作者Alertme (-.-)
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标题Re: [闲聊] BZ真的会平衡吗...
时间Sun Feb 15 14:46:50 2015
BZ真的会平衡吗?
以前的BZ是靠RTS 靠SC冲向巅峰的时候 BZ的成员是pro gamer为主
所以可以得到pro gamer的认同 那时候的确是在乎所谓的平衡性
但是WOW中期以後 公司开始越来越商业化 已经不是以创造经典为目标了
开始搞小品游戏 想要切入轻玩家 BZ的信誉本来是靠uber堆积出来的
靠着uber玩家的口碑 逼迫新加入的play for fun玩家学习online的规则与礼貌
WOW就是痛殴那些习惯了日韩系MMORPG 偏好法师 弓箭手那种特定职业优势设定的轻玩家
一群uber把他们打趴在地上围殴 踹到头破血流 跑屍无数次 才让他们认清:
美形=正义=力量 是日韩漫画洗脑下的错误讯息
力量=正义=美形 才是uber及pro认定的真理
靠着WOW团队合作规则的教化下 才重新让轻玩家尊重每一种职业 而不是幻想职业优势...
但是经过了SC2 炉食 D3後 其实uber/pro玩家都看得出来 公司策略朝向轻玩家为主了
简单讲 BZ变了! 变了很久了 而玩家的心态却没有跟上 没有改变 这才是问题所在
当公司原本pro gamer导向的成员都离开了 当原本死忠的uber玩家都离开了
後来进场的轻玩家 却想追着uber们以前的口碑 要求BZ达到创造经典的期待?
与其说是追着 不如说是拿那些已经逝去的口碑来当进场保证 也当挡箭牌?
玩炉食的PFF玩家 怎麽会想要求BZ可以办到跟传统复杂桌游一样的严谨制度呢?
这是错误的心态-.- 搞不清楚自己来这里玩的原因 跟自己程度的定位
当你为了SC +1攻击 -1距离在网路上吵翻天的时候 结果你弟弟进房来很生气的
跟你抱怨 说隔壁邻居小孩的公仔比较大只 拿的武器可以射比较远 很不公平!!
你会陪他去跟邻居理论 然後去公仔公司客诉吗?
还是会把他跟玩具都轰出去说: 别吵我!! 玩好玩的还计较那麽多干嘛!!
不要把自己定位为BZimba里面的uber 然後以自己的高度来质疑不平衡
当BZ把game定位为小品的那一刻 大家在BZ眼中 就是以小品为主的玩家
BZ只要取悦更大多数的普通小品玩家就好 你这小品中的霸主 是可忽略的少数
说到维京人3兄弟 有3只 有多imba多不平衡!!?
就我的看法 就像猎人里面说的 越强大的能力 就要有越多的代价跟限制
这就是 誓约与制约 反过来说 玩家要控制3只 如果3倍的操控量 效果却只有1
那就真的是搞笑的小品了 不用讨论到1+1+1=3+ 至少至少1+1+1不该小於2吧
所以从头到尾 都是玩家自己的心态有问题 自己办不到的时候 就要用PFF的
立场来QQ 自己办得到的时候 却变成以uber自居来批判平衡度-.-
BZimba的目标 是要让玩家降低以往同类型dota的挫折感 让你输了一样有玩到
内容 有用到技能天赋等等 不会被打崩就秒杀 没有存在感 也没买到装备
不用扯到电竞或是高端 enjoy the game好吗?
因为当某些人认为SC2 D3 炉食是失败的时候
说不定BZ认为这样才是符合预设目标任务的 所以才会有thats cool~@@!!
也不需要扯到LOL或是DOTA2 任何比较都会有争议 真要比 我能讲得很多
但是太多都是玩家程度 跟接受度的问题....
这样吧 我就说一下bullshit imba跟其他DOTA最关键的差异点吧
(这暴雪英霸的中文名称到底是谁取的? 导致很多人都念英文谐音-.-)
...就是英雄的大小 是同类型里面平均最大只的 让玩家的
存在感最大化@@
所以讨论其他的差异 都只是bullshit而已 最後只会沦为嘴炮....
结论 从英雄的大小可以得知BZ是有从课金游戏累积经验并且学习成长的@@
--
ＯＳ里面 若论深奥... 百星之中 惟有一甲~
Ｇ Ｆ Ｔ
杜 景 死
Ｙ 阴 Ｄ 伤 惊 Ｂ 阳 Ｚ
生 休 开
Ｖ Ｃ Ｘ
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1F：→ by0413: 炉石看收入就知道很成功了 D3是一开始真的失败才大修改 02/15 14:52
2F：推 t77133562003: 其实WOW 早期仿EQ风格 和现在差很多 XD 02/15 14:59
3F：→ t77133562003: 毕竟那时候主流就是EQ型的游戏 直是後来免洗游戏一 02/15 15:00
4F：→ t77133562003: 推 个人主义 可以发挥到极致 团队就不是那麽重要了 02/15 15:01
5F：推 z83420123: EQ是欧美mmorpg的代表 亚洲流行的不同 02/15 15:04
6F：推 makooyoo: 应该出一个1+1+1+1+1+1+1+1+1+1不小於5的英雄吧? 02/15 15:11
7F：→ makooyoo: 或者保持真武七截阵占位可以有64倍普攻啊 02/15 15:12
8F：嘘 doomleika: 1997 SC出来的时候Blizzard不过是个小有成绩的公司 02/15 15:43
9F：→ doomleika: Bz平衡也许没多好，只会墙头草的玩家没好到哪去 02/15 15:47
10F：→ doomleika: 照着玩家meta说改就改只会闹出以前LoL Jax +5AD/+3AP 02/15 15:48
11F：→ doomleika: 的笑话 02/15 15:48
12F：嘘 Sn: 老子赢的爽就好 要平衡干嘛 02/15 16:02
贝克汉在足球场上挑剔草地不平 是可以接受的 但是你在游乐场踢弹珠台说地不平
那就是你的问题 因为你没搞清楚游乐场的定位 还有你来这里的目的-.-
等哪天你成为贝克汉了 再回到这个游戏场 你就不会再去踢那台弹珠台说地不平了
因为那时候你就懂意思了@@
※ 编辑: Alertme (1.164.114.189), 02/15/2015 16:31:09
13F：嘘 LUB5566: 字先打对再来装懂，还是你是贝克汉？ 02/15 17:12
14F：推 t77133562003: 我喜欢在足球场上打撞球 02/15 17:15
15F：推 playourole: 我喜欢在游乐场玩头文字D 02/15 17:22
16F：→ by0413: 我觉得bz朝向轻玩家这方向还挺正确的 可以赚更多钱 02/15 17:31
17F：→ by0413: 一般来说这种游戏制做成本也比较低 像炉石就低到不行 02/15 17:32
18F：推 e2167471: 战错字就跟战口音一样...你只能挑错字 其他讲不出来 02/15 17:33
19F：→ by0413: 几十人的制作团队 游戏年收入就上亿美金 投报率超高 02/15 17:33
20F：推 WalkFish: bz是变了 但变得是市场取向 创意跟惊喜bz仍有一定水准 02/15 17:34
21F：→ by0413: 原先制做中的大型线上游戏也放弃开发了 成本高又不一定赚 02/15 17:35
22F：→ by0413: 魔兽世界很有可能 会是最後一款MMORPG大作 後无来者了 02/15 17:38
23F：→ podth: 是时代变了 02/15 17:40
24F：推 amos9520: 可以理解原PO想说的 只是回不去的总是特别美好 02/15 17:42
25F：推 maple0935: 以前10年磨一剑的BZ 为了做好玩的游戏而努力 现在变成 02/15 18:07
26F：→ maple0935: 为了做好噱的游戏而奋斗 02/15 18:08
27F：嘘 madeinheaven: 看到第二行就知道唬烂 02/15 18:21
28F：→ madeinheaven: BZ成员是pro gamer为主 你想笑死谁阿 02/15 18:21
那个时代 PC游戏产业不是主流 也没有普及的网路 更没有甚麽奖金比赛
会投入这个产业的人 本身绝大多数都是gamer 而且很多是狂热或专精的老玩家
连个游戏杂志 都打着pro gamer编辑给pro gamer看的 何况是设计公司呢
每个都打着这种口号 说自己的game是pro gamer设计给pro gamer玩的
你真以为 要像现在电竞平台完整 然後打出名号 站在台面上的 才叫pro gamer?
以前RPG盛行的时代 精通游戏内容 数据资料设计的 就是pro gamer了
更别说twitch常常有所谓的经典老游戏聚会 一堆奇奇怪怪的游戏 连听都没听过
聚会中的老玩家 展示他有多精通多pro 从头到尾没失误 10几分钟一条命直接破关
我只是浏览看了一下 简直神乎其技啊-.- 那就是那个时代的pro gamer~
不要以为只现在台面上电竞PK赢的才是pro 任何类型的游戏都有pro
人家玛莉兄弟 或是踩地雷都能电暴你 你敢不称他为pro吗?
29F：→ galiyo: 所以是有人看完崩溃吗？ 02/15 19:37
30F：→ UltraKill: BZ若不随着时代而改变 早就倒闭了 老屁股还是抱着回忆 02/15 20:09
31F：→ UltraKill: 缅怀一下就好 若期望游戏公司走老路 等於是叫它送死 02/15 20:09
32F：推 zeng50: 劣币驱逐良币 02/15 20:21
33F：推 bye2007: 自己买来玩玩看就知道，维京人操作难度蛮高的。另外我也 02/15 20:33
34F：→ bye2007: 很喜欢游戏时人物外观比较大 02/15 20:33
35F：→ maple0935: 现在叫WOW玩家拓MC3礼拜大概会被干翻 想当年门口那两支 02/15 20:41
36F：→ maple0935: 可以打一晚XD 02/15 20:41
37F：推 by0413: BZ以前有本事做什麽游戏 大家就开始学BZ做什麽 现在... 02/15 20:42
以前我也不相信课金游戏这麽好赚 但是电脑普及跟网路普及 把轻玩家的基数巨大化
现在 uber玩家不是退休光了 就是被轻玩家围剿猎杀 成为少数-.-
搞的就跟绝地武士一样得带斗篷 到处躲躲藏藏的-.-
※ 编辑: Alertme (1.164.114.189), 02/15/2015 21:15:13
38F：→ by0413: 不过还是期待下款斗阵特攻 看起来算蛮有心意的游戏 02/15 20:42
39F：推 qaz12wsx45: BZ从来都不是他人学他吧.. 他以前开始就是集大成者了 02/15 20:53
40F：→ qaz12wsx45: 而现在BZ也是大公司了 更不可能不做市场向的游戏 02/15 20:54
41F：→ qaz12wsx45: 不然 有多少员工会失业 多少家庭受到影响 02/15 20:55
42F：→ podth: 我印象中的BZ就是靠抄别人起家的 只是他抄得有技巧 02/15 20:55
43F：推 CaTkinGG: 当炉石UBER玩家大喊 要电竞 不要RNG的时候 BZ反其道出了 02/15 21:09
44F：→ CaTkinGG: 个各种RNG的资料片 然後就更红了.... 02/15 21:09
45F：推 capssan: 玩BZ的游戏容易会让人有优越感倒是真的.. EX:哥打专业的 02/15 21:10
46F：推 by0413: 炉石很多RNG是这次的改版 但是还没改版前就已经很红了 02/15 21:12
47F：→ by0413: 会更红主要也是 卡片更多了 不然之前真的超少 02/15 21:14
48F：→ shortoneal: 我只感觉这是一篇假uber的哭哭文 02/15 23:17
49F：→ zeroiori: 但是首先这是一个竞技游戏...竞技游戏就是需要平衡 02/15 23:23
50F：→ zeroiori: 不管他目标客群是哪些 只要他做的是竞技游戏就需要平衡 02/15 23:24
51F：→ zeroiori: BZ一开始设计英雄就有顾虑平衡 不然超强英雄不是弄不出 02/15 23:30
52F：推 adampolo: 这游戏叫暴雪英霸,都直接跟你讲英霸了,还期待平衡? 02/16 00:22
53F：嘘 ttisatalent: 比起角色平衡更该平衡垃圾排队机制 每次都单排撞AT 02/16 02:19
54F：→ ttisatalent: 快速单排撞AT 联赛单排撞AT 是不是单排只能打合作? 02/16 02:20
55F：推 NiGHTsC: 富奸好扯，这里也能提到他…能专心画漫画现在肯定赚翻了 02/16 07:26
56F：→ NiGHTsC: WOW老玩家经过…我还是希望WOW能继续做下去…时代经典啊 02/16 07:28
57F：→ maple0935: 富奸就算不好好画还是赚翻...猎人根本饥饿行销典范XD 02/16 07:49
58F：→ doomleika: 富奸是不用画漫画已经赚到这辈子用不完了ㄅ 02/16 08:56
59F：嘘 riverT: 光看开头第一段就看不下去 起手式就是个幻想文阿 02/16 11:42
60F：→ riverT: WOW早期所谓的uber，说穿了只是拖台钱而已，要论操作难度 02/16 11:44
61F：→ riverT: 现阶段随便一个传奇副本的王都海电60年代的战斗机制 02/16 11:44
没有人在提副本难度 说WOW中期 是指BZ公司发布下一款game的时间点 讲BZ的商业化
光你开头第一段 起手式就证明你看不懂文意 接下来你的副本幻想文
状况外就请去场外冲水-.-
62F：→ Ithildin: 当年的RAID就和当兵差不多 说嘴很怀念 要我回去不可能XD 02/16 11:45
以前的raid 因为公会组成成员问题 才会有欺压的状况 pro是少数人 但是公会却大多
被所谓的亲友团把持 所以pro都是委屈靠行的 没办法 这是社群文化问题
63F：→ riverT: 何况WOW从早期就不懂平衡了，直到现在每次patch也被玩家 02/16 11:45
64F：→ riverT: 戏称是转轮盘射飞镖或者骰骰子随便改试试看的产物 02/16 11:46
65F：推 tsubasawolfy: 楼上在说武僧翔阳脚从增伤20%->15%->10%->20%的故事 02/16 11:48
※ 编辑: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 12:39:16
66F：→ Deathlord: 通篇下来你脑补太多东西了... 02/16 12:43
67F：→ Deathlord: 就讲SC2好了，SC2哪里向着轻玩家了? 02/16 12:44
68F：→ Deathlord: 以现在这个时代来说，SC2哪一点不属於吃操作的复杂游戏 02/16 12:45
69F：嘘 riverT: 你才搞不清楚状况吧？扯一间游戏公司的游戏进程商业化 02/16 12:48
你自己去WOW版开一篇讨论副本难度的改变 这篇跟你想讲的副本没有关系
你的WOW中期 我也早就没有在玩了 关注的是BZ这个时间点 发布的下一个game的走向
70F：→ Deathlord: 我觉得你塑造出了一个虚假的uber族群(缺乏严谨定义) 02/16 12:48
71F：→ riverT: 一场头目战要持续10分钟以上，高张力+考反应1秒失误就灭团 02/16 12:49
72F：→ riverT: 这叫你所谓的向轻玩家靠拢？ 02/16 12:50
73F：→ riverT: 你光看见WOW多设计了一些大家都能轻松玩的内容，就说游戏 02/16 12:50
74F：→ riverT: 产生质变，那敢问你把难度提高的部分选择性忽略吗？ 02/16 12:51
我需要再讲一次 你状况外吗? 请把你看到的那段再重新看一遍? 还是需要我字字注记?
时间点
但是(WOW中期以後)公司开始越来越商业化 已经不是以创造经典为目标了
(开始搞
小品游戏) 想要切入轻玩家 BZ的信誉本来是靠uber堆积出来的
要修饰的主要子句 ....应该不需要我讲是哪一款小品游戏吧 BZ的游戏很好查-.-
你啊!!! 进错副本了啊!!! 这副本不在WOW里面-.-
需要我帮你删掉推文的话 跟我说一声吧~
不然这种教小学生的词句分析 着实让你难堪啊....
※ 编辑: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 13:19:58
75F：→ riverT: 还是说在你眼中每个版本都在拚世界进度的各大公会其实都是 02/16 12:51
76F：→ riverT: 所谓轻玩家？ 你连自己到底在说些什麽都没搞清楚，就想扯 02/16 12:52
77F：→ Deathlord: 如果说试着定义一下uber，就会发现你把SC2、D3、炉石 02/16 12:52
[6~原本的句子:
但是(经过了)SC2 炉食 D3後 其实uber/pro玩家都看得出来 公司策略朝向轻玩家为主了
"经过" 是一种过程 一种变化 敏锐的人见微知着 迟钝的人看到结果 才知道是结果
奇怪 现在常常要解释这种以前算是基本国学常识的字句-.- 以前都没人会误解
78F：→ riverT: 一堆别的东西混在一起谈，别活在平行世界还不自知阿 02/16 12:53
79F：→ Deathlord: 放在一起是不对的。例如说我说uber就是要游戏难、有挑 02/16 12:53
80F：→ Deathlord: 战性、难征服，那D3完全符合，D3初期根本难翻天 02/16 12:53
81F：→ Deathlord: 但D3很失败，因为他除了难之外同时是个难但无趣的游戏 02/16 12:54
82F：→ Deathlord: 而同样标准放到炉石，炉石可能就显得太休闲了，不虐人 02/16 12:55
83F：→ Deathlord: 那如果换个标准，如果你所谓uber是群对游戏乐趣极挑剔 02/16 12:55
84F：→ Deathlord: 的人，那炉石在各方面都很有娱乐性，其实是符合的 02/16 12:56
85F：→ Deathlord: 这时候D3就不符合了。所以你到底用甚麽标准在谈uber?? 02/16 12:56
因为你是用play for fun的角度切入来看 所以对难易度的观点 没有前因後果
SC = 3个种族
SC2 = 3个种族 哪个SC迷不期待4个种族 更多更复杂的变化?
BZ花了这麽久 还没有重大创新 连SC讲的沸沸扬扬的第4种族都删掉不敢做?
BZ停住了! 停住了以往的脚步
D2 = 16 hotkey 我应该没记错吧
D3 = 降为10不到 我没记 因为冷掉了 不想记剩下几个 烂透了
如果格斗游戏一代主角有8招 二代只剩下4招 甚麽冠冕堂皇的理由 我都玩不下去
这跟设计好坏 游戏难度没有关系 我已经自认为有办法运用键盘滑鼠了
叫我回去按任天堂的AB就好?
炉食就不用解释了 BZ很高兴的终止SC的FPS计画 宣布要开发一款让大家都开心的game
这就是BZ"经过"的过程-.-
86F：→ riverT: 楼上你这样问他怎答得出来，他根本从头到尾都抓着自己不懂 02/16 12:57
87F：→ riverT: 的东西在乱扯阿 02/16 12:57
88F：→ riverT: 根据他对轻玩家的定义(通常都是以pff和pfu作相对应吧) 02/16 12:58
89F：→ riverT: 我看他应该是把它想像中的uber定义成 只要拖台钱 就是uber 02/16 12:59
90F：→ riverT: 稍微看了一下，结果此人以类似的议题在去年被星海板水桶35 02/16 13:04
91F：→ riverT: 天，原来是换个版借屍还魂来引战的阿 02/16 13:04
92F：嘘 ryan8409: 本篇唬烂啊 最好是这样 02/16 13:07
等你能讲出哪里唬烂的时候 你就不用等到迷路的场外人士来当炮灰 你才敢进场了@@
93F：→ Deathlord: ...稍微拜读了一下星海板的文章，原来是孤芳自赏型玩家 02/16 13:13
※ 编辑: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 13:51:26
94F：→ riverT: 看到这编辑回应，我真的当场大笑三声 02/16 13:22
95F：→ riverT: 请千万别删我推文，也请你千万别修改回应与文章内容 02/16 13:23
96F：→ riverT: 给其他版友参观瞻仰一下 02/16 13:23
97F：→ Deathlord: 其实我觉得就这样吧，很显然PO文者的自我认知是自己最 02/16 13:23
98F：→ Deathlord: 见多识广、玩游戏玩最精，跟BZ最熟，我们没法阻止他 02/16 13:24
99F：→ Deathlord: 他也没法说服持跟他相反意见的人(但言语攻击他满擅长) 02/16 13:25
100F：→ Deathlord: 那也没啥好说XD...把时间拿去吃午餐实际 02/16 13:26
101F：→ riverT: 我觉得反正这些文字纪录都在这边 让其他人看看笑笑也不错 02/16 13:26
102F：→ riverT: 这世界永远不缺乏能令人愉悦开怀的事物 02/16 13:26
103F：嘘 ryan8409: 拿sc来讲 你可知道sc为啥能在韩国红上十几年？ 02/16 13:38
104F：→ ryan8409: 因为暴雪後来完全放养了SC SC之後的平衡都是靠韩国自己 02/16 13:38
105F：→ ryan8409: 制作的比赛地图 你还敢讲什麽暴雪靠SC冲上巅峰..笑死谁 02/16 13:38
比赛? 我本文中没有提比赛啊-.- 又是要牵扯闹场的?
BZ的SC出名的时候 大家觉得好玩的时候 还没有人办比赛 出名是因为创新而经典
不是因为比赛而出名 我所谓的巅峰 是游戏产业中的口碑 但是照你的文意来看
你所谓的巅峰 似乎是电竞的发展-.-
SC在韩国10几年? 我没关注过 但是老玩家是靠着对游戏设计者的用心来认同BZ的口碑
老玩家不会完全没有自己的见解 然後终於等到SC在韩国电竞发展10年了
才敢说BZ的游戏创新经典 在游戏产业中算是巅峰-.-
我刚玩SC认为当时没人可以超越BZ的时候 泡菜的电竞连一根毛都没有
当时的BZ粉可不只我啊 任何当时有在玩PC game的 都所见略同
106F：→ ryan8409: 还暴雪当时都是pro gamer勒 SC的平衡也是被干谯得要死 02/16 13:39
在乎 才会被干谯就改 因为在那个实体CD时代 大部分游戏公司卖了game就不管的了
SC当时patch的频率 在当时的业界没有公司这样搞的 所以大家才会认同BZ的巅峰地位
※ 编辑: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 14:17:59
107F：推 Deathlord: 跟我预测你会回的东西差不多，立刻就拉sc1出来了XDD 02/16 14:00
108F：推 Deathlord: 但你还是没有给出你对於uber的定义，请问在逃避问题吗 02/16 14:03
109F：→ Deathlord: 奇怪，怎麽其他人都看得懂我的问题就你不明白呢ˉ 02/16 14:04
110F：→ Deathlord: 究竟是众人皆醉你独醒亦或者其实是你独醉呢？ 02/16 14:05
首先 SC版 我的文章应该被删掉了吧 你说看到? 我查了一下 没有
只剩下版主偏颇的判决 说我回应恶意攻击算是违规 但是对方的恶意攻击只是回答搞错
(真正精彩的 是我给那个版主的站内信 讲解他夸张护短的地方 他不敢回信...)
还有如果你能预测 其实你就不会PO这麽多了 至於uber的定义 就跟你说你能预测
却还是PO文问我一样 意味不明 让人觉得你是希望东牵西扯 想要找漏洞出来
然後就可以忽略本文主旨对错 然後用不相干的漏洞来带风向-.-?
所以我觉得uber的定义 没必要狭隘解释 让你发挥@@
就像你SC版我的文章被删掉了 你都可以说去拜读了 然後对我做出评价-.-
你的动机就已经不单纯为学术讨论了@@
※ 编辑: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 14:54:24
111F：推 Deathlord: 所以你无法or不愿意给出定义，然後面对所有质问你的意 02/16 15:14
112F：→ Deathlord: 见一概以误解你意思、看不动你文章去结束讨论。那这样 02/16 15:14
113F：→ Deathlord: 要怎麽进行有质量的讨论呢？还是说其实你没有想讨论的 02/16 15:14
要PO没有争议的文 那就PO 1+1=2 这种就好 本来就是要有批判性 有争议才有意思
114F：→ Deathlord: 意思，只想强调自己对游戏的见解卓越无人能敌？ 02/16 15:14
115F：推 Deathlord: 顺带一提，sc板的文章我确实看了，你若不懂得怎麽找是 02/16 15:16
116F：→ Deathlord: 你的问题（摊手） 02/16 15:16
我用正常人的找法 (其实正常人讨论 本来就不会特别去翻其他板了-.-)
通常都是别有用心 动机可议 才会想尽办法-.-
难道我在A板说1+1=3 在B板说2+2=4 然後你翻出以前我说1+1=3
就能佐证我不懂数学 所以我在B板说2+2=4 就是错的了!?
我真的搞不懂有些人的思考模式-.- 就事论事讲不过 就想要找佐证来以人废言?
如果我这个帐号 是社区电脑的公用帐号 啊猫啊狗都能用来上PTT打嘴炮
你会不会躺在地上打滚说 不管啦!! 说~ 我在注音板问过ㄅㄆㄇㄈ 所以一定是小屁孩
我在UFO版讲过外星人 一定是科学怪人 在天龙板问交通一定住台北#@$%@%
最後凑出一个四不像出来-.-
奉劝你就事论事 不要花心思在搞小动作 才是开大门走大路的格局
※ 编辑: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 16:18:56
117F：推 DemonElf: 虚心请教一下，"uber"是自创还是真有这个用法? 02/16 17:36
118F：→ by0413: 有没有这用法上网google一下就有了.... 02/16 17:56
119F：→ by0413: UBER 是德文中的 SUPER OR TOP的意思 02/16 17:57
120F：推 DemonElf: 谢谢，如此的话，我认为原po把bz旗下作品混为一谈的方式 02/16 18:13
121F：→ DemonElf: 其实已经过度解读了 02/16 18:14
122F：→ DemonElf: wow，炉石，SC2，以及HotS显然都不会完全是同样的发展策 02/16 18:14
123F：→ DemonElf: 略，开发的演变过程也可能因团队而异，而不能一竿子打翻 02/16 18:15
124F：→ DemonElf: 一船人，一般来说真的有在注意bz开发团队的人，就大概会 02/16 18:15
125F：→ DemonElf: 知道其间发生了很多开发元老出走的事，而显然跟後来有些 02/16 18:17
126F：→ DemonElf: 作品开发变质有直接相关性(最具代表性的就是wow中後期、 02/16 18:18
127F：→ DemonElf: 以及D3的现金拍卖场显然跟以往拒绝游戏内玩家现金交易的 02/16 18:18
128F：→ DemonElf: 理念相违的争议)，当然会有这样的状况也许是现实市场经 02/16 18:20
129F：→ DemonElf: 营考量还是单纯bz的决策者太过贪心这我们只能从旁推测， 02/16 18:20
130F：→ DemonElf: 很有意思的是持续观察下来，bz先前一路到D3时确实把自己 02/16 18:22
131F：→ DemonElf: 的招牌给砸了，最有力的对照组是bz其实一直在放风声要推 02/16 18:23
132F：→ DemonElf: 一款新的线上游戏(没记错的话叫泰坦)，但却没人要理他了 02/16 18:25
133F：→ DemonElf: ，後来他新闻还能吸引到观注度的都是跟三大经典款有关的 02/16 18:27
134F：→ DemonElf: 东西，也所以他确实D3之後真正还握有的底牌就是吃老本 02/16 18:28
135F：推 by0413: 不是没人要理他 是根本就没放多少风声 玩家是要怎样关心? 02/16 18:28
136F：→ DemonElf: 而也因为bz似乎开始又清醒了(?)，接下来看到炉石，D3也 02/16 18:29
137F：→ DemonElf: 把现金拍卖场拿掉了，wow也花了满多心血重制、设计新东 02/16 18:30
138F：→ DemonElf: 西，(我回一下by，不不不，bz以前招牌亮的时候就算什麽 02/16 18:30
139F：→ DemonElf: 屁都没有，玩家随便一个小道消息就可以往疯狂follow了) 02/16 18:30
140F：→ DemonElf: 现在这个HotS更是让人眼睛为之一亮，让人看到革新dota世 02/16 18:31
141F：→ DemonElf: 界的可能性(能不能也许难说，但确实展现了独有特色) 02/16 18:32
142F：→ DemonElf: 所以我想回应原po的是，你的立场显然是较偏向於还对bz失 02/16 18:34
143F：→ DemonElf: 望的一群，但就我的观察，我认为现在的bz是可以期待的 02/16 18:34
144F：推 by0413: HOTS我觉得就目前的表现 就普普而已 还有进步的空间 02/16 18:38
145F：→ by0413: 反到是之前暴雪嘉年华公布的斗阵特攻让我蛮期待的 02/16 18:39
146F：推 DemonElf: 是还有进步空间，但已经看得到他的未来发展性很好、是超 02/16 18:43
147F：→ by0413: 充满动作游戏感的FPS才是台面没有的 很有别於COGO这类游戏 02/16 18:43
148F：→ DemonElf: 级潜力股，有实力在dota市场一争天下 02/16 18:44
149F：→ DemonElf: 我想这两个新作并不冲突，一个是挑战既有市场、一个是攻 02/16 18:46
150F：→ DemonElf: 台面未有的新玩家可能区块，这也再次呼应了我提到对现在 02/16 18:47
151F：→ DemonElf: 的bz是可以期待的这件事 02/16 18:47
152F：→ Deathlord: 噗哧，我笑了XDD...看一下你在别板的丰功伟业搞小动作 02/16 19:31
153F：→ Deathlord: 先生你真的充满趣味跟自我感觉良好。 02/16 19:31
154F：→ Deathlord: 也就是说，你讲一个你给不出定义的词，然後不停的使用 02/16 19:33
155F：→ Deathlord: 他，最後有人出来跟你说＂好，我们来讨论吧＂但你的词 02/16 19:34
156F：→ Deathlord: 语意不明，随你定义，没有定义之前你高兴说那是A就是A 02/16 19:34
157F：→ Deathlord: 说是B就是B，这样子讨论会缺乏共同语言。结果你就是给 02/16 19:34
158F：→ Deathlord: 不出定义，这样子还好意思屡次在文章说别人文章解读能 02/16 19:35
159F：→ Deathlord: 力不够。根本从头到尾你表达能力不足阿。 02/16 19:36
160F：→ Deathlord: 至於在每个板闹了甚麽笑话，若要人不知除非己莫为。 02/16 19:37
每个板? 你花这麽多时间去查我的底细 却把SC版对方挑衅跟版主偏颇的护短当成是
我的笑话 我上面就讲那个板主被我回信抓出护短的精彩证据 让他不敢回我
你没兴趣提 反而就认定这算是我的笑话? 若要人不知除非己莫为一般形容负面的意思
你的心中 早有定见 就是希望要找我漏洞 现在没有 就一直想问其他问题来找
SC板那时候 就是你这种人想找麻烦 才会在跟我SC板原文主旨完全不相干的事情上
一直要挑衅我 结果我回应挑衅违规 对方明明是SC板的常客老玩家 版主却护短说对方
是回答讲错 不是有意挑衅 我回信把版主的脸打的无话可说 他就不回我然後耍流氓说
要我自己去花时间检举他 明明是SC板的常客 故意讲错挑衅 被其他玩家点出来後
我就知道他在挑衅我 我才回应他的挑衅 这麽难看的护短你没兴趣 却认定是我闹笑话?
你的动机跟心态 用膝盖想都知道不是正面的-.-
161F：推 DemonElf: 我想原po在其他板的事就不必多言，就事论事他就是太过简 02/16 19:41
162F：→ Deathlord: 然後回一下前几楼，demonelf等人，其实我觉得像这个话 02/16 19:42
163F：→ Deathlord: 题是可以严谨但有趣的讨论的，因为BZ也是间大概30年历 02/16 19:42
164F：→ Deathlord: 史的公司，搭配他的公司发展来谈，会比较清楚一点 02/16 19:43
165F：→ Deathlord: 例如diablo其实是跟其他游戏完全不同开发单位，而这单 02/16 19:43
166F：→ DemonElf: 单二分就想把bz所有的游戏开发下定义，但事实则不然 02/16 19:43
167F：→ Deathlord: 位则在d2後经历过大出走潮，许多年後的d3应该是不同组 02/16 19:44
168F：→ Deathlord: 人马，这些翻新闻还翻得出来。这中间BZ还经历过经营权 02/16 19:45
169F：→ Deathlord: 转换，曾经好长一段时间BZ头上还有个缺钱的母集团 02/16 19:46
170F：→ Deathlord: 这种种我相信多少都会影响到他当时所属游戏的开发 02/16 19:46
171F：推 DemonElf: 没错，其实要谈bz，从开发团队的变动反而较能看到全貌 02/16 19:46
172F：→ Deathlord: 这些不是一句话说BZ以前追求什麽现在追求什麽就简单二 02/16 19:47
173F：→ Deathlord: 分的，更何况他这几年的游戏追求其实各自不同，有的叫 02/16 19:47
174F：→ Deathlord: 好不叫座(例如SC2，时代的眼泪)，有的一片骂声(d3) 02/16 19:48
175F：→ Deathlord: 至於这些东西我就还不是那麽想跟原发文者讨论，他连个 02/16 19:48
176F：→ Deathlord: 用词定义都讲不出来(还在文章内不停使用该词)。 02/16 19:49
你的目的本来就不是讨论了吧 你上面都讲你能预测我怎麽回了 所以你要的东西
是"还没有出现的漏洞" 并不是我文章主旨目前说的东西
你现在要钻牛角尖 不就是要拓展新的战场 找出新的漏洞 然後转风向反推回去说整篇
都是错的 不然你干麻去找不相干的其他板文章 然後扣上负面的评价 在这里试图佐证
这不就是一样的招式吗-.-?
所以你还是自己PO一篇 直接说不认同我说BZ变了 所以玩家心态也该改变这几点
然後提出你的证据说明BZ没变 玩家心态也不该改变 不就好了?
※ 编辑: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 21:45:32
177F：推 Deathlord: 我的目的是跟可以讨论的人讨论，例如上面几楼我就很认 02/16 21:57
178F：→ Deathlord: 真跟他们聊了。至於文章都写不清楚的人（然後开始扣别 02/16 21:57
179F：→ Deathlord: 人帽子觉得别人都是恶意来黑你XDDD)，那没办法建立讨 02/16 21:57
180F：→ Deathlord: 论的开端。 02/16 21:57
181F：推 Deathlord: 其实你可以看看我是怎样去看你文章的，是有人说你在sc 02/16 22:00
^^^^?
是谁啊? 说说看啊 我没注意还有谁提到SC板的文章
182F：→ Deathlord: 板闹笑话我才跟着去看看，这就是我说的除非己莫为，连 02/16 22:00
结果你看了以後 却跟这个"有人" 是一样的见解? 那可能你们心态跟动机差不多喔@@
183F：→ Deathlord: 这样都理解不了，我也是满失望的。至於动机不正云云， 02/16 22:00
184F：→ Deathlord: 我想是映照出讨论对象的自身心态吧。 02/16 22:00
的确映照出双方心态的差异
因为我没去找你在其他地方讲甚麽东西 我认为跟这篇无关
你这篇讲的 我能够反驳才是重点 但是你又说跟你预测的一样 既然如此 何必多此一举
还要问我呢? 我的答案就跟你预测的一样就好了@@
※ 编辑: Alertme (1.164.115.111), 02/16/2015 22:15:42
185F：推 Deathlord: 又来了噗哧，你没看到有人提，是你阅读不够细心，怎麽 02/17 01:17
186F：→ Deathlord: 会反过来问我？找不到文章也问我，这也问我，我没有教 02/17 01:17
187F：→ Deathlord: 学义务哦不好意思 02/17 01:17
这不用教 也不用学吧 如果心态跟动机是想要以人废言 自然就会把心思花在那里
而我的心思花在就事论事就够了 既然你举不出共犯嫌疑人 那其他懒得想的人如果
认为凶手只剩下一个 那也就刚好而已 反正是同样心态跟动机的人 无论几个都一样@@
※ 编辑: Alertme (1.164.115.111), 02/17/2015 02:11:33
188F：推 ryan8409: 我推个文说你唬烂 然後继续推文回你 你竟然还回说等我讲 02/17 02:23
189F：→ ryan8409: 出哪里唬烂..我就在下面讲了啊 有什麽问题？ 02/17 02:24
190F：→ ryan8409: 我现在就来回你 星海争霸如果你去掉它之後在韩国的盛行 02/17 02:24
191F：→ ryan8409: 它获得的历史评价绝对不会像今日一样独特 02/17 02:25
192F：→ ryan8409: 90年代暴雪只是一家小公司 他们受访都说过没想到这款游 02/17 02:26
193F：→ ryan8409: 戏在韩国快速地风靡,使得公司必须开始面对来自世界各地 02/17 02:27
194F：→ ryan8409: 的玩家 啊当然是因为这游戏好玩又有竞技特质 韩国才会在 02/17 02:28
195F：→ ryan8409: 国内这款游戏红了以後开始把电竞做起来 你这都不懂？？ 02/17 02:28
196F：→ ryan8409: 你以为SC可以不管韩国这块地区的盛行跟发展 就来讨论 02/17 02:30
197F：→ ryan8409: 暴雪怎麽样靠着它冲上巅峰？别笑掉别人大牙了 02/17 02:30
198F：→ ryan8409: 最好笑的是 暴雪的品牌开发副总裁就自己说了 魔兽3是开 02/17 02:32
199F：→ ryan8409: 发的顶峰 之後他们开始思考如何以为魔兽为基础打造网游 02/17 02:33
200F：→ ryan8409: 另外再打你个脸 说BZ以前靠RTS根本好笑 他们做那麽多款 02/17 02:34
201F：→ ryan8409: 不同类型的游戏 益智、赛车、RTS、动作、RPG 02/17 02:35
202F：→ ryan8409: 你竟然可笑的以为他们就靠一个SC走上巅峰... 02/17 02:36
203F：→ ryan8409: 真的不知你在巅峰什麽 如果是公司规模 SC後五年根本无法 02/17 02:37
204F：→ ryan8409: 和WOW之後相提并论 如果说口碑 那更不如WC3得多 02/17 02:38
205F：推 ryan8409: 通篇来看 你从文章开头就预设了过多自己的幻想 导致後来 02/17 02:42
206F：→ ryan8409: 文章的说法根本与事实不相符 02/17 02:42
207F：嘘 ryan8409: 另外你不断强调BZ现在是小品取向 请问你到底懂不懂什麽 02/17 02:48
208F：→ ryan8409: 叫小品？小品基本上就是轻松、无压力、简单之类的 02/17 02:49
209F：→ ryan8409: 但你要说SC2是小品？我们顶多说这是操作门槛降低 02/17 02:50
谁说SC2是小品? 断章取义 至少还要断章 这一句是你自己说的 不是我 结案!
原本的句子:
但是(经过了)SC2 炉食 D3後 其实uber/pro玩家都看得出来 公司策略朝向轻玩家为主了
"经过" 是一种过程 一种变化 敏锐的人见微知着 迟钝的人看到结果 才知道是结果
奇怪 现在常常要解释这种以前算是基本国学常识的字句-.- 以前都没人会误解
而且上面我已经回答了那个已经预测答案还问的人 你没看? 我就copy回答他的贴过来:
因为你是用play for fun的角度切入来看 所以对难易度的观点 没有前因後果
SC = 3个种族
SC2 = 3个种族 哪个SC迷不期待4个种族 更多更复杂的变化?
BZ花了这麽久 还没有重大创新 连SC讲的沸沸扬扬的第4种族都删掉不敢做?
BZ停住了! 停住了以往的脚步
D2 = 16 hotkey 我应该没记错吧
D3 = 降为10不到 我没记 因为冷掉了 不想记剩下几个 烂透了
如果格斗游戏一代主角有8招 二代只剩下4招 甚麽冠冕堂皇的理由 我都玩不下去
这跟设计好坏 游戏难度没有关系 我已经自认为有办法运用键盘滑鼠了
叫我回去按任天堂的AB就好?
炉食就不用解释了 BZ很高兴的终止SC的FPS计画 宣布要开发一款让大家都开心的game
这就是BZ"经过"的过程-.-
那家伙无法反驳 只能说跟他预测的一样 然後又要扯别的东西转移焦点
而你不先看路标 又在同一个夺命弯道栽下去-.-
210F：→ ryan8409: 真的是服了你了...大概星海的小游戏像星海大富翁 大家称 02/17 02:51
211F：→ ryan8409: 这种叫小品游戏 02/17 02:51
212F：嘘 ryan8409: SC在游戏产业中的口碑当然跟它在韩国成为电竞项目息息 02/17 02:55
213F：→ ryan8409: 相关 至於你在那边刚玩SC觉得暴雪没人可以超越 02/17 02:56
214F：→ ryan8409: 又老玩家如何觉得了 我看就只有你是这麽觉得吧 02/17 02:56
215F：→ ryan8409: 要是少了连带的电竞跟韩国奇蹟 SC就只是第一款大卖的RTS 02/17 02:57
216F：→ ryan8409: 但论销售跟游戏内容以及暴雪的制作成熟度 魔兽3才是顶峰 02/17 02:58
217F：推 Deathlord: 哦，原来要就事论事啊，那请问你的uber到底是指怎麽样 02/17 02:59
218F：→ Deathlord: 的一群人呢，我问了半天你都没讲过，先讲啊。只会扯说 02/17 02:59
奇怪 我不回答 你不会PO文去问别人吗? 我没有义务教你@@
219F：→ Deathlord: 觉得我对你的心态不友善，好意思说是就事论事齁。 02/17 02:59
你要的是答案而已 就事论事的话 谁回答不都一样 自己开一篇去问吧
220F：嘘 ryan8409: 总结 SC对暴雪而言不论口碑还是规模都称不上巅峰 02/17 03:01
221F：→ ryan8409: 只是发展中而已 还有你该不会天真的以为就因为暴雪不断 02/17 03:01
222F：→ ryan8409: 释出patch 所以就是他们很认真做事 口碑就这样建立起来 02/17 03:02
223F：→ ryan8409: 了？ 太天真了吧 更新频率很高就能建立口碑XDD 02/17 03:02
你老是用网路发达的时代 在看以前PC桌机的时代 你老是说SC在泡菜10年电竞OOXX
然後10年之後才达到巅峰 那我问你 那10年之前那个时代的巅峰是谁?
连公司规模你都能扯上? 那个时代在不普及的网路上 查得到公司登记相关资料吗?
玩家公认的业界霸主 就是看他出了甚麽game 还有口碑如何 尤其是老玩家
照你的说法 网路发达之前 所有数据量化後 完整比较之前 是不准有人达到巅峰的?
古代希腊的奥林匹克运动会 5个人比赛跑 谁跑第一谁就是到达巅峰啦!
没码表 没码表就没人到达巅峰了? 可笑!!! 你的确太天真了!!!
那个时代BZ的SC堪称经典 所以老玩家还要组团到外国考察BZ公司规模 去查BZ的财报
然後统计销售量 回来写成报告 以现在的标准认定BZ终於到达巅峰?
那你也不能只考察一家BZ 还要去其他4 5家以上的公司查资料来比较....
BZ早就在业界的巅峰很久了 没有对手久了 也难怪忘记初心....
※ 编辑: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 11:35:18
※ 编辑: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 11:45:38
224F：推 ryan8409: 我就讲了SC你不看它後来在韩国带起的风潮及後续效应，那 02/17 12:26
225F：推 ryan8409: 暴雪靠SC在游戏产业成就的口碑是绝对不及魔兽3 02/17 12:28
226F：→ ryan8409: 真不知你到底有没有仔细看文，现在小孩都这样？我说论规 02/17 12:29
227F：→ ryan8409: 模论口碑它都称不上巅峰，你只会选择性回答？ 02/17 12:29
228F：→ ryan8409: 魔兽3连暴雪自己都说是他们巅峰顶峰之作，不知你的SC巅 02/17 12:30
229F：→ ryan8409: 论是哪里脑补出来的。 02/17 12:31
230F：→ ryan8409: 何况我明明说讨论SC的经典地位必须考虑它的後续效应，你 02/17 12:32
231F：→ ryan8409: 却一直曲解成我说SC花10几年才爬上巅峰，你真的没事吗= 02/17 12:33
232F：嘘 ryan8409: 尤其自己原文提到暴雪在WOW之後开始找轻玩家搞小品 02/17 12:36
233F：→ ryan8409: 打你脸说sc2不是小品，你就开始找另段说词回应 02/17 12:37
234F：→ ryan8409: 何况你到底知不知道暴雪最早游戏失落的维京人是益智类？ 02/17 12:37
235F：→ ryan8409: 你对暴雪的历史进程跟改变根本建立在你的想像上 02/17 12:38
236F：→ ryan8409: 谁跟你在那边暴雪一开始都pro gamer还是RTS 02/17 12:40
237F：嘘 ryan8409: ＂但是WOW中期以後 公司开始越来越商业化 已经不是以创 02/17 12:41
238F：→ ryan8409: 造经典为目标了 开始搞小品游戏 想要切入轻玩家＂ 02/17 12:42
239F：→ ryan8409: 自己讲的话都忘了？ 02/17 12:42
这些上面都有人问过 也回答过了 你老是栽在同样的夺命弯道 你都不看
我也懒得重复copy~
240F：嘘 ryan8409: 再打你个脸，SC1998年上市（第一年卖出150万套），韩国 02/17 13:13
241F：→ ryan8409: 2000年开始有大比赛（至今，韩国销售量接近全球的一半 02/17 13:13
242F：→ ryan8409: 450万/1100万），暴雪在2001年之後对游戏平衡几乎再无修 02/17 13:14
243F：→ ryan8409: 改。然而游戏之後平衡崩坏时暴雪根本没有修正的意思 02/17 13:14
244F：→ ryan8409: 我就问你这跟pro gamer还是ㄞ那时WOW连做的还没开始勒。 02/17 13:15
245F：推 ryan8409: 还更新patch很快很想搞好平衡勒...不过依你的论点，大概 02/17 13:17
246F：推 ryan8409: （应该说要维持你的论点的话）暴雪出了SC走上神坛仅仅 02/17 13:19
247F：→ ryan8409: 三年就堕落开始乱搞了XD？别说笑啦。 02/17 13:19
我没在管比赛的 我也不想了解 那个时代没有电竞产业
同样的话上面回答已经打你的脸了 懒得重复打
简单讲 你这种就是铁粉 对电竞如数家珍 可惜我没兴趣 没人想要跟铁粉浪费时间
BZ堕落的经过 我上面才贴给你 你不敢回应认同与否 又再扯别的东西 又扯回电竞
我没有必要说服铁粉认同 你认为BZ越来越好 你就去花钱买 我又不吃亏@@
我还很得意跟一些朋友说 还好D3我没买 大家都说是明智的决定 老玩家看的就是
比较准 正确的判断资讯 我分享给我朋友还比较重要 你? 你去当你的铁粉吧@@
※ 编辑: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 14:17:11
248F：推 DemonElf: 建议原po不要太习惯用二分法来看待事情 02/17 15:33
249F：→ DemonElf: 上面其实也都有提到开发团队的事了，那才是真的你所谓" 02/17 15:35
250F：→ DemonElf: 变质"的关键时间点，是贪心还是市场压力所致的决策结果 02/17 15:37
251F：→ DemonElf: 我们不得而知，但确实也导致了bz的招牌生锈的事实 02/17 15:38
252F：→ DemonElf: 但所有的事物都是持续变动的，也所以我们後续也看到了bz 02/17 15:39
253F：→ DemonElf: 又开始在新作上下功夫，bz是"曾经堕落了"，而现在所看到 02/17 15:40
254F：→ DemonElf: 的则是他似乎又在积极改进与重生，也有了一些明确成果 02/17 15:43
255F：推 DemonElf: 当不当粉端看bz的诚意，看得到诚意大家自然会靠过来 02/17 16:04
256F：→ DemonElf: 做得差的话，就像d3卖出史无前例的销量人还不是跑光光 02/17 16:04
257F：→ DemonElf: bz愿意好好打造游戏的话对玩家来说绝对是一大福音 02/17 16:06
258F：推 ryan8409: X唉，我竟然莫名成为BZ的铁粉了？我的回文旨在指出你的 02/17 17:55
259F：→ ryan8409: 点就是一堆错误，跟我说你不管电竞，那你的论点就纯粹是 02/17 17:56
260F：→ ryan8409: X你主观的个人感受，那你po在这被大家炮也就是正常的 02/17 17:57
261F：→ ryan8409: 我指出一堆事实指出你的论点有误，你不回应就算了一句铁 02/17 17:58
262F：→ ryan8409: 粉冠在他人头上就想了事？奉献原po出来发这种文就别总靠 02/17 17:59
263F：→ ryan8409: X自己脑补，连暴雪都打你脸了..你非要眼睛遮起来讲自己 02/17 18:00
264F：→ ryan8409: 我也没办法，对事情没那麽了解就出来po文到底哪来脸皮啊 02/17 18:01
铁粉再多 多只等於1 而且我的文章不是给铁粉看的 我也不在意铁粉
几个铁粉进来被炮到没话说 就转移焦点 最後说是被大家炮? 想带风向?
把你们几个铁粉讲的都忽略後 根本没有人在争执 也没有人想挑字挑漏洞
挑不到还想扯别的东西?
我在SC板PO文的时候 唯一失算的是我没料到SC板主 是一个私心护短到这麽难看的人
我一个不常去SC板的人 不能讲错 他SC板的常客大大就可以故意讲错 想骗路人
板主还回说他是回答搞错 不是故意挑衅 所以我回应他的挑衅是违规 太难看了啦~
你如果这麽关心SC 这件事情比你在这里争BZ几月几号才开始堕落的 严重多了!!
如果你SC板都能容忍这种人存在 相形之下我的脸皮算是薄的了 你先去SC板清党吧
我信箱里面留的打脸护短的内容 比这整篇还精彩百倍 看了包准你根本不在乎这篇了
你就乖乖掏钱去买BZ的东西 不干我的事 俗话说道不同不相为谋 你自己PO一篇去说
BZ越来越好不就得了 不过你放心我不会去挑毛病想带风向 因为我没买D3 也非铁粉~
※ 编辑: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 18:39:21
265F：推 ryan8409: 一款游戏的经典不会是你觉得就是，我告诉你尤其在SC上应 02/17 18:04
266F：→ ryan8409: 考虑那些要件，暴雪当时的公司情况以及论巅峰又跟魔兽3 02/17 18:04
267F：→ ryan8409: 客观差距，来指出不考虑电竞跟你以为的巅峰实际上如何 02/17 18:05
268F：→ ryan8409: XX只可惜你只相信自己的主观认知来断定暴雪就靠RTS起家 02/17 18:06
269F：→ ryan8409: SC成就巅峰，又说它们那时口碑如何好patch更的多认真 02/17 18:07
270F：→ ryan8409: 我就告诉你那全都是你自然脑补出来的，讲完你就说我是铁 02/17 18:08
271F：→ ryan8409: 粉，我看你真的国文要好好加强，不然下判断前起码也找个 02/17 18:09
272F：→ ryan8409: 资料来佐证。 02/17 18:10
上面已经回答过了 你都当作没看到 我不重复了
273F：嘘 ryan8409: 顺带一提，星海2跟D3对我而言在创新上都绝不及其前作 02/17 18:11
274F：→ ryan8409: 然而这两款游戏的问题出在不同的地方（一个是大卫金一个 02/17 18:12
275F：→ ryan8409: 是原团队出走拿半成品上架）而你只是想用自己的观点去套 02/17 18:14
276F：→ ryan8409: 暴雪所有的历史进程，前提又都是你自己想像出来的 02/17 18:15
277F：→ ryan8409: 所以你整篇文章就显得漏洞百出，不意外。 02/17 18:15
278F：嘘 ryan8409: 你就继续什麽暴雪堕落转向小品轻玩家的可笑论点吧 02/17 18:18
你就自己去PO一篇说BZ越来越好 越来越uber 越来越pro化就好了
我的文章不给铁粉看的 铁粉看了只会生气想挑毛病 会去查我别板的文章想带风向
你讲再多 我都不会被骗去花钱了 我的论点替我省下钱 还被朋友称赞没买才是明智的
应该算是实用的论点 不是可笑 而你的论点却没成功骗我花钱@@ 你做白工了~
※ 编辑: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 18:49:04
279F：嘘 DemonElf: 整个看下来，原po其实没有真的想沟通讨论吧，只是想强加 02/17 18:51
280F：→ DemonElf: 自己的判定来二分立场，我是也不认同有人去翻别板旧帐， 02/17 18:53
281F：→ DemonElf: 但原po好像却很乐在其中? 02/17 18:53
当然乐在其中了 那个SC板主以为他护短成功 事情就圆满解决了
结果我相关讨论的时候都可以引述这个事件来说嘴 他却只能当作没看到避而不谈
我水桶也才几天而已 这件护短的事情 我却可以永远当案例来讲 我是大赚啊@@
282F：→ DemonElf: 老实说你对bz的印象就还停留在他糟糕的时期，用你的说法 02/17 18:54
283F：→ DemonElf: 来反观你的立场，也只能说那你就继续当你的bz黑吧 02/17 18:54
BZ黑? 你想太多了 不要被骗钱就好了 有甚麽新的设计 还是要去测试一下~
※ 编辑: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 19:02:22
284F：→ DemonElf: 如果bz已经有心在把游戏都各自带起来，说实在错过好游戏 02/17 18:56
285F：→ DemonElf: 损失的是你，其他人又有什麽损失呢? 02/17 18:57
286F：→ DemonElf: 回到文章的uber定位论，就事论事你把所有不同发展特质的 02/17 18:58
287F：→ DemonElf: 东西混为一谈就是最大的败笔跟矛盾，再用你自己说过的话 02/17 19:00
288F：→ DemonElf: 来反观你的推文不就是你也没成功说服下面一大堆的人? 02/17 19:00
我本来就不想说服铁粉 所以铁粉的推文删掉忽略後 其实根本没人在乎BZ到底怎样
游戏适合自己就好了~
※ 编辑: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 19:07:07
289F：→ DemonElf: 算我再多嘴一句，随便把人戴帽子说铁粉也不是就事论事的 02/17 19:11
290F：→ DemonElf: 态度 02/17 19:11
291F：推 Deathlord: 我讲过了，此人就自我感觉良好，说到最後就是跟他意见 02/17 20:09
292F：→ Deathlord: 不合的都是铁粉，然後他自己是观察入微的老玩家XDDD 02/17 20:09
293F：→ Deathlord: 我真是笑翻，还老玩家咧，拜托能有多老XDDD? 02/17 20:10
294F：→ Deathlord: 以PTT的使用年龄层来说随便一个人都游戏年龄20+以上 02/17 20:11
295F：→ Deathlord: 然後被水桶就是SC版主私心护短，证据呢?XD 02/17 20:12
296F：→ Deathlord: 你说人私心护短就算吗?真觉得版主执法不公就组务申诉阿 02/17 20:13
297F：→ Deathlord: 我讲过了，在你自己连自己扯满篇的uber到底指甚麽之前 02/17 20:14
298F：→ Deathlord: 我懒得跟你讨论。大家说那麽多，你一下别人看不懂一下 02/17 20:14
299F：→ Deathlord: 别人误解你，反正众人皆醒你独醉罗(摊手) 02/17 20:15
300F：→ Deathlord: 啊再笑一下一个＂自称＂经验这麽老到的人，连个BBS都不 02/17 20:17
301F：→ Deathlord: 会用，到现在还不知道自己在SC板的文章被放到哪 02/17 20:17
SC板不熟 也没兴趣啦 我又不是铁粉 花心思去找别人别版的文章 想要搞小手段
302F：→ Deathlord: 以友板的说法就是键盘菁英3000+ 02/17 20:18
你就自己去PO一篇说BZ越来越好 越来越uber 越来越pro化就好了 谁管你啊@@
※ 编辑: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 20:24:10
303F：嘘 ryan8409: 不是啊，这个原po认知根本有偏差了，打他脸就是铁粉XD 02/17 21:29
304F：→ ryan8409: 真的很幽默 谁在跟你粉不粉，我只看你说的话完全不合事 02/17 21:30
305F：→ ryan8409: X我只是个一般玩家玩过几款bz的game，比你更知道bz问题 02/17 21:31
306F：→ ryan8409: 不在於本篇你的幻想论点；而你呢，就是个无脑黑，结案。 02/17 21:32
你就自己去PO一篇说BZ越来越好 越来越uber 越来越pro化就好了 谁管你啊@@
※ 编辑: Alertme (1.164.109.131), 02/17/2015 21:45:21
307F：推 Deathlord: 开始跳针了，科 02/18 01:35
你们几个SC版的 车轮跳针更久 讲过东西不看 还跳针扯不相干的东西
308F：推 Deathlord: SC板不熟又没兴趣那当初又跑去发文是口嫌体正直？把自 02/18 01:37
309F：→ Deathlord: 己名声弄臭了，闻到你的臭名你还误以为是针对你，实际 02/18 01:37
310F：→ Deathlord: 上是臭味飘过来了却不自知。 02/18 01:37
我上面已经讲过 版主连问对方都没有 就自己替你们SC版的人说话解释是他讲错非故意
这种明显护短 你却一直想带风向说我的评价是负面的 我已经跳针回答你的跳针问题了
护短的才有臭名吧 你可以忽略然後硬凹 代表我上面讲你的心态动机绝非正面 果真啊!
正常人听到版主没问被告 却替被告开脱 说他应该是说错 不是有意挑衅
只要是正常人都不会被这种版主骗了 以你的智慧 骗得了你? 你的立场早被看穿了
311F：→ Deathlord: 我没有说过bz现在好或坏，从头到尾我针对的都是你的文 02/18 01:39
312F：→ Deathlord: 章立论太差定义模糊，我对bz的想法就不劳烦你在那边脑 02/18 01:39
313F：→ Deathlord: 补了。 02/18 01:39
铁粉 没人想管 我已经明讲了 别再跳针来被打脸了!!!
我都不想说服铁粉了 你为什麽跳针来想说服我?
别再跳针了扯东扯西的了 不然我只能讲一样的答案
你这种心态动机的人 我不想说服你 你明明知道我不想说服你 却一直想来找碴?
你这种人 就跟当初SC版那群人的做法一样 只想针对人身攻击挑衅 物以类聚啊
你一定常去SC板耳濡目染吧? 我懒得管 也没兴趣
不过你很喜欢查SC板 可以顺便查查上面那几个铁粉 说不定都是SC板的同类
才会用这种车轮挑衅的做法~
所以你自己去PO你的想法 说BZ越来越好 越来越uber 越来越pro化就好 不干我的事!
你的立场早就被看穿是想找麻烦了 跟上面那几个一样心态动机 因为叫你们自己去PO
自己的想法就好了 不愿意? 却想花时间在这胡扯别人的评价是负面的? 还名声嘞?
看你们那SC板护短的版主 那更臭的名声 你们在SC板都能忍受了 早就没任何说服力了
再说一次: 因为你很喜欢查SC板 可以顺便查查ryan8409 DemonElf 物以类聚啊~
说不定都是SC板的同类啊 期待你的查询报告啊@@
照你目前的作战理论 你处心积虑要找我其他板的讯息 评价为负面然後带风向来佐证
我这篇文章是错的 所以反推回去 如果我在他板的判断正确 是可以引用来佐证我这篇
文章的正确性@@
虽然我的逻辑不是这样 不过照你的打法来打 不知道你敢不敢@@?
就等你的SC板查询报告吧 我判断物以类聚 这两个应该有在SC板出没 你也是其中之一
ㄟ~ 你不会因为怕输 就做假骗人吧@@? 仔细查清楚啊~ 我相信你不会骗自己吧@@
其他在看戏的人 可是会去查证的喔@@ 查询又是你的强项 你不会心虚不敢查吧-.-?
我是靠判断的 而你却可以用你擅长的查询 你的赢面大啊 算我让你了 决胜负吧@@
※ 编辑: Alertme (1.164.109.131), 02/18/2015 03:52:19
314F：推 Deathlord: （呵欠） 02/18 07:09
315F：推 Deathlord: 你如果是靠判断的话那你判断能力满不好的嘛........... 02/18 07:11
316F：推 Deathlord: 也难怪...... 02/18 07:20
听你的语气 看来经过你的查证ryan8409 DemonElf没有在SC板出没过 包含你也没在SC板
你既然赌上自己的信誉了 那其他看戏的人 可以自行google ID+starcraft+ptt查询~
deathlord starcraft ptt
ryan8409 starcraft ptt
DemonElf starcraft ptt
我在这里先恭喜Deathlord了 他赌上信誉挂保证他自己及ryan8409 DemonElf都从来
没有在SC板出没过 所以一直想要找我麻烦 绝非因为在SC板的私仇跟恶意的动机与心态
我是个男人 大丈夫敢做敢当 直来直往 不会扭捏作态@@ 输赢不敢坦诚明讲
这点就是你要检讨了 我输了都敢大方恭喜你 你赢的怎麽可以不大方承认 接受恭喜呢?
还有ryan8409 DemonElf 这两个追着我耗在这里这麽久了 上面被我反驳打脸这麽多次
现在你也算替他们澄清了心态跟动机 这两个应该要出来说说话 感谢你替他们澄清
他们两个的信誉 也都跟你息息相关啊 因为如果他们心虚 早就跳出来跟你切割了
毕竟如果你查证不实的话 他们不赶快切割 就会被当成默认是SC板的同夥 信誉尽失啊~
可见大家都是铁铮铮 坦荡荡的汉子啊~ 这结局真是皆大欢喜 可喜可贺啊@@
新年到 我就顺便祝你来年的运势 如同你的查询报告一样:
真真(则)日上 假假(则)欲落!!
ryan8409 DemonElf你们两个赶快出来说吉祥话啊@@
Deathlord替你们出了口怨气啊 也保住你们的信誉ㄟ~
※ 编辑: Alertme (1.164.101.63), 02/18/2015 10:53:42
317F：嘘 ryan8409: 既然你都去查我了 不如看看我在星海板的推文就知道我对 02/18 12:09
^^^^^^^^^^^^?
文章又不看了 喜欢查的人是deathlord 他查你 不是我 有甚麽问题去找deathlord
"我在星海板"这句话? 你有没有搞错啊? 上面deathlord已经用自己的信誉挂保证
说你们没在SC板出没过-.- 所以你没在SC板出没 怎麽会有推文呢-.-?
318F：→ ryan8409: bz的态度 还是说反正只要有玩bz的游戏就是铁粉XD? 02/18 12:09
319F：→ ryan8409: 我只说啦 智商这种东西无药医 你要闹就继续闹吧 02/18 12:10
闹? Deathlord 是在替你们澄清心态跟动机ㄟ 让我确认 你们找我麻烦 绝非因为
在SC板的私仇跟恶意的动机与心态
这是美事一桩啊 也是Deathlord的心意啊 你生气甚麽?
我又没去查你 是Deathlord也用他擅长的查询後 用自己的信誉挂保证@@
320F：→ ryan8409: 你就跟中世纪的教会人士一样 反正跟你解读的方式不一样 02/18 12:10
321F：→ ryan8409: 就先来一句你是异端我不会被你说服的 我不会相信你的话 02/18 12:10
322F：→ ryan8409: 而你自己就是个自以为正解结果一问历史渊源三不知 02/18 12:12
323F：嘘 ryan8409: 就是因为我们玩过bz这几年的游戏 才会比你更清楚问题在 02/18 12:25
324F：→ ryan8409: 哪 而我们要指出你的错误就得被你冠上铁粉？ 02/18 12:26
325F：→ ryan8409: 我跟你说啦 ptt这个地方的乡民没那麽好骗啦 你跳再多针 02/18 12:26
326F：→ ryan8409: 忽略再多我们说的话 不断造出新的词冠在我们头上 02/18 12:26
327F：→ ryan8409: 会认同你的人也不会比较多 别闹了 02/18 12:27
328F：嘘 ryan8409: 突然想到 原po一定没有玩暴雪近期的游戏 否则原po就是个 02/18 12:39
329F：→ ryan8409: BZ铁粉 那他x的你既然根本不熟最近的几个游戏 凭什麽资 02/18 12:40
330F：→ ryan8409: 格在这里大放厥词谈BZ怎麽堕落平衡又怎麽差劲？ 02/18 12:40
331F：→ ryan8409: 啥都不懂 就懂得捕风捉影罗？ 真是佩服～ 02/18 12:42
你不用再跳针讲这些上面已经回答过的问题了
现在是Deathlord查你 挂保证说你没在SC板出没 你一句"你在星海板的推文"...
1. 是开玩笑?
2. 打脸Deathlord? 让他信誉尽失?
3. 心虚壮胆 断尾切割Deathlord?
不会吧@@ 难道我一直用君子之心 度小人之腹-.-?
要不要我删你的推文啊 讲一声啊@@
不然再扯下去 会变成你们两个之中一定有人说谎 然後就会越来越多人去查证-.-
毕竟我只是根据你们的坚持程度判断心态跟动机
其他人如果自己去查证 可是眼见为凭啊@@
我上面都大方称赞大家都是铁铮铮 坦荡荡的汉子啊~ 这结局真是皆大欢喜啊~
不会搞下去到最後 变成只有我一个人经得起考验 其他人都在互相切割避谈吧-.-
最後 如果你真的在SC板出没 那就更不用再说了 我不想说服SC板的任何人
之前SC板那种恶意挑衅的风气 我没兴趣去了 你也不要扩张SC板的风气给我
至於是BZ粉 是BZ里面的SC粉 SC里面的Zerg粉 Zerg里面的刺蛇粉 还是虫苔粉
我没兴趣去区分 你去PO你的BZ越来越棒 我没有受到挑衅风气的影响 不会去乱的
※ 编辑: Alertme (1.164.101.63), 02/18/2015 13:43:38
332F：推 ryan8409: 跳针的是你啊，别人怎麽以为关我什麽事了，重点是我打你 02/18 14:13
333F：→ ryan8409: 脸的地方你要嘛没回，要嘛回了被我打脸假装没看到 02/18 14:14
334F：→ ryan8409: XX结果搞到最後你就只会说我铁粉然後开始纠结我出没sc板 02/18 14:14
335F：→ ryan8409: 最後受不了就开始说我sc板来的风气怎样怎样然後就变铁粉 02/18 14:15
336F：→ ryan8409: 你不觉得你很可笑吗...你的世界观真的是把二分法用到极 02/18 14:16
337F：→ ryan8409: X我打你十个脸，你就挑几个套入二分法回应，其它无法套X 02/18 14:16
338F：→ ryan8409: 老话一句，近期的游戏你没几个有去深入了解，就来这里po 02/18 14:17
339F：→ ryan8409: 文大谈平衡跟BZ，你的脸皮可真厚呀 02/18 14:18
340F：→ ryan8409: 还是你其实都有玩？所以你也是你口中的铁粉罗 02/18 14:18
341F：→ ryan8409: 原来是暴雪铁粉在这反串啊，大家都误会了 02/18 14:19
又在跳针了 上面已经打脸你无数次了 你还是跳针说一样的事情
你跟Deathload 谁说谎啊? 这才是重点啊@@
你自己的BZ超棒论就你自己去PO文就好了 那段结束了
现在是你跟Deathload之间有人说谎 这我比较关心@@
342F：→ Deathlord: 基本上你提的这两个人在SC板的参与程度可能都没你高 02/18 15:59
343F：→ Deathlord: 也没有任何人像你一样去年都还在SC板发文(摊手) 02/18 16:00
你上面说我判断错误 现在这个ryan8409跳出来说他在SC板有推文
你跟他 谁说谎啊@@? 你现在答非所问 还改题目-.-?
344F：→ Deathlord: 阿然後我没有去特别查过你的文(这我说明的很清楚了， 02/18 16:02
345F：→ Deathlord: 看不懂的话可能是中文解读能力的差异)但因为你真的太 02/18 16:02
346F：→ Deathlord: 趣味，我後来好奇去看了一下，一看不得了 02/18 16:03
347F：→ Deathlord: blizzard大红的三本柱SC WC DIABLO你两大板都被水桶 02/18 16:03
348F：→ Deathlord: 还被本站其他板水桶过，原来是水桶霸主 02/18 16:04
你先澄清你们两个谁说谎吧 你这招找其他板文章来带风向 老套了 没用了@@
同样的招式 如果自贴两三个被推爆的文章 然後自称爆文霸主? 骗得了谁啊-.-
349F：→ Deathlord: 真的，大家都是铁铮铮汉子，海水退潮就知谁没裤子 02/18 16:04
350F：→ Deathlord: 而且水桶原因多半是争议推文、挑衅...噗哧XDDD 02/18 16:07
ryan8409反驳你的调查结果ㄟ 你跟他谁没穿裤子啊? 看戏的每个都在期待ㄟ@@
还有 铁铮铮的汉子是敢做敢当的大丈夫 直来直往 不会扭捏作态 输赢不敢坦诚明讲
我把你们三个捧的这麽高 你可站好 别摔下来啊@@ 不然就是这些正面代名词的反义了
现在 大家都等着看你们两个的PK决斗了 到底谁没穿裤子@@? 打完通知我们啊~
(这句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
※ 编辑: Alertme (1.169.2.215), 02/18/2015 17:36:39
351F：嘘 DemonElf: 哇靠，居然还点名我勒，真的是没救了，我玩过sc2在那边 02/18 19:53
我点名你甚麽? 我只说Deathlord喜欢查人 可以顺便查别人 他也去查了
不是我查你的喔@@ 是deathlord查你的喔~ 你要跟他抗议才对 不甘我的事情^^
352F：→ DemonElf: 发过冲首发以及隔了很久才又去问过买资料片的事，这样与 02/18 19:53
我不知道你有没有在SC板出没 deathlord说用自己的信誉挂保证说没有 我也信了啊~
你现在自己说自己有在SC板? 所以是要控告deathlord说谎吗@@?
因为我没去查 所以不知道真相 不要问我 去问deathlord 不要牵扯我@@
353F：→ DemonElf: 你所谓的"sc版生态"何关？ 02/18 19:53
354F：推 DemonElf: 反观你是否才是像你自己所说的"习惯sc版生态"而到处挑衅 02/18 19:57
355F：→ DemonElf: 引战还自以为很有判断力，是自我感觉良好吧 02/18 19:57
356F：→ DemonElf: 建议你自己照照镜子，照你的论述，你"出没星海版的程度" 02/18 20:00
357F：→ DemonElf: 就是打你自己脸最大的说法 02/18 20:00
358F：→ DemonElf: 你跟其他人战他版事务，我把主题拉回这边跟你就事论事， 02/18 20:02
359F：→ DemonElf: 没想到给脸还不要脸 02/18 20:02
360F：→ DemonElf: 我再给你一个忠告，所有的版规惩处都有他的法治基础，就 02/18 20:15
361F：→ DemonElf: 算有版主要护短，像你这麽有心要战的人绝对不缺管道可以 02/18 20:15
362F：→ DemonElf: 反击，当版主不是当王，一样要受站规监督，反倒是看你的 02/18 20:15
363F：→ DemonElf: 论述通篇"自以为"，我很好奇要是像你这种人当板主多快就 02/18 20:15
364F：→ DemonElf: 会因为滥权违规被版务组砍职务 02/18 20:15
365F：→ DemonElf: "照我的判断"，你这种惹事心态，不会只有ptt到处被水桶 02/18 20:18
366F：→ DemonElf: 而已，巴哈其他论坛也肯定半斤八两 02/18 20:18
367F：推 Deathlord: 一个板水桶可以说是误会，两个三个四个五个......哇还 02/18 20:19
368F：→ Deathlord: 有一个永久水桶。我想谁是有问题的发言者应该满清楚了 02/18 20:20
369F：→ Deathlord: ，其他无须多言。 02/18 20:20
370F：→ DemonElf: 再提醒你一点，你点名我的部分已经构成人身攻击，我严正 02/18 20:21
371F：→ DemonElf: 提出警告，若要有进一步的回应请你想清楚再回，不然准备 02/18 20:21
372F：→ DemonElf: 在这边也吃水桶吧 02/18 20:21
我没查你 去找deathlord@@
373F：推 DemonElf: 最後再回到我上面在这篇提到的立场，bz旗下开发团队有所 02/18 20:53
374F：→ DemonElf: 不同也有所变动，不是一竿子可以打翻一船人，bz显然有过 02/18 20:53
375F：→ DemonElf: 错误的决策而在d3事件後声势大跌，但既然你要讨论的是" 02/18 20:53
376F：→ DemonElf: 现在"，那麽"现在的bz"显然又跟d3时期的表现有所不同 02/18 20:53
377F：→ DemonElf: 至於u不ubor根本是假议题，sc2、炉石、wow、Hots发展取 02/18 20:56
378F：→ DemonElf: 向各自不同，混为一谈根本是拿张飞在打岳飞 02/18 20:56
379F：推 ryan8409: 有在sc板推过文=参与度高=bz铁粉，好啦我服了你了。 02/18 22:21
380F：嘘 ryan8409: 一整个神逻辑在自嗨，想像力无限大？ 02/18 22:22
381F：推 ryan8409: 反正打你脸就是铁粉、就是主张bz越来越好 02/18 22:24
382F：→ ryan8409: X有在sc板推过文就是参与度高甚至比你这个发过文的还高 02/18 22:25
383F：→ ryan8409: 打你脸搬出事实讲话你就是你铁粉我不会被你说服 02/18 22:25
384F：→ ryan8409: 这是妄想症发作吧... 02/18 22:26
385F：嘘 ryan8409: 然後我看到星海你被桶的那篇了 你那篇就引战啊 02/18 22:54
386F：→ ryan8409: 一下娘炮一下赏你一巴掌 真的是群嘲满点 02/18 22:54
现在 DemonElf也参战反驳Deathlord的调查报告@@ 搞得我好乱啊-.-
所以现在到底是谁没穿裤子? 你们三个打完通知我们啊~
我进入观战席跟大家一起吃爆米花看戏^^
(这几句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
※ 编辑: Alertme (1.169.2.215), 02/18/2015 23:02:52
387F：推 DemonElf: 有玩相关游戏的在这些版推发过文是什麽很奇怪的事？跟你 02/18 23:22
388F：→ DemonElf: 所谓的特定版生态习性根本两码子事，看来你根本没打算就 02/18 23:22
389F：→ DemonElf: 事论事，只是把东西混为一谈打烂泥巴仗，然後还自以为头 02/18 23:22
390F：→ DemonElf: 头是道 02/18 23:22
391F：嘘 ryan8409: 他真的是来乱的 算了吧 回推文也是在乱回一通 02/18 23:25
392F：→ DemonElf: 一面又说不要扯他版事务、一面又拼命模糊焦点不肯面对这 02/18 23:30
393F：→ DemonElf: 篇主题的论述谬误，其实答案也已经很明确了 02/18 23:30
所以现在到底是谁没穿裤子? 你们三个打完通知我们啊~
我进入观战席跟大家一起吃爆米花看戏^^
(这几句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
※ 编辑: Alertme (1.169.2.215), 02/19/2015 14:55:46
394F：推 DemonElf: 其他人的意见几乎没什麽冲突啊，他们要跟你战他版事务也 02/19 17:02
395F：→ DemonElf: 是跟你的问题，你点名我是我跟你的问题，逻辑是有这麽差 02/19 17:02
396F：→ DemonElf: 还自以为判断力很好？你就继续跳针吧，有兴趣看推文的整 02/19 17:02
397F：→ DemonElf: 篇看下来就知道其他人根本没有什麽好战的，反倒是你才是 02/19 17:02
398F：→ DemonElf: 文章论述站不住脚就开始转移焦点，不是说要就事论事？ 02/19 17:02
所以现在到底是谁没穿裤子? 你们三个打完通知我们啊~
我进入观战席跟大家一起吃爆米花看戏^^
(这几句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
※ 编辑: Alertme (1.162.20.172), 02/20/2015 13:34:14
399F：→ DemonElf: 看来原PO正在示范何谓跳针，既然无心讨论也不愿意正视逻 02/21 03:29
400F：→ DemonElf: 辑的谬误，那也没必要再有回应了 02/21 03:29
讨论早就结束了 你不看文章 假装别人没回答 查我? 我就大方说没影响
你们被查 却是互相打脸 没人敢承认说谎?
所以现在到底是谁没穿裤子? 你们三个打完通知我们啊~
我进入观战席跟大家一起吃爆米花看戏^^
(这几句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
※ 编辑: Alertme (1.162.20.172), 02/22/2015 16:47:40
401F：推 DemonElf: 所以我说了什麽谎？ 02/22 19:14
他查我的时候 原本的确是我跟他之间的事情 但是你们却引用来说嘴帮腔指责我@@
你们连保持中立都没办到ㄟ@@
现在他查你们 同样的道理 那是你跟他之间的事情 我只是保持中立说双方说法矛盾
互相打脸却没人敢承认说谎 一样的状况你不回应他却继续针对我 心态动机可议-.-
402F：→ DemonElf: 因为你开新战场敢意图误导说谎，那麽我得扞卫自己的名声 02/22 19:17
403F：→ DemonElf: ，没有道歉那麽我这次一定送检举 02/22 19:17
喜欢查的是他不是我啊 你又搞错目标了 开新战场的是他不是我 你要扯去找他
我只说 他可以用一样的方式标准检验别人吗 所以你们自己都无法忍受这种检验了?
那你们自己还想用他这招来检验别人? 只看到斗转星移 自己的招打自己人@@
404F：推 DemonElf: 再提醒一次，你要跟其他人战他版事务、那是你跟他们的问 02/22 19:29
再提醒一次 他查你 是你跟他之间的问题 我没有必要替你们任何一方辩护
但是你不找他却来扯我? 那就是你自己的问题了
405F：→ DemonElf: 题，我没有必要去为你们任何一方辩护，但你开地图炮群嘲 02/22 19:29
406F：→ DemonElf: 打到我就是你自己要负的责任 02/22 19:29
所以现在到底是谁没穿裤子? 你们三个打完通知我们啊~
我进入观战席跟大家一起吃爆米花看戏^^
(这几句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
电影 大只佬: 我逛街经过的@@
※ 编辑: Alertme (1.162.4.238), 02/23/2015 10:40:53
407F：嘘 DemonElf: 嗯，很明确了，我可没指责过你他板任何事务，再多扯一点 02/24 08:33
408F：→ DemonElf: ，看看你到底什麽时候才要为自己所说的话责责 02/24 08:35
409F：→ DemonElf: 我已经说得够清楚了，你要跟其他人战什麽是你们的事，我 02/24 08:36
410F：→ DemonElf: 就是进来回应关於这篇主题的论述 02/24 08:36
411F：→ DemonElf: 所以 1.你对我的不实指控 2.群嘲 都是很明确的行为 02/24 08:38
412F：→ DemonElf: 不用在那边你们你们，谁说的话就是谁要负责，不是你以为 02/24 08:42
413F：→ DemonElf: 打烂泥巴仗就可以混为一谈 02/24 08:42
414F：→ DemonElf: 另外，我跟他们有什麽关系，何来的什麽自己人? 02/24 09:22
415F：→ DemonElf: 说穿了你就只是想把所有不认同你论述的人都妖魔化而已 02/24 09:28
416F：→ DemonElf: 你以为可以这样随便这样攻击都不用为自己的发言负责? 02/24 09:30
417F：→ DemonElf: 其他人那麽多推文我可没空在那边帮你一一比对，更也不想 02/24 09:31
418F：→ DemonElf: 为你这种明显的群嘲引战行为进行辩护，其实你最大的错误 02/24 09:33
419F：→ DemonElf: 就是点名攻击我，比对一下就会很清楚我的推文都是在谈文 02/24 09:35
420F：→ DemonElf: 章本身的主题论述，你不肯正视真正相关的讨论，却把我拖 02/24 09:37
421F：→ DemonElf: 下水打烂泥巴仗，这我可不能忍 02/24 09:37
又跳针了 我又没查你 去找查你的人@@ 如果他查你是引战 那他查我的时候 也是引战
文章主题早就结束了 结论就是你们认为BZ越来越好越pro 就去花钱买 我不甘我的事
他查你们 是他跟你们之间的事情 跟我无关XD~
所以现在到底是谁没穿裤子? 你们三个打完通知我们啊~
我进入观战席跟大家一起吃爆米花看戏^^
(这几句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
※ 编辑: Alertme (1.162.4.238), 02/24/2015 12:02:18
422F：→ DemonElf: 避重就轻，你认为他查你是引战你可以去检举啊，关我屁事 02/24 20:15
斗转星移 你认为他查你是引战你也可以去检举他啊@@ 又不是我查你的-.-
所以现在到底是谁没穿裤子? 你们三个打完通知我们啊~
我进入观战席跟大家一起吃爆米花看戏^^
(这几句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
※ 编辑: Alertme (1.162.4.238), 02/25/2015 14:10:38
423F：推 DemonElf: 继续凹嘛，他查不查根本不是重点，他完全没有攻击我的言 02/25 16:19
424F：→ DemonElf: 词，我为什麽要检举他? 推文中有侵犯到我的就只有你 02/25 16:19
我只有说他可以用同样的标准去查别人 别再扯我了~
我又没去查你 也没质疑调查报告 是你们三个自己跳出来互相反驳XD
所以现在到底是谁没穿裤子? 你们三个打完通知我们啊~
我进入观战席跟大家一起吃爆米花看戏^^
(这几句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
※ 编辑: Alertme (1.162.4.238), 02/25/2015 17:44:33
425F：推 DemonElf: 重点是，你凭什麽抹黑我？ 02/26 00:13
你不用想替查你的人转移焦点到我身上 这是他的招式 我上面已经提过了
我开场已经讲过:"虽然我的逻辑不是这样 不过照你的打法来打 不知道你敢不敢@@?"
他用他的招式查我查你们 我斗转星移反将他一军 你却是想转移成我抹黑你?
你的心态 还是一样 想针对我-.-
426F：→ DemonElf: 没有查证还可以胡乱呛？ 02/26 00:14
没有人呛你 也没有人抹黑你 现在是你在帮对方针对我 想转移你们互相反驳的焦点
427F：→ DemonElf: 会去查证的人根本一点问题也没有，有问题的是自以为是乱 02/26 00:15
查证的人 才能决定扣谁帽子 我又没去查你 想赖我? 你太浅了@@
比喻:"这里有一顶帽子 那里有三个人"这是不相干的叙述 其他人都知道这点
你还想凹@@? 我只不过是旁边看戏的XD
428F：→ DemonElf: 扣帽子抹黑的你 02/26 00:15
429F：→ DemonElf: 就像我前面提到的，我完全没有批评过你任何他版事务，你 02/26 00:18
你不高兴他的手法 去针对他啊@@ 他都不敢讲话了 你却一直想替他转移焦点? 动机?
430F：→ DemonElf: 那些什麽引用不引用的不是明显与事实不符的抹黑吗？你懂 02/26 00:18
431F：→ DemonElf: 得检讨自己、对自己的错误道歉吗？还是以为你"自己认为" 02/26 00:18
432F：→ DemonElf: 的就是对的、其他人都是屁？ 02/26 00:18
你讲的这些 用这招的人都不敢回应了 我没必要替他回应 你可以私信去抱怨这种手法
这是他的手法 不是我的逻辑 我上面重复过了 我并不是这样认为 但是他就是这样用~
他把帽子戴在你们头上 结果现在你们都生气把帽子扯下来 却想怪罪旁边的路人说
为什麽发现这顶帽子-.- 所以一定是路人的错!!!!? 你说好不好笑XD
所以现在到底是谁没穿裤子? 你们三个打完通知我们啊~
我进入观战席跟大家一起吃爆米花看戏^^
(这几句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
※ 编辑: Alertme (1.162.4.218), 02/26/2015 10:08:23
433F：推 DemonElf: "你想要反将他一军"那是你跟他的事，不代表你有权利"迁 02/26 20:57
434F：→ DemonElf: 怒"其他人 02/26 20:57
copy:
查证的人 才能决定扣谁帽子 我又没去查你 想赖我? 你太浅了@@
他扣你帽子也是你跟他的事情 你凭甚麽迁怒我?
我发现他的手法 = 迁怒你? 那现在你也发现他的手法了 所以你想迁怒我XD
435F：→ DemonElf: 我再提醒你一次，我可完全没有攻击你任何他版事务，更没 02/26 21:00
436F：→ DemonElf: 有你所提到"引用"他版事务的说法，请不要回避自己的错误 02/26 21:00
437F：→ DemonElf: ， 02/26 21:00
438F：推 DemonElf: 承认自己的的错误有这麽难？ 02/26 21:07
439F：推 DemonElf: 反正我有设定推文追踪，我就等着看你什麽时候才愿意检讨 02/26 21:16
440F：→ DemonElf: 反省自己，我对这种文章不是像一般人就黑名单眼不见为净 02/26 21:16
441F：→ DemonElf: 的鸵鸟放任心态，就算板主不处理那就我来盯着你 02/26 21:16
早说过这是他的手法 我叫他用同样标准检视别人 你却想赖给我? 跳针转移焦点!!
你这种只想针对我的人 没甚麽好说的 你就是想要凹而已~
他还敢用同样的自设标准来查我跟你们 你到现在都还不敢用你认定的同样标准来
检视他 只想替他轻轻带过 然後刻意针对我 明眼人一看就知道你的心态动机了XD
只要你们三个互殴没结论 你怎麽凹 问号都还是在你们那里XD 我只是路人^^
所以现在到底是谁没穿裤子? 你们三个打完通知我们啊~
我进入观战席跟大家一起吃爆米花看戏^^
(这几句准备copy来对应 跳针跟转移焦点的伎俩@@)
※ 编辑: Alertme (1.162.4.218), 02/27/2015 07:59:32
442F：→ DemonElf: 我很好奇的是，你自己认为像这样的诡辩能真的说服得了人 02/28 08:34
443F：→ DemonElf: 吗？ 02/28 08:34