作者goodday5566 (好天五六)
看板BlizzHeroes
标题[闲聊] BZ真的会平衡吗...
时间Sat Feb 14 16:49:57 2015
我不懂为什麽胜率最高和胜率最低的英雄可以差到快20%
而且这次patch胜率最低的那只还只是小改了一个没什麽人点的大绝
新英雄出来胜率就高到快要60%
真的不晓得他们在做新英雄时真的有在内部先测试过吗
就算是骗人买组合包
平衡也不该做到摆明就是要出来骗钱
骗完之後再砍到和巴巴瑟一起去当最不受欢迎英雄
把奥丁改成和泰科斯共用血量
结果维京人又狠狠打了BZ一个耳光
虽然在WOW、SC2、甚至是D3都让我看到BZ的各种神奇平衡
但这次在HotS还是令我大开眼界
再次让我看到BZ的无下限
这篇只是为了吊念那些我曾经喜欢却又被BZ恶搞的英雄
想嘘就嘘吧...
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1F：推 torrot: 虽然胜率不能当饭吃 可是我觉得低於随机选角就太过分了 02/14 16:53
2F：→ torrot: 以前大概只有3.4只 这次低於随机选角的已经来到7只 02/14 16:54
3F：→ torrot: 难道现在随机比较好搭队伍了吗(傻眼 02/14 16:54
4F：推 Mraofrot: 玩过SC2就知道 BZ的平衡就是屎 02/14 16:55
5F：推 aggressorX: 玩这麽久BZ的游戏了还不习惯吗 不过的确你想的太偏激 02/14 16:57
6F：推 applebird: 玩过魔兽世界，星海早不期待平衡了 02/14 16:57
7F：推 black80731: 去看 虚空之遗 你觉得这游戏 算好的XD 02/14 16:58
8F：推 p16771: 悼念小强阿努 02/14 16:58
9F：推 by0413: 你把英雄都买光 哪只强玩哪只就好了 02/14 16:59
10F：推 lesnaree2: 期待他平衡 等sc3 d4出比较快 02/14 17:04
11F：嘘 MrLuna: 你先确定 LOL DOTA2 没这种情形?? 02/14 17:07
12F：→ MrLuna: 他们比英霸还更严重 02/14 17:08
游戏应该是要比好不比烂吧
不能说别人做得更烂
所以我很烂也没有关系
13F：→ ckm0089: hotslog那边统计目前是有问题的吧？ 现在RP存不了不是? 02/14 17:10
14F：推 winklly: bz平衡早就不期待 头痛医脚只是基本 02/14 17:11
15F：推 maple0935: 比起BZ RIOT才是真正平衡白痴XD 02/14 17:12
16F：推 jjelm: 反正等英雄多了 冷门角色也没人在意了 02/14 17:13
17F：推 winklly: 不用一直拿隔壁救援 承认平衡很烂很难? 02/14 17:14
18F：推 capssan: 虽然的确平衡的有点烂 但是现在就判刑会不会太早 = = 02/14 17:16
其实我最傻眼的还是一边把泰科斯奥丁双血条拔掉
一边又在维京人身上搞同一招
能在同一个patch就瞬间打自己脸还真不简单
19F：推 ZincSaga: BZ平衡就是一直这麽烂 02/14 17:16
20F：推 maple0935: BZ平衡烂?这是新闻吗(挖鼻) 02/14 17:16
21F：→ hkhbb323: mrluna不是喜欢到处喷到被永桶吗 02/14 17:16
22F：→ capssan: 玩法跟隔壁平只有人数一样 其他基本差很多 怎麽比 02/14 17:17
23F：推 diefish5566: BZ平衡只比RIOT好吧 02/14 17:17
※ 编辑: goodday5566 (36.231.87.30), 02/14/2015 17:19:37
24F：推 pigsty0102: 这就是商人的恐怖平衡阿~~ 因为人性就是犯贱~~ 02/14 17:21
25F：嘘 sportlotte: 觉得烂就离开 去玩你觉得平衡的游戏啊 爱玩又爱嫌 02/14 17:22
26F：→ pigsty0102: 玩家口嫌体正直 ~ 他也赚钱 ~ 02/14 17:22
27F：推 wl3532: 从WC3 WOW SC2 D3 LOL一路玩到英霸 对於平衡早就眼神死 02/14 17:24
28F：→ wl3532: 老实说别这麽在乎就好 玩个游戏干嘛让自己不开心 放下吧~ 02/14 17:25
29F：→ rssai: 这种游戏就是要嘛玩OP角爽打, 不然就是练有爱的练到很神 02/14 17:26
30F：→ rssai: 如果都没办法, 那就gl hf~~ 然後打GG 02/14 17:27
31F：→ rssai: 只是just for fun的人要把垃圾话抗性点满 02/14 17:28
32F：推 GLTyang: LOL平衡到最後 英雄连小兵都打不赢吧 02/14 17:28
33F：推 Fanchiang: LOL的设计师不也是早期WOW出来的吗? 02/14 17:31
34F：推 yhchen2: 喔喔有人开大绝了 02/14 17:32
35F：推 by0413: 平衡度最好的好像是dota2? 02/14 17:32
36F：推 diefish5566: sc2三个种族都不平衡了 是要怎麽期待那麽多英雄平衡 02/14 17:35
37F：嘘 ErCloverZ: 英雄的强弱不是看他个人的胜率 而是看他在一个团队中 02/14 17:37
38F：→ ErCloverZ: 能提供怎样的贡献 单排跟找好队友一起玩可能会变成不同 02/14 17:37
39F：→ ErCloverZ: 的英雄 所以不应该只看胜率 要看他真正的发挥 02/14 17:37
40F：→ z83420123: SCII RTS更难平衡拉 至少比DOTA难平衡 02/14 17:37
41F：嘘 ErCloverZ: 泰科斯跟维京人本来就是不一样的东西 定位本来就不同 02/14 17:46
42F：→ ErCloverZ: 有啥好一起谈的 02/14 17:46
43F：推 winklly: 原来平衡不应该看胜率 还真是神理解 02/14 17:47
44F：→ kwenweichu: 我觉得三个英雄可以暂时合体很OK啊 老陈也是暂时分三 02/14 17:49
45F：→ kwenweichu: 只啊 重点还是强度拿捏吧 02/14 17:49
46F：推 Guoplus: 目前真的就是废角真的很废 强角无脑强 02/14 17:55
47F：→ Guoplus: 但是强角要nerf常常一砍变白痴 希望能拿捏好 02/14 17:56
48F：推 Curapikt: 不同游戏公司平衡算老梗了，一张图解释依窃 02/14 18:03
50F：推 aggressorX: 胜率参考用而已 别拿这来说嘴阿 XDD 02/14 18:04
51F：→ Curapikt: 把刀从泰科斯拿给维京人不意外! 02/14 18:05
52F：→ podth: 而且这游戏很吃团队 胜率的参考性真的没那麽大 02/14 18:06
53F：推 ErCloverZ: 胜率不是一切 伊利丹跟凯利根就是明显的例子 02/14 18:10
54F：→ by0413: 网路游戏是给多数人玩 拿少数的例子来讲蛮没意义的 02/14 18:19
55F：推 Pep5iC05893: BZ的平衡 他那麽多款游戏出那麽多年了 有玩你就懂得 02/14 18:19
56F：→ Pep5iC05893: V社最爱帽子了 0.0 02/14 18:22
57F：→ joyo21114s: 其实SC2虫心从胜率来看还算平衡..至少比自由之翼好 02/14 18:35
58F：推 peter2354600: Dota2也不是很平衡，不过由於选角机制严谨 02/14 18:37
59F：→ peter2354600: 这个缺失不是很明显 02/14 18:37
60F：→ peter2354600: 君不见蝙蝠骑士从一线OP角色变成没人选的窘境XD 02/14 18:38
61F：→ jepk007: 用现在所有玩家的胜率来看平衡确实很不妥啊 02/14 18:49
62F：→ jepk007: 很多非常需要队友配合的角色在solo就是打不太起来 02/14 18:50
63F：→ jepk007: 更何况地图因素影响非常大 02/14 18:50
64F：→ madeinheaven: 这些英雄胜率都不是暴雪官方公布的吧 02/14 18:52
65F：推 yhchen2: 暴雪真的有诚意的话就快HOTFIX维京人吧 胜率高得不像话 02/14 18:52
66F：→ madeinheaven: 那些网站统计的胜率准吗? 说不定根本不准... 02/14 18:53
67F：嘘 LUB5566: 无下限不要玩啊？为什麽要这麽痛苦@@？ 02/14 18:55
68F：推 maple0935: 维京人真他妈畜生 三支打你一个 你打他就分头跑给你追 02/14 18:55
69F：→ LUB5566: 阿我好痛苦bz游戏好烂好失望可是我还是一直玩，我抱怨你 02/14 18:56
70F：→ LUB5566: 们都不要管我抱怨一下都不行吗这样= =？ 02/14 18:56
71F：→ LUB5566: 人生何必那麽辛苦呢，情人节开心点吧～～ 02/14 18:57
72F：推 yhchen2: HOTS LOGS是大家上传RP统计出来的数据阿 我不觉得有什麽 02/14 18:57
73F：→ yhchen2: 好质疑的 02/14 18:57
74F：→ sportlotte: 你这版每一篇文章都是在抱怨 玩这游戏干嘛这麽痛苦 XD 02/14 19:03
75F：→ UltraKill: 事实就是平衡很困难 所以每家游戏公司怎麽调都不会完 02/14 19:05
76F：→ UltraKill: 美 02/14 19:05
77F：→ UltraKill: 两边阵营角色不同的情况下 是不可能平衡的 02/14 19:06
78F：→ UltraKill: 现今的电竞游戏也只有CS不会战平衡吧 02/14 19:08
79F：→ jepk007: HOTS LOGS的胜率不是只算联赛的 根本没有参考价值啊 02/14 19:08
80F：→ jepk007: 甚至联赛rank20以下的我觉得参考价值也不高...一堆来乱的 02/14 19:08
81F：→ xewxsfum: 胜率不准，那op角是怎麽回事？你说它的mmr不准还说的过 02/14 19:10
82F：→ xewxsfum: 去 02/14 19:10
83F：→ yhchen2: 低端也是人啊 而且HOTS LOGS已经把四等以下玩家数据砍了 02/14 19:10
84F：推 torrot: ok胜率不准 那我现在说没有强势/弱势角 谁赞成 02/14 19:20
85F：→ podth: 网站的胜率不准和有没有强弱势角有甚麽直接关系啊? 02/14 19:26
86F：→ jepk007: 觉得有强势角啊 问题是不是用网站胜率去看啊.... 02/14 19:26
87F：嘘 dennisgreat: 根本正常啊 lol弱势角差更多喔 02/14 19:27
88F：→ torrot: 拿来当参考价值也不行? 我也没说那个一定准? 02/14 19:27
89F：→ torrot: 过去LILI胜率曾经跌到40% BUFF过後胜率明显有提升 这就是 02/14 19:28
90F：→ torrot: 参考价值的一种 02/14 19:28
91F：推 yhchen2: 我不懂网站胜率到底有哪里是值得质疑的 可能会有少许差距 02/14 19:34
92F：→ yhchen2: 但怎麽可能毫无参考性 你要看高端也可以去看钻石的胜率 02/14 19:34
93F：→ yhchen2: 就算MMR再不准我都觉得比联赛的RANK准 02/14 19:35
94F：推 by0413: 我觉得可以拿选手排的强弱表来参考 国外选手有排tier的表 02/14 19:37
95F：→ by0413: 这种争议性就比较低一点 被质疑就直接开大决 你有选手强吗 02/14 19:38
96F：→ podth: 国外的Tier表很多都是比赛用的 而且现在欧/美/亚的meta已经 02/14 19:40
97F：→ podth: 有差了 02/14 19:40
99F：→ podth: 我自己平常只打单排 这Tier表我完全觉得没甚麽参考性 02/14 19:47
100F：嘘 devil0915: 还在封测你在急什麽 02/14 19:52
101F：推 becausemusic: 电竞不用战平衡的 别忘了赛车和Fifa 02/14 20:00
102F：→ jepk007: 参考价值? 好几个角色胜率低於50的跟表现不符 02/14 20:07
103F：→ jepk007: 暴雪本来就有要往电竞走的意思 低端玩家的参考价值本来 02/14 20:07
104F：→ jepk007: 就不高 但难上手的角色胜率绝对高不起来 02/14 20:08
105F：→ jepk007: lili几乎全自动的角色 操作性不高 高低端玩起来差异就小 02/14 20:09
106F：推 iliad221167: 常玩这类游戏的话真的还好..角色太多很难平衡 02/14 20:09
107F：嘘 starcraftiii: 无感...继续玩泰坦虐人 02/14 20:14
108F：→ torrot: 那麽请你定义强势角 反正胜率参考无价值 你要看什麽 02/14 20:20
109F：→ torrot: 比赛出场率? 现在也没有正统BAN角(国外说不定有统计BAN角 02/14 20:21
110F：推 aggressorX: cb而已一直哭很爽吗... 02/14 20:22
111F：推 yhchen2: 如果LiLi差异小那为什麽银牌跟白金会差了3.5%胜率? 02/14 20:24
112F：→ yhchen2: 你自己说表现不符又有什麽数据可以佐证? 02/14 20:24
113F：→ torrot: 老实说我也很想有个所谓有意义的参考基准 像伊利丹这种 02/14 20:28
114F：→ torrot: 单排像条虫组队像条龙的我就不知道怎麽判别到底是不是强势 02/14 20:29
115F：推 diefish5566: 莉莉就差在走位啊 02/14 20:29
116F：→ yhchen2: 我是觉得就是因为还在Beta所以才更要要求平衡 一个角色如 02/14 20:30
117F：→ yhchen2: 果从Beta就定位不明 平衡不好 那等到以後角色多了更不用 02/14 20:30
118F：→ yhchen2: 想了 现在30只英雄平衡都做不好 以後角色量快速成长 两年 02/14 20:31
119F：→ yhchen2: 後七八十只角色 更不用谈平衡了 02/14 20:31
120F：→ yhchen2: DOTA系列永远无法避免的问题就是得狂出新角色加入新鲜感 02/14 20:31
121F：→ yhchen2: 但是又得顾及游戏整体平衡 所以越做平衡越难 02/14 20:32
122F：推 aggressorX: 期待平衡不如去期待世界和平吧 02/14 20:48
123F：推 z83420123: lol不也都是那几支一样发展的很好 好玩最重要 02/14 21:27
124F：推 lpca: 其实如果用胜率来看 RIOT的平衡是最好的XD 02/14 21:28
125F：→ lpca: 但单纯这样看 可能有点问题 尤其是比赛用角和SOLO不同 02/14 21:28
126F：嘘 DemonElf: 嘘说比隔壁棚叫比烂的，好坏本来就是比较出来的，不然何 02/14 21:29
127F：→ lpca: 看注重什麽吧 如果比较在意自己玩得爽不爽 02/14 21:30
128F：→ lpca: LOL的英雄胜率差距较小 但比赛就不一样了 英雄就那几只出现 02/14 21:31
129F：→ DemonElf: 来谁好谁烂的说法? 02/14 21:31
130F：→ DemonElf: 另外一堆键盘专家patch刚出时的推文对照变动後的胜率， 02/14 21:32
131F：→ DemonElf: 真以为平衡的好坏只是表面上看看就说了算? 02/14 21:33
132F：→ DemonElf: 回头去看看多少人已经被打脸了 02/14 21:34
133F：推 lpca: 被打脸是正常的 隔壁最常讲XX已死 哈哈 02/14 21:35
134F：→ lpca: 胜率代表的应该是大部分玩家 累积下来的成果 02/14 21:37
135F：→ lpca: 并不一定是英雄应该有的强度 但是我们在玩的时候 02/14 21:38
136F：→ lpca: 遇到的就是一般的人 所以如果高低胜率太大 或是低胜率英雄多 02/14 21:39
137F：→ lpca: 还是会影响大家的游戏体验的 所以在平衡的时候 难免也要注意 02/14 21:39
138F：→ lpca: 像RIOT在平衡时是以比赛为主的 但也会兼顾一下SOLO Q 02/14 21:40
139F：推 by0413: 我觉得期待bz把游戏做得很平衡对自己会蛮痛苦的 02/14 21:47
140F：→ by0413: 哪只角色op就去玩哪只不是简单又轻松吗 02/14 21:47
141F：推 yhchen2: 平衡至少要达到一个范围让大家选角不会太固定 02/14 21:48
142F：推 maple0935: BZ连阵营对决都极度不平衡了 还期望细部平衡XD 02/14 21:48
143F：→ maple0935: 像奥山艾斯蓝那种不对称场地就有优势地形... 02/14 21:49
144F：推 t77133562003: 寒假真的到了 02/14 22:01
145F：推 t77133562003: 多排论 除了迪亚布罗 其它都差不多阿 02/14 22:03
146F：→ t77133562003: 尤其是到数的阿巴瑟 最近遇到好几支鬼神级的 02/14 22:04
147F：推 t77133562003: 上盾到位 空降强点 陪佣兵速推……超有纯在感 02/14 22:06
148F：→ t77133562003: 然後虫巢 双共生 不少人会点了 02/14 22:07
149F：→ crazysinger: 很不会平衡 不过dota类游戏都这样辣 BZ用地图来平衡 02/14 22:10
150F：推 sillymon: 你晚了10年知道 02/14 22:13
151F：→ podth: 可以用多地图帮忙平衡也是HOTS的优势 就看BZ会不会把握了 02/14 22:13
152F：→ podth: 不过我还是觉得期待BZ会做好平衡真的太累了XD 自己游戏玩得 02/14 22:14
153F：→ podth: 开心就好 02/14 22:14
154F：推 capssan: 又不是打职业的 平衡哪有差多少 02/14 22:20
155F：→ RO5566: 怎麽会没差 你打对战永远都那几支在鲁小不是很干? 02/14 22:49
156F：→ RO5566: 就跟隔壁棚夜曲刚出全地图大决一样 每场都是两支互黑 02/14 22:50
157F：推 maple0935: 玩游戏当然要选OP角了 选个肥料给人虐干嘛 看看乌迪尔 02/14 22:51
158F：→ maple0935: 这辈子都追不到人 BUFF送他一个DASH还是在耍憨 02/14 22:52
159F：推 ke0119: 玩WOW快十年都不平衡了~ 02/14 23:52
160F：→ xnivek216: 我只知道一只角色会不会玩差很多 单排跟五排又另一片天 02/14 23:58
161F：推 fish311174: BZ：我们觉得这样很coooooool~~~~~~ 02/14 23:58
162F：→ VacuumLife: riot平衡就是砍残英雄啊XD 不过也还好都是一起烂 02/15 00:08
163F：→ VacuumLife: 应该说是riot平衡方法烂 但是平衡度还是比BZ好吧 02/15 00:09
164F：推 NICK120: LOL 资深玩家表示 : LOL平衡是全部小兵化 但比BZ平衡没错 02/15 00:11
165F：→ NICK120: 能比riot烂 能不批吗 02/15 00:12
166F：推 gargoyles: BZ不需要做到平衡 他们也没想要这麽做 02/15 00:46
167F：→ gargoyles: 因为地图不同英雄强度不同他们觉得很coool 02/15 00:46
168F：推 by0413: 角色很不平衡也是一件很cool的事情 02/15 00:49
169F：推 whismur: 我只觉得围巾人太扯 除了没控场算是全能的 02/15 01:56
170F：嘘 smileabel: 现在有一款完全平衡的dota游戏? 02/15 03:17
171F：推 Baneling: 不太可能要求平衡 但你可以换一个不那麽爱的角色玩 02/15 03:24
172F：→ Baneling: 等到哪天你的爱卷土重来 就带着他在英霸的世界里 02/15 03:25
173F：→ Baneling: 各种报复社会吧 XDD 02/15 03:25
174F：推 yhchen2: 平衡是个相对概念 LOL目前123只角色但胜率全都控制在55% 02/15 03:36
175F：→ yhchen2: 内 请问现在HOTS几只英雄? 胜率范围多广? 02/15 03:37
176F：→ yhchen2: 不是说要求完美平衡 是要求强势角不要过於明显 至少让大 02/15 03:38
177F：→ yhchen2: 家有点选择性 02/15 03:38
178F：→ podth: LOL我看了一下是55%~42% 这是有好到哪里去 02/15 03:45
179F：→ podth: 去掉维京人hotslog是56%~42% 好吧 你赢了 02/15 03:46
180F：推 yhchen2: 对 但同时两个游戏的角色量差了快四倍 如果今天HOTS也是 02/15 03:54
181F：→ yhchen2: 100多只英雄胜率范围这麽大我也OK阿 至少我选角的时候还 02/15 03:55
182F：→ yhchen2: 有很多选择 02/15 03:55
183F：→ yhchen2: HOTS虽然是56~42 但是56~55之间就塞了六只 占全角色的18% 02/15 03:58
184F：→ yhchen2: 你确定这个分布率没问题? 02/15 03:58
185F：→ podth: 有啊 所以我说你赢了 LOL平衡真的比HOTS好太多 02/15 04:02
186F：推 NiGHTsC: 我觉得等正式以及官方数据後再来聊平衡 02/15 09:37
187F：→ NiGHTsC: 太多人没用ＨＯＴＳＬＯＧＳ了 02/15 09:38
188F：嘘 diamondss: 这麽爱平衡乾脆就一只脚色就好。这种游戏我不懂平衡的 02/15 10:14
189F：→ diamondss: 好 02/15 10:14
190F：推 UltraKill: 太讲究平衡就会变得没特色 每只都差不多 02/15 10:45
191F：→ UltraKill: LOL很多选择？如果打电脑是没错啦 02/15 10:47
192F：嘘 SGBA: ........... 02/15 11:53
193F：推 andy0481: LOL跟Hots差很大 LOL要压线这点就很难让胜率差很多 02/15 12:02
194F：→ andy0481: 要压线等於技术强玩个胜率最後一名的也有机会压赢第一名 02/15 12:04
195F：→ andy0481: 所以LOL的角色胜率其实还有个隐藏在後面的个人操作能力 02/15 12:04
196F：→ andy0481: 而Hots胜率里 个人操作能力所影响的远不及观念.团战配合 02/15 12:08
197F：→ andy0481: 且Hots现在有一堆角色是没人配合等於垃圾的 ex:阿巴瑟 02/15 12:10
198F：→ dxassin: Hots现在有 角色 等於垃圾 ex:阿巴瑟 02/15 12:24
199F：嘘 sogood145: 你真的觉得平衡那麽简单？修修数字 改改天赋就好？那他 02/15 12:31
200F：→ sogood145: 们干嘛请专业设计师 02/15 12:31
201F：推 lather: Hots 有 垃圾 ex:阿巴瑟 02/15 12:32
202F：→ chunyulai: 现在有 垃圾 阿巴瑟 02/15 12:39
203F：推 lpca: 可是DOTA2高低胜率差很多耶 它也很靠个人操作能力吧 02/15 12:49
204F：推 NiGHTsC: 哭哭角 有 垃圾 ex:阿巴瑟 02/15 13:20
205F：→ Pep5iC05893: 有 角色 等於垃 瑟 02/15 13:31
206F：嘘 ks007: 居然欺压阿巴瑟 02/15 14:01
207F：推 Korsechi: 阿巴瑟:从来没有平衡。平衡是变动的目标，从未停止， 02/15 14:12
208F：→ Korsechi: 能够追求，但永远达不到。 02/15 14:12
209F：推 smileabel: 阿巴瑟不是很强? 02/15 14:42
210F：推 t77133562003: 阿巴瑟 见仁见智拉 毕竟新手 专精 差异度很大 02/15 15:06
211F：→ andy0481: 有配的话超强 认识的配鱼人+阿巴瑟鲁洨推塔杀人超烦 02/15 20:52
212F：推 ansinlee: 习惯就好 02/17 09:00
213F：→ ansinlee: 只要bz一动刀 绝对会把那只砍到不成型 02/17 09:02
214F：→ scott90213: 看看LOL一堆过往神角一刀下去都在冰箱多久了 02/17 11:03
215F：→ scott90213: 就觉得其实HOTS没这麽惨 02/17 11:03
216F：→ drakon: 新角强 要不要算一算LOL近一年内新出的英雄 那只推出後 02/18 03:32
217F：→ drakon: 没被削的比例 02/18 03:32