电竞办得很成功，搞得一堆人不玩还是看，看了又开始玩，
现在跟以前不一样，消磨时间的方法太多了，
不像以前在愤的GAME都会有人玩，
现在大家愿意花多少时间了解一款游戏?
更别说是别的更多人玩的游戏的玩家，可能花不到一小时
这种事情都需要推力跟拉力，
当初LOL在台湾做的起来，
一来是因为三国信长开图严重，这是推力，
二来是TPA拿世界冠军，这是拉力，
不然纯论有游戏娱乐面，三国信长根本屌打LOL
反观暴雪英霸，
用不是那麽受屁孩欢迎的游戏方式，
愿意支持的死忠玩家也不年轻了，
游戏时间也远比不上屁孩
我想游戏人数还是会慢慢起来，
这是真正的游戏，是可以享受的游戏，
不过还是得看暴雪愿意用心经营多久
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.82.30.87
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BlizzHeroes/M.1441811235.A.134.html
1F：推 PunkGrass: 何必一定要跟LOL比较比拚 当小品游戏玩 一定可以玩得很 09/09 23:08
2F：→ PunkGrass: 长久 09/09 23:08
他的确是小品游戏，
不过我也没有要跟LOL比，就是叙述原因而已
3F：推 bye2007: 个人对暴雪蛮有信心的 应该可以细水长流的经营暴雪英霸 09/09 23:13
4F：推 BHrabal: 感觉英霸比炉石难赚很多就是 炉石我课不少 09/09 23:16
5F：→ BHrabal: 因为 Free to play, pay to win. 09/09 23:16
6F：→ BHrabal: 英霸只有少数心动的造型 坐骑有课 09/09 23:17
7F：→ riverT: wow举例应该算错误吧 台湾很晚才上 那时美服已经快1年了 09/09 23:19
8F：→ riverT: LOL台湾S1的时候也没有 美服做到要S2时台湾伺服器才开 09/09 23:20
9F：→ riverT: 你後面论点想怎写我是没意见 不过文章开头的WOW和LOL两个 09/09 23:21
10F：→ riverT: 例子举得都没有很好就是了 09/09 23:21
S几都一样，就是没人，
WOW早晚都一样，客群不是靠A测，他躺着打暴全世界
11F：推 magichong: 超推三国信长>>>>>>>>>>>>LOL 09/09 23:21
12F：→ riverT: 另外，假使真要说的话，LoL是Dota团队脱离bz引擎自己做的 09/09 23:24
13F：推 bye2007: 我是相反 我在炉石只课金买副本关卡 在英霸课金花很大 @@ 09/09 23:25
14F：→ bye2007: 因为我从炉石封测就开始玩了 当时就知道炉石这个坑会很大 09/09 23:25
15F：→ riverT: 三国、信长都是Dota-like的游戏，真要说起来，不论是哪款 09/09 23:25
16F：→ riverT: 都是抄DOTA的框架再套上不同主题和细节演变而已 09/09 23:26
17F：→ riverT: 我觉得Imba真正人气落後LoL的关键是他没把自己当作竞技在 09/09 23:27
18F：→ riverT: 设计游戏 09/09 23:28
我觉得你讨论的点都跟别人不同，
不会有人管你引擎怎样的，
重点是好不好玩，
LOL在这一块的确不怎麽样，
游戏性不只跳脱不出小圈圈，还比不上三国信长
我觉得关键就是LOL早已稳住市场，电竞又做的够大，
想超就超真的别痴人说梦了
19F：→ riverT: LoL人气会很高很大一部分原因是有竞赛的关系 09/09 23:28
20F：→ riverT: Imba的角色平衡做得太失败(新旧角皆然)，难达到竞技层次 09/09 23:29
21F：→ riverT: LoL不管再怎样都会至少努力维持个角色间有平衡的假象在 09/09 23:30
22F：→ riverT: 对比之下 Imba其实比较像是粉丝向的卖角色游戏 09/09 23:31
23F：→ riverT: 讲直白点，就跟任天堂大乱斗差不到哪去 09/09 23:31
24F：→ riverT: 会买帐的就是会买帐，但对角色不认识的要推坑就比较难 09/09 23:32
25F：→ riverT: 我的观察啦。 两款游戏我也都有玩也都有消费就是XD 09/09 23:32
26F：→ riverT: PS.我觉得要比的话 应该拿Imba和dota2比 会比较准确些 09/09 23:40
27F：→ riverT: 两者都是LOL之後的Dota-like 但人气却天差地远 09/09 23:41
看不太懂你想表达什麽，我不是说我没有要比吗，
你说得很有内容，可是跟我内文没有太大的相关
基本上英霸怎就说了他要做的是游戏，不是电竞，
这点让我很欣赏，LOL让我很肚烂
关於平衡大家都半斤八两，
只是LOL因为电竞所以降低游戏性搞得很保守，
然後他角色也够多，测试人员(玩家)也够多
而且暴雪的平衡大家也不是不知道
28F：→ deathslime: 大乱斗Smash Bro.也是有认真练对战的人,也都有比赛 09/09 23:42
29F：→ riverT: 不过台湾因为没有DOTA2的伺服器所以好像不太有人在意XD 09/09 23:42
30F：→ deathslime: 新作可以更新以後,也会针对角色强度平衡作调整 09/09 23:42
31F：→ riverT: !! 我对任天堂的印象还停留在好几年前的派对game上 :o 09/09 23:44
32F：→ deathslime: 人家在FC时代,就在北美办过游戏大赛,还做了比赛专用Ga 09/09 23:46
33F：推 KMSNY: 有竞赛跟平衡没有很大的关连吧 09/09 23:47
34F：→ shinobunodok: 我不懂做游戏 不过我记得有款打着为电竞而生的游戏 09/10 00:00
35F：→ shinobunodok: 现在不知道坟前的草长多高了 09/10 00:00
36F：→ shinobunodok: LOL红起来我觉得和竞赛没什麽关系 当时WC3信长三国 09/10 00:04
37F：→ shinobunodok: 已经接近末期 LOL那时也没比赛 只是无痛爽接收这些 09/10 00:04
38F：→ shinobunodok: 三信玩家就爆干强了 更别说当年刚开LOL的鸡舍佛心到 09/10 00:04
39F：→ shinobunodok: 不可思议 甚至有台湾最後良心代理的封号 不过比赛打 09/10 00:04
40F：→ shinobunodok: 起来确实又到了另一个高峰 09/10 00:04
楼上正解，
跟什麽引擎、竞赛都无关，
主要就是时机对了，
LOL一开始比赛难看得要命，
你做在成功如果台湾没打出东西，一样没人要里你信不信
41F：推 monoc: 看看被骂得那麽惨的Ｄ3现在活得好好的 英霸免惊啦 09/10 00:05
※ 编辑: dreamtime09 (111.82.30.87), 09/10/2015 00:09:38
42F：→ shinobunodok: 那是因为原本毁灭D3的跑去毁灭WOW了…我的6.2… 09/10 00:06
43F：推 bye2007: 说真的英霸起步有点晚了 但暴雪经营 炉石大红 D3也救回来 09/10 00:06
44F：推 qdto: D3可以单机 一间房就1~4个人 可是英霸一场要10个人 09/10 00:08
45F：→ bye2007: 我对英霸有信心啦 虽然当然不可能一下子市占率冲到多高 09/10 00:08
46F：推 shinobunodok: AI:我也只要五个人喔(招手 09/10 00:10
47F：→ qdto: 游戏人数搞不起来的状况下 英霸很难好玩的 09/10 00:10
※ 编辑: dreamtime09 (111.82.30.87), 09/10/2015 00:11:47
48F：→ deathslime: 台厂噱头GAME活半年就收.可是HoTS背後是暴雪 09/10 00:12
49F：→ deathslime: 之前不是说过等SC2 LoTV上市以後才会把人员娜过来作 09/10 00:13
50F：推 aCCQ: 就HON犯蠢在哪搞收费 然後LOL比dota2难度较低 设备要求也低 09/10 00:16
51F：→ aCCQ: 就普及起来 然後也没有大的缺陷(ex外挂)跟决策失误 09/10 00:16
52F：→ aCCQ: 人气一起来 这种人拉人的游戏一下就爆炸了 也就是天时地利 09/10 00:17
53F：→ aCCQ: 人和 moba这块就被他吃下了 但现在玩LOL的人慢慢会转为看LOL 09/10 00:17
54F：→ aCCQ: 的人 不玩游戏只关注 这时游戏好不好玩就无所谓了 怎麽样也 09/10 00:17
55F：→ shinobunodok: 其实我说人家坟前的草长多高不尊重人家 因为人家其 09/10 00:17
56F：→ shinobunodok: 实还没收 太只是很久很久很久没有更新或活动以及新 09/10 00:17
57F：→ shinobunodok: 闻而已 09/10 00:17
58F：→ aCCQ: 会有一大票粉丝 然後就会出现类似暴雪粉的LOL粉 为了情怀 09/10 00:17
59F：推 devil0915: 我也觉得跟电竞没关系，看看星海，现在人气如何？ 09/10 00:18
60F：推 Infernity: 暴雪还是投入满多的 保持三周一新英 持续改善天梯 09/10 00:20
61F：推 aCCQ: 总之 LOL算是那时没有其他更好的选择 时势造英雄的产物 09/10 00:20
62F：→ Infernity: 虽然目前状况不是太少 但还是让人可以期待 09/10 00:20
63F：→ Infernity: 太好* 09/10 00:21
64F：→ aCCQ: 只能说暴雪眼光不好 进场太慢了 09/10 00:21
65F：推 Infernity: 他们那时应该是全力在搞星海 09/10 00:23
66F：推 aCCQ: 星海好玩但是太累了 挫折感也高 重点是几天没打 手感就都没 09/10 00:25
67F：→ aCCQ: 了 而且主打1V1 就没有moba这种人拉人 重点是简单好上手 09/10 00:26
68F：→ shinobunodok: 我只希望他们快点buff旧角 尤其是战士 新出来那两只 09/10 00:26
69F：→ shinobunodok: 和很多旧战士比根本是游戏版本1.0和3.0的差别 等级 09/10 00:26
70F：→ shinobunodok: 装备都被海放 09/10 00:26
71F：→ aCCQ: 而且又能很好的装B 09/10 00:27
72F：→ UltraKill: BZ本来就不赚时机钱的 他们要的是能细水长流 09/10 00:27
73F：→ aCCQ: 暴雪这天赋系统其实很搞自己 因为触发太多了 一个英雄那麽多 09/10 00:28
74F：→ aCCQ: 天赋 除虫就比LOL的一只新英雄要搞得久 09/10 00:28
的确，但是我满喜欢这设计的，
这设计的丰富性是大於装备的，
但是装备好处是一个装备改动，
可能会让N个角色有新的玩法，
但是天赋你几乎只能一只一只动
※ 编辑: dreamtime09 (111.82.30.87), 09/10/2015 00:30:40
75F：→ aCCQ: 所以如果他的开发能力跟LOL一样 那搞一个新英雄不知道要多花 09/10 00:30
76F：→ aCCQ: 多少时间 09/10 00:30
77F：→ z83420123: 说时机钱也不对 就是单纯进场太晚 09/10 00:30
78F：→ aCCQ: 还有双大绝之後感觉也会搞到自己 一个英雄要想两个大绝 还不 09/10 00:31
79F：→ shinobunodok: 倒也还好啦 英霸只要动英雄本身 像信长或LOL除了英 09/10 00:31
80F：→ shinobunodok: 雄本身 你随便动到一个常出装 这一动可能可以改变世 09/10 00:31
81F：→ aCCQ: 能跟之前的英雄大绝太相似 想想就觉得很搞 09/10 00:31
82F：→ shinobunodok: 界 09/10 00:31
83F：推 s1129sss: 英霸绝对是一直往电竞这块在设计的游戏，有些小地方可能 09/10 00:32
84F：→ s1129sss: 可能方向不太对，像是强调团队结果少了明星效应 09/10 00:32
85F：→ s1129sss: 但是大方向绝对是要抢占电竞市场 09/10 00:33
86F：→ aCCQ: 天赋跟装备的改动影响平衡性的多少这点到底 影响多比较好 09/10 00:33
87F：→ shinobunodok: 想当明星可以选那个什麽图的 看他飞来飞去就好像很 09/10 00:34
88F：→ shinobunodok: 猛 实际上也很靠北 09/10 00:34
89F：→ aCCQ: 还是影响少比较好呢? 对平衡性 天赋好控制 装备不好控制 09/10 00:35
90F：→ aCCQ: 到底好控制比较好呢 还是难搞比较好呢? 09/10 00:35
91F：→ s1129sss: 然後拿LOL说英霸角色平衡差绝对是笑话，先不说基数差多 09/10 00:36
92F：→ s1129sss: 少，拿比赛出场率来看，LOL以是相当集中在前端角色上 09/10 00:36
93F：→ shinobunodok: 不过虽然英霸不平衡 但LOL要说平衡也是笑死人啊 09/10 00:37
94F：→ aCCQ: 先站在英雄一样多的立场想吧 就针对天赋跟装备这两系统 09/10 00:37
95F：→ s1129sss: 反而是英霸音为地图的关系，能让英雄有用武之地而达到一 09/10 00:38
96F：→ s1129sss: 定程度的平衡 09/10 00:38
97F：→ aCCQ: 但是地图做得好不好就很重要了 不像英雄烂不要选就没事 09/10 00:39
98F：→ shinobunodok: 而且说装备有多样性 说实话吧 大家都打过信长三国LO 09/10 00:39
99F：→ shinobunodok: L 装备那麽多 我们会出的几乎都是一样的装备 最多 09/10 00:39
100F：→ shinobunodok: 就是出装的顺序可以比英霸写死的每层天赋灵活 09/10 00:39
101F：推 s1129sss: 地图根本说不上好坏，只有节奏快慢和比赛的观看性 09/10 00:40
102F：→ s1129sss: 在烂的地图，以英霸目前的设计来看，在比赛或一般对战来 09/10 00:41
103F：→ s1129sss: 看都是绝对的公平，反而是LOL的小龙巴龙有着不公平 09/10 00:42
104F：推 a524528: 只能看是BZ先放弃这块还是先打败LOL了 09/10 00:43
105F：推 erial: 惨. IMBA是哪款游戏. 我看不出来. 一定是我的错 09/10 00:57
106F：→ riverT: 大家说的都很有道理 09/10 01:08
107F：推 lovemost: 到不如说游戏是有一个成长曲线，人数没到那程度注定失败 09/10 01:25
108F：推 aggressorX: 你什麽时候有了英霸不是电竞取向的错觉 09/10 01:39
109F：→ aggressorX: bz就屌在他敢做创新 抄也比原作强 09/10 01:40
110F：推 Nobody001: BZ就强在很会抄 抄的还比你好 09/10 03:18
111F：→ Nobody001: 还很会告XD 09/10 03:18
112F：推 Baneling: 原po很中肯 英霸现在市占率这麽惨 就是进场timing... 09/10 03:56
113F：→ Baneling: 当初星海2自由之翼上了之後 有这种技术, RTL市场也没人 09/10 03:57
114F：→ Baneling: 抢, 研发团队主力就应该放到MOBA去了 只能说当时dota也 09/10 03:57
115F：→ Baneling: 是都在私服上玩 错过了一统江山的时机 就只能被捅... 09/10 03:58
116F：推 tzonren: 三国好玩太多了...满满的高中回忆 09/10 08:20
117F：推 DEVIN929: 对岸感觉人气不错 只是台湾红不起来而已吧 09/10 08:24
118F：推 tzonren: 我相信英霸会成功的 QAQ 09/10 08:25
119F：→ bye2007: 听过一种说法 当时BZ的母公司不相信这种免费游戏可以赚钱 09/10 08:28
120F：→ bye2007: 所以没有积极投入开发moba 09/10 08:28
121F：推 torrot: 我的看法啦，三国信长没图够没跳狗，绝对吊打lol 09/10 09:01
122F：推 shinobunodok: 还有作者别乱搞 信长最後还握有荣光後期 我们的作者 09/10 09:17
123F：→ shinobunodok: 大大每次都在让大家炎上 09/10 09:17
124F：→ SGBA: 三国信长不就是地图分裂搞成玩的人越来越少 09/10 09:19
125F：推 lpca: 三国信长的某些特点 屁孩应该蛮爱的 如果没图狗跳狗 09/10 09:24
126F：→ lpca: 时机又对的话 会红也不奇怪 09/10 09:24
127F：→ lpca: 另外平衡性和游戏受不受欢迎 关系真的那麽大吗 09/10 09:25
128F：→ lpca: 以目前这三家公司的实力 说真的 平衡性都算可以 09/10 09:26
129F：→ lpca: 游戏只要平衡性不崩坏 真正影响游戏红的因素 会是其他因素 09/10 09:27
130F：推 lpca: 还有游戏成功的定义是什麽 现在暴雪英霸站稳脚步 不算成功? 09/10 09:30
131F：→ lpca: 难道要打倒DOTA2或LOL才算成功 09/10 09:31
132F：推 lpca: 另外RIOT的问题不是在它要做游戏还是做电竞 09/10 09:34
133F：→ lpca: 而是这家公司的成员对游戏平衡有异常的热情XD 09/10 09:35
134F：→ lpca: 基本上每两个礼拜就要平衡一下 不平衡它们会不开心 09/10 09:36
135F：→ lpca: 比较电竞取向的应该是DOTA2 版本稳定 杀人杀很大 09/10 09:37
136F：→ lpca: 还有很重要的 奖金有够多 09/10 09:38
137F：推 a524528: LOL的成功绝不光只是他先推出罢了，不然DOTA2也不会输 09/10 10:22
138F：推 Nobody001: HON表示: 还有人记得我吗 09/10 10:30
139F：推 frank355571: 其实比起暴雪英霸，我超级希望出个魔兽四然後开放地 09/10 10:35
140F：→ frank355571: 图制作，然後就算一张地图丢上平台暴雪跟制作者都利 09/10 10:35
141F：→ frank355571: 用广告收点钱我觉得ok啊! 09/10 10:35
142F：→ dchain: Dota2有输? 用台湾看世界? 09/10 10:57
143F：→ shinobunodok: dota2根本没来台湾玩过吧 09/10 10:59
144F：推 a524528: DOTA2没输?游玩人数输阿，至少我看到的统计都是 09/10 11:04
145F：推 toaykoyo: dota2的游戏人口的确输lol很多 不过比赛个人感觉比lol好 09/10 11:10
146F：→ toaykoyo: 看就是了 09/10 11:10
147F：推 danterip: 最好是LoL成功只是时机刚好，欧美有打三国信长跟TPA吗， 09/10 11:13
148F：→ danterip: 那为什麽可以红遍全球？早在tpa夺冠之前的M5,CLGEU早已 09/10 11:13
149F：→ danterip: 轰动许久，hotshotgg实况睡觉2万人在看也随便屌打现在一 09/10 11:13
150F：→ danterip: 堆实况主，拿只有台湾人在玩的三国信长跟LOL比也是蛮好 09/10 11:13
151F：→ danterip: 笑 09/10 11:13
152F：推 toaykoyo: lol现在就是站住大部分的市场 dota2 英霸 要抢回市场的 09/10 11:16
153F：→ toaykoyo: 条件太严苛了 09/10 11:16
154F：→ rufjvm12345: 当时是HON跟LOL打对台 但HON做了最错误的决策 收费 09/10 11:20
155F：→ rufjvm12345: 造就了LOL率先抢下这块市场 这样当然是时机刚好 09/10 11:21
156F：推 andy0481: 当初外国也是再用war3在玩dota阿 而dota2又beta半天 09/10 11:25
157F：→ andy0481: 搞到上市时LOL早已抢下市场 结果到现在dota2还是只有LOL 09/10 11:26
158F：→ andy0481: 的1/10人口在玩 这当然也是因为LOL的时机刚好这原因 09/10 11:26
159F：推 a524528: 如果LOL真的只靠时机那麽人早跑光了，他就是有办法留玩家 09/10 11:27
160F：→ andy0481: 当时用war3做成的dota-like游戏的确是世界疯迷的游戏 09/10 11:28
161F：→ andy0481: 问题是war3底子就有两大问题 断线跟开图 09/10 11:28
162F：→ andy0481: 而第一个跳脱出的是HON 弹是他自杀了 第二个就是LOL了 09/10 11:28
163F：→ andy0481: 要留住玩家一点都不是问题阿 靠沉没成本就绑死一堆人了 09/10 11:29
164F：→ andy0481: 只要先拉到玩家>让他们花时间花一笔钱在上面>玩家不想损 09/10 11:30
165F：→ andy0481: 失这些沉没成本>只好继续玩继续开心玩继续拉人进来玩 09/10 11:31
166F：→ shinobunodok: 国内玩三国信长 国外也有他们的war3 dota啊 事实上 09/10 11:32
167F：→ shinobunodok: 三国不就参考国外图做出来的 LOL就早点出来 把war3 09/10 11:32
168F：→ shinobunodok: 架构上的弊端什麽的整理一下 先出来 搞定 反而是英 09/10 11:32
169F：→ shinobunodok: 霸慢人家另外两款N步 但现在还是有站住脚步 虽然大 09/10 11:32
170F：→ shinobunodok: 概八成以上是靠旧三本柱的人气 但还是值得肯定的 09/10 11:32
171F：→ scott90213: 断线重连很差 没观战 就差很多了 09/10 13:02
172F：→ chunyulai: 讲白了点 DOTA2这麽细致的游戏到现在都只有1/10 LOL强 09/10 16:33
173F：→ chunyulai: 你英霸这种半成品凭什麽? 乖乖当个小品吧 09/10 16:33
174F：推 vvanch: 开发初期就找了ostar原始作者进去 09/10 17:03
175F：推 KMUer: 英霸设计一位英雄比LOL麻烦太多了，看看那模组与特效…… 09/12 18:58